ответы на форуме

Давайте еще чуток вверх, я внуками буду рассказывать что сбербанк был по 270!

romirez,
И я, в далёком 2050м году буду рассказывать сказку: «Когда-то Лукойл был по 2000р, Газпром по 60, Норникель по 8000, Сургут по 23р и Сбербанк по 270...»
А они: «Ну что ты гонишь, ещё про Лукойл и Сургут поверим, Норникель и сейчас столько же стоит, но Сбербааанк так дёёшево — не может быть. Ведь сейчас дивиденд от него 500.»
А я: «Правда правда, я сам его там тарил.»
А они: «А почём продал?»
Я: «По 400.»
Они: «Ну ты дураак.»
А я: «Это я плечи скинул, было 5 плечей.»
А они: «Всё равно дурак.»

Электромонтёр, попахивает фанатизмом — аккуратнее)
А если серьезно, для меня история со сбером хороший урок, я стал скидывать с 240 и на 256 уже отвалился, так хотелось фиксануться аж чесалось , а вон как вышло.

Давайте еще чуток вверх, я внуками буду рассказывать что сбербанк был по 270!

romirez,
И я, в далёком 2050м году буду рассказывать сказку: «Когда-то Лукойл был по 2000р, Газпром по 60, Норникель по 8000, Сургут по 23р и Сбербанк по 270...»
А они: «Ну что ты гонишь, ещё про Лукойл и Сургут поверим, Норникель и сейчас столько же стоит, но Сбербааанк так дёёшево — не может быть. Ведь сейчас дивиденд от него 500.»
А я: «Правда правда, я сам его там тарил.»
А они: «А почём продал?»
Я: «По 400.»
Они: «Ну ты дураак.»
А я: «Это я плечи скинул, было 5 плечей.»
А они: «Всё равно дурак.»

Электромонтёр, все правильно, только надо закончить: И чтобы они не расстраивались так сильно, я пошел и купил внукам пломбир «Варенька» всего то по 1000 руб. за штуку ( с 50% скидкой)

Считаю, что не очень эффективно заморозили свободный кэш.
7% в рублях маловато. При уже более 20-ти-%-ой рентабельности активов.
Для своих потому-то? Нерыночно.

Евдокимов Сергей, видимо ограничены ёмкостью рынка. Добывают только для самых маржинальных продаж. Если вложить деньги в наращивание добычи, придётся отдавать «по сколько возьмут», а на рынке покупателя берут только по себестоимости. Всё правильно делают, к менеджменту у меня вопросов нет (даже что дивы по-минимуму — всё честно, ведь байбек по 141 был, а это прямая выплата акционерам). Вопрос только: «Будет ли уголь когда-нибудь расти, или это начало конца?»

Но акцию прикупил. Зажали в узком боковике на годовых лоях, очень похоже на сбор.

Электромонтёр, кстати на внебирже объём сделок каждый день 100-200 млн руб. уже давно( www.moex.com/ru/expit/securitytrades.aspx?ssvc=0&day1=20190910&day1mindate=20090901&day1maxdate=&day1day=10&day1month=9&day1year=2019&day2=20191210&day2mindate=20090901&day2maxdate=&day2day=10&day2month=12&day2year=2019&issue=RASP&bSubmit=%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C )
Я в этом слабо разбираюсь, но это тема всплывала ранее, например весной: smart-lab.ru/blog/527479.php
Поэтому, возможно ваше предположение о том, что кто-то собирает акции, не далеко от истины.
Выплатили минимальные дивиденты, придержали кеш. Миноритарии расстроились и продали акции. Мажоритарии, или те, кто действует в их интересах потихоньку купили акции по дешевке. Затем либо интересная сделка, либо дивиденты — профит!

Немного математика у меня не бьется.

Если FCA-цена = 101$
А себестоимость = 31$
То валовая рентабельность должна быть = ~70%

А по отчету она = 20/37 = 55%

Внимание вопрос: куда делись наши 15%? ))

Евдокимов Сергей,
1. Амортизация (в 31$ скорее всего она не входит)
2. Транспортные расходы. Чтоб довезти уголь до Японии надо сначала проехать всё страну по железной дороге, затем перегрузить в порту, затем пароходом.
3. Евраз, как материнская компания, получает уголь по спеццене (по себестоимости).

Электромонтёр, последний пункт ( «Евраз, как материнская компания, получает уголь по спеццене (по себестоимости)» ) — откуда такие сведения?
Мне кажется, что ни одна компания не будет продавать продукцию по себестоимости, пусть даже аффилированной структуре. Налоговой это точно не понравится. Особенно если учесть, что холдинговая компания может находиться в другой стране, в офшорной зоне и т.п. Если бы так можно было, то зачем например Роснефти выводить средства из Башнефти в виде дебиторки, платить дивиденты и т.п.? Забрали бы продукцию по себестоимости, а Башнефть получила нулевую прибыль и не платила бы дивидентов… Да так вообще все головные компании делали бы такое с «дочками». Однако не делают же и видимо не случайно. Мне кажется, что описанное Вами невозможно.

Вопрос только: «Будет ли уголь когда-нибудь расти, или это начало конца?»

Электромонтёр, если по энергетическому ещё можно сомневаться (газ, ветер, солнце, зелёные и т.д.) то коксующемуся разве сегодня есть какая-то альтернатива?

Див.поддержка конечно низковата. Есть еще куда свалиться.
При текущем курсе $ — в район 75 руб. А ниже вот уже никак.

Но распад — это НЕ дивидендная компания. И не была ей.

Это компания роста !

1. С лучшей динамикой курсовой стоимости.
2. С эффективностью бизнеса — в первой десятке российского фондового рынка.
3. С таким же запасом финансовой надежности.
4. С положительной денежной позицией и без просроченных долгов.

По масштабу — середнячёк. Но очень зубастый.

Что в итоге ?

Актив — весьмааа зачетный! Таких поискать.
И ничуть не удивительно, если Евраз хотел бы его полностью притарить.
Угадать сие желание — не надо быть гуру )

Но фри 16% — это, вроде, не уж и мало, чтобы прям по дешману отжать.
Лемминги слились. Дальше, думаю, будет сложнее…

Евдокимов Сергей, 5 лет не платить ни копейкой больше минимальных див 5р, и вы сами бумажки по 50р сдадите.
Вот увидите, сейчас в цене заложена надежда, что вторую часть дивов за 2019й год дадут выше 2.5р. Если она не оправдается, весной бумагу ждёт обвал обвалов одной свечой на 50р. Тогда (и только тогда) инвестору придёт время покупать Распадскую.

Электромонтёр, ойёмаё.
Ну что за упрямство ?!

Дививденды… дивиденды… ааа… маленькие дивиденды....

Я же написал: КОМПАНИЯ РОСТА !

и опять: дививденды… дивиденды...

Цена в 2014-м = 21 рубль
В первой половине 2019-го = 138 рублей

124% годовых ежегодно!

Занавес.

Евдокимов Сергей,
С начала 2014го до середины 2016 уголь стоил 600-800 юаней, мы назначаем среднюю цену 700 на 2020-2030годы. Сегодня цена 1300 юаней, то есть она обязана упасть в ближайшее время в 2 раза и надолго.
Из этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать). Цена акции станет сравнима с 2015-2016 годом 30-40р, сделаем поправку на снизившуюся ставку ЦБ и сниженный долг (×2 — очень справедливо) и получим истинную цену Распадской насегодня 60-80р. Всё, что выше — искусственно взгрето спекулянтами.

Электромонтёр, и ещё — распаду плевать сколько юаней стоит уголь. Распадская продает за баксы и по своему прейскуранту. И порт в находке забит судами под погрузку

Маска, не продаёт, а продавала. Ибо в Японии, Корее и прочих не дураки сидят, и когда на бирже в Китае им будут любые объёмы давать по 580 юаней (как в 2015м), им нахрен не нужен будет уголь Распадской по цене в 2 раза дороже.
Покупать будет только Евраз, так как материнская компания. А весь остальной мир — там где дешевле.

Электромонтёр, не спорь, ты не в теме. продаёт, дружище, продаёт в настоящий момент через евразовский терминал в Находке. Китай не продает свой коксующийся уголь и не продавал никогда. Весь собственный коксующийся уголь Китай или сам-же применяет в сталелитейной пром-ти, или перерабатывает в металлургический кокс. Более того, Китай сам импортирует из США, Австралии и России миллионы тонн коксующегося угля разных марок. А вот кокс, Китай уже продает Х2-2,5 к цене коксующегося угля.

Маска, ничего не вечно в этом мире. Сейчас продаёт, а потом не будет (или будет, но в 2 раза дешевле). Мы (инвесторы) должны даже не самый высоковероятный негатив (я оцениваю вероятность события в 25%) учесть, и заложить уже сейчас в котировки. Когда вероятность сбудется, будет поздно закладывать.

Электромонтёр, гораздо бОльшая вероятность в этом эмитенте — что евраз вас, инвесторов, поведет вниз за низкой средней. Это было раз. Прибыль выводит займами это два. Выкупит бумагу с рынка по низкой средней и это три. Евразу не нужны миноры в Распадской

Евдокимов Сергей,
С начала 2014го до середины 2016 уголь стоил 600-800 юаней, мы назначаем среднюю цену 700 на 2020-2030годы. Сегодня цена 1300 юаней, то есть она обязана упасть в ближайшее время в 2 раза и надолго.
Из этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать). Цена акции станет сравнима с 2015-2016 годом 30-40р, сделаем поправку на снизившуюся ставку ЦБ и сниженный долг (×2 — очень справедливо) и получим истинную цену Распадской насегодня 60-80р. Всё, что выше — искусственно взгрето спекулянтами.

Электромонтёр, и ещё — распаду плевать сколько юаней стоит уголь. Распадская продает за баксы и по своему прейскуранту. И порт в находке забит судами под погрузку

Маска, не продаёт, а продавала. Ибо в Японии, Корее и прочих не дураки сидят, и когда на бирже в Китае им будут любые объёмы давать по 580 юаней (как в 2015м), им нахрен не нужен будет уголь Распадской по цене в 2 раза дороже.
Покупать будет только Евраз, так как материнская компания. А весь остальной мир — там где дешевле.

Электромонтёр, и еще — китайский уголь высокосернистый, ни япошки ни корейцы его ни в жизнь не покупали и не купят. китайская биржа продает китайский — же уголь и по факту работает только в одну сторону — в китайскую. За много обозримых мной лет в китае никто не покупал китайский коксующийся уголь. кокс — да. уголь — нет.

Евдокимов Сергей,
С начала 2014го до середины 2016 уголь стоил 600-800 юаней, мы назначаем среднюю цену 700 на 2020-2030годы. Сегодня цена 1300 юаней, то есть она обязана упасть в ближайшее время в 2 раза и надолго.
Из этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать). Цена акции станет сравнима с 2015-2016 годом 30-40р, сделаем поправку на снизившуюся ставку ЦБ и сниженный долг (×2 — очень справедливо) и получим истинную цену Распадской насегодня 60-80р. Всё, что выше — искусственно взгрето спекулянтами.

Электромонтёр, и ещё — распаду плевать сколько юаней стоит уголь. Распадская продает за баксы и по своему прейскуранту. И порт в находке забит судами под погрузку

Маска, не продаёт, а продавала. Ибо в Японии, Корее и прочих не дураки сидят, и когда на бирже в Китае им будут любые объёмы давать по 580 юаней (как в 2015м), им нахрен не нужен будет уголь Распадской по цене в 2 раза дороже.
Покупать будет только Евраз, так как материнская компания. А весь остальной мир — там где дешевле.

Электромонтёр, не спорь, ты не в теме. продаёт, дружище, продаёт в настоящий момент через евразовский терминал в Находке. Китай не продает свой коксующийся уголь и не продавал никогда. Весь собственный коксующийся уголь Китай или сам-же применяет в сталелитейной пром-ти, или перерабатывает в металлургический кокс. Более того, Китай сам импортирует из США, Австралии и России миллионы тонн коксующегося угля разных марок. А вот кокс, Китай уже продает Х2-2,5 к цене коксующегося угля.

4. Распадская будет работать только на Евраз, других продаж вообще не будет.

Почему вдруг продаж не будет? Как вы это поняли?
Откуда эти ванго-прогнозы ?
Не ясно.

В отчете русским по белому написано.
Выложил и даже подчеркнул красным, дабы было ярко видно.

Ан нет: не будет продаж и всё ты тут.
Факты — вообще не авторитет.
Как так ?

Евдокимов Сергей,
С начала 2014го до середины 2016 уголь стоил 600-800 юаней, мы назначаем среднюю цену 700 на 2020-2030годы. Сегодня цена 1300 юаней, то есть она обязана упасть в ближайшее время в 2 раза и надолго.
Из этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать). Цена акции станет сравнима с 2015-2016 годом 30-40р, сделаем поправку на снизившуюся ставку ЦБ и сниженный долг (×2 — очень справедливо) и получим истинную цену Распадской насегодня 60-80р. Всё, что выше — искусственно взгрето спекулянтами.

Электромонтёр, и ещё — распаду плевать сколько юаней стоит уголь. Распадская продает за баксы и по своему прейскуранту. И порт в находке забит судами под погрузку

Евдокимов Сергей,
С начала 2014го до середины 2016 уголь стоил 600-800 юаней, мы назначаем среднюю цену 700 на 2020-2030годы. Сегодня цена 1300 юаней, то есть она обязана упасть в ближайшее время в 2 раза и надолго.
Из этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать). Цена акции станет сравнима с 2015-2016 годом 30-40р, сделаем поправку на снизившуюся ставку ЦБ и сниженный долг (×2 — очень справедливо) и получим истинную цену Распадской насегодня 60-80р. Всё, что выше — искусственно взгрето спекулянтами.

Электромонтёр, распад не грузит коксы в Китай. Там ценник хуже Японии Кореи Европы России и СНГ

… этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать)....

Электромонтёр, хорошо. Давайте попробуем. Так и предположим.
Прибыль — ноль. Распадская — на замок.
День следующий...

Что заменит металлургам ежедневное потребление 550 вагонов кокса-угля от Распадской ?

Сегодня были вагоны. Было производство. Была деятельность. Занятость. Рабочие места. Продукция… и т.д.
А завтра этих вагонов не стало.
И ???

Евдокимов Сергей,
1. По металлургам тоже цикл снижения, падает спрос, сократят производство.
2. Северсталь обеспечена собственным углём.
3. Остальные будут покупать уголь по себестоимости производителей (просто в стране угля добывается в 5-10 раз больше внутреннего потребления, и покупатели скажут: кто дешевле всех продаст, у того и купим, а остальные 90% угольщиков консервируйте шахты и увольняйте рабочих). Найдутся те (кто закредитован), кто согластится работать в ноль, чтоб обслуживать кредиты.
4. Распадская будет работать только на Евраз, других продаж вообще не будет.

Электромонтёр, Распадская это отличная компания, но плохая акция. Распад грузит уголь Евразу, в ММК, Украину, Польшу, Германию, Южную Корею и Японию. Когда металлургическая промка уйдёт на спад, отгрузка распада снизится, но не пропорционально. Маржинальность снизят, уйдут в Китай. Сейчас распад в Китай не грузит, там ценник на 10-15$ ниже чем в Японии и Кореи.
Но как акция, из-за низкой ликвидности, плохого отношения к минорам, заемным схемам с мажаром — акция не интересна.

только к тем отраслям, где актив находится в тренде вниз ....

Электромонтёр,
дк он (этот самый тренд) сегодня вниз, завтра вверх.
Вы завтра «переобуетесь» с позицией ?

Цена на любой актив всегда в каком-то тренде: либо вниз, либо вверх, либо вбок.
Иного не дано.

И вы говорите:
Вот если нисходящий тренд — тогда моя методика работает (и Распадская — пузырь) !
А вот если восходящий — то неет.

Так что-ли получается?

… этих предположений, прибыль Распадской должна сократиться до нуля (не будут же они в убыток работать)....

Электромонтёр, хорошо. Давайте попробуем. Так и предположим.
Прибыль — ноль. Распадская — на замок.
День следующий...

Что заменит металлургам ежедневное потребление 550 вагонов кокса-угля от Распадской ?

Сегодня были вагоны. Было производство. Была деятельность. Занятость. Рабочие места. Продукция… и т.д.
А завтра этих вагонов не стало.
И ???

… за 10 лет, ищем его дно, и назначаем его долгосрочной прогнозной ценой на следующие 5 лет. Так как инвестор должен быть осторожен....

Электромонтёр,
Ваша методика «оценки перспектив» применила только к угольной отрасли ?
Или вы руководствуетесь ей и применительно к другим отраслям тоже?

Если, например, нефть по 32 взять за основу?
Или золото по 800?
Или палладий по 180?

Славная компания. Но одного понять не могу.
Долгов нет. Выручка растет. Прибыль растет. Дивиденды растут.

Но за счет чего такой стремительный чудо-рост, если вся прибыль на эти самые дивы и направляется ?

Не должно так быть. В теории )

Доходы (или хотя бы их часть) должны реинвестироваться. Чем и будет обеспечиваться рост.
В Татнефти всё по другому? За счет чего ?
Нельзя бесконечно долго повышать эффективность.

Евдокимов Сергей,… разведанных и подтверждённых запасов на 15-20лет добычи при текущих объёмах....

Электромонтёр, Катасонова вчера послушал. Он вещает иначе.

Типо запасов у нас доказанных (и хоть как-то еще рентабельных) всего на 7-10 лет.
А геологоразведка в полной жопе упадке.

Славная компания. Но одного понять не могу.
Долгов нет. Выручка растет. Прибыль растет. Дивиденды растут.

Но за счет чего такой стремительный чудо-рост, если вся прибыль на эти самые дивы и направляется ?

Не должно так быть. В теории )

Доходы (или хотя бы их часть) должны реинвестироваться. Чем и будет обеспечиваться рост.
В Татнефти всё по другому? За счет чего ?
Нельзя бесконечно долго повышать эффективность.

Евдокимов Сергей, у прочих нефтяников (Сургут, Башнефть, Газпромнефть) разведанных и подтверждённых запасов на 15-20лет добычи при текущих объёмах. Поэтому, чтоб обеспечить своё будущее, они должны постоянно вести разведочное бурение. А оно стоит денег, плюс не всегда скважины дают нефть, есть % неудачных (тогда расходы списывают и отражают убыток). Плюс тратят на покупку новых лицензий.
Татнефть — исключение. Ей с Советских времён нахаляву достались гигантские размеры разведанных запасов (татары — националисты, и очень жадные, в своё время много захапали). Даже если не вести разведку (она и не ведёт практически), доказанных запасов хватит на 35 лет вперёд. Поэтому и кап.затраты ниже, и доля див.выплаты выше. Никакого обмана нет.
Правда, у татар нефть плохая, сернистая. Очень скоро её вообще откажутся принимать в трубопровод Дружбу (сейчас эту плохую нефть в трубе разводят хорошей нефтью Газпромнефти и Лукойла, но они предложили в будущем принимать сернистую нефть с дисконтом, а хорошую — с премией). Если правительство согласится с предложением Лукойла, Газпромнефти и Транснефти, акции татки ждёт грандиозный обвал. Я лично, до разрешения вопроса с некондиционной нефтью, в бумагу ни ногой.

Электромонтёр, интересная инфа.
и когда их нефть откажутся принимать?
вообще, компания много инвестирует в переработку, значит будет отчасти готова к таким выкрутасам.
кроме того, татары совсем не дураки и искренне любят деньги

А мне бумага и контора нравятся отношением к акционерам и нацеленностью на результат. Вчера закрыл позу по 933. Взял 4,5% движения за неделю. Сегодня откупил по 918. День закончил в просадке, но будуарная держать. Думаю к дивам отрастем еще, если Трамп не начудит. На крайняк дивы получим.

Остап1978, пипсование — плохо. Продал летом по 1050, куплю через год где-нибудь по 800, с целью затем держать 2 года до 1600. Рынок любит тех, кто никуда не торопится. Надо дать бумаге отпадать нормально.

Электромонтёр, время не ждёт. Ускоряем сложный процент. А просто высиживать можно позволить только на хулиардах. Когда они будут, конечно.

А мне бумага и контора нравятся отношением к акционерам и нацеленностью на результат. Вчера закрыл позу по 933. Взял 4,5% движения за неделю. Сегодня откупил по 918. День закончил в просадке, но буду держать. Думаю к дивам отрастем еще, если Трамп не начудит. На крайняк дивы получим.

Остап1978, пипсование — плохо. Продал летом по 1050, куплю через год где-нибудь по 800, с целью затем держать 2 года до 1600. Рынок любит тех, кто никуда не торопится. Надо дать бумаге отпадать нормально.

Электромонтёр, мне в этой схеме не ясен следующий момент: а откуда деньги брать на бумагу через год? Поставить цель, стиснуть зубы и держать в условном ММ?