комментарии Engineer_M на форуме

Пиндосы подсчитывают барыши от цен на СПГ:

Берлин. 22 февраля. ИНТЕРФАКС — Канцлер ФРГ Олаф Шольц заявил, что остановил процесс сертификации «Северного потока 2».
«Сегодня я попросил федеральное министерство экономики отозвать у Федерального сетевого агентства (ИФ — германский регулятор) доклад по обеспечению энергобезопасности. Это звучит как технический момент, но это необходимый шаг, чтобы теперь не могла состояться сертификация газопровода. Без этой сертификации „Северный поток 2“ не может быть запущен», — сказал канцлер ФРГ.

Да и мимо нас не пройдёт.

Когда там у кого песнь про санкции запланирована? Расписание есть?

Advocate, проблема в том, что завтра выходной на фонде нашей и это точно учли вчера.

Вопрос Украины в НАТО с такими территориальными обстоятельствами, наверное, окончательно похоронят.

Engineer_M, автоматически войдет же, со Львовом в Польше

any_to_real, однако, ход конём.

РФ ПРИЗНАЕТ ДНР И ЛНР В ГРАНИЦАХ, В КОТОРЫХ ВЛАСТИ РЕСПУБЛИК ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ПОЛНОМОЧИЯ И ЮРИСДИКЦИЮ — РУДЕНКО

genubat, а в каких границах они их осуществляют?

Advocate, вроде речь шла об областях. Видимо, как было в составе страны.

Вопрос Украины в НАТО с такими территориальными обстоятельствами, наверное, окончательно похоронят.

Сами обстрелы на второй план резко отошли, сильно стреляют?

Центурио́н, стреляют конечно. Но следующий акт сего спектакля будет после ратификации договора. Пока войска заходят в ЛДНР

genubat, злые языки говорят, что перед признанием ЛДНР дали команду подавлять огневые точки без оглядки на Минск, и все как-то и без наших войск вдруг успокоилось

any_to_real, Зеля сейчас в очень странном положении. Не зря ему США советуют во Львов отступать. Вся нынешняя украина на войне с ЛДНР держится. Вот закончилась она резко и что делать? По домам? В стране бедлам. «Весь мир с нами» тащит из окраины все, что еще не стащили. Бунт гарантирован. Продолжать войну тоже ссыкотно, ибо из Кремля уже прозвучало.

genubat, Зеля сейчас в положении кто именно подвесит за ноги — нацики, медведчуки или куратор Коломойский, чтоб лишнего не взболтнул. Сходил пацан в президенты

any_to_real, подстрекатели умоют руки как с «Пациентом», а первые два предложения не особо приятные будут, ага.

Похоже на договорняк.
Представитель Белого дома заявил, что для Вашингтона «вход российских войск в Донбасс сам по себе не будет новым шагом», так как, по версии США, «у России есть силы в Донбассе последние восемь лет».

genubat, что-то они путаются в показаниях, то есть мы, то нет нас «Тут играем, тут рыбу заворачивали».

В общем психанул и наконец докупил немного Фосагры, больше у меня нет мечты

any_to_real, без мечты плохо. Найдётся другая!

Добавил чуток. Надо Тилсона догнать

Advocate, зачем Вам это нужно?

Tilson, 4 тоже надо было затереть

Я всё, с глаз долой из терминала вон. И включил план Б. Супруге, сказал, что сегодня к терминалу не прикоснусь.

Ramak, а я инвест перетряхну. На такой воле комиссия незаметна :)

Всем привет и правильных решений!

И вновь мы видим пустые стаканы. Опять полетаем.

Engineer_M, это планки, я догадался

any_to_real, ещё бы не догадался — кто-то спёр гильотину!

Всем привет и правильных решений!

И вновь мы видим пустые стаканы. Опять полетаем.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, не-а, нюансы не видишь. В Европе есть только 2 страны, у которых есть хоть какой-то голос, это немцы и французы. Остальные либо варятся в себе (как итальянцы), либо молчат, либо гавкают по амерской команде. Теперь смотрим дальше, Меркельша протащила трубу, несмотря на адский нажим амеров, Шольц не стал говорить про трубу в разрезе санкций. Макрона англосаксы опустили и он жутко недоволен, его выбешивает Джонсон, он развил бешеную активность прямо сейчас и у него был шанс на инициативу. А теперь посмотри, кому позвонил Путин перед признанием, Макрону и Шольцу. И что он им сказал непрямым текстом, понимаешь? Вы никто, зовут вас никак, а я буду говорить только с амерами. У них была хоть какая-то зацепка, а теперь у них дыра от бублика. Сказано же — разделяй и властвуй! А не объединяй врагов и глотай пыль.

Geist, мнение твое понятно и я его отчасти разделяю. Но что лепечет тот же Шольц про геноцид? Кому эта труба была нужна больше Газпрому или немцам? Что смогли сделать немцы и французы, чтобы остановить эскалацию и накачку оружием? Что ответили они как члены НАТО на требование гарантировать невступление Укры? Время долгих разговоров прошло. Европе придется определятся.

genubat, вот тебя несет ;)
1) Не нужно бросаться словами типа «геноцид», у этого слова есть конкретное юридическое определение и Путин как юрист его знает. Снаряд не выбирает кого убивать, так понятней?
2) Кому труба была нужней? Ну вообще-то у коммерческой сделки всегда две заинтересованные стороны.
3) нужно было развивать и углублять их противоречия с амерами, а не толкать их в объятия к амерам, это базис политики, и он просран. В 2008-м именно Франция с Германией заблокировали ПДЧ для укров и грузин, если ты вдруг не в курсе. АВ теперь кто будет блокировать при случае, инопланетяне? Или может латыши? ;)
4) определяться с чем? С тем, что Кремль похерил договор и подтвердил вторжение, даже не вторгнувшись? Ну, это за пару часов завтра разъяснят в Совбезе ООН, увидишь.

Geist, 1. наконец-то юрист Путин его произнес. Массовые удары по жилой застройке и инфраструктуре (эл. станции, ЛЭП, водоканал). Зверства тербатов. Даже перечислять не буду, а то уже закипать начал.
2. проект коммерческий. Именно поэтому немцы за него и бились, нет тут никакого геройства. Как будто Меркель Газпрому одолжение сделала))
3. Грузия и Украина никогда не будут в НАТО. Точка. Караганов об этом прямым текстом говорил еще 3 года назад. Любая попытка в этом направлении закончится войной. Про Шольца не знаю, а у Макрона есть конкурент, который требует самостоятельной политики Франции и выхода из НАТО. Может на него ставка(шутка). Почему ты думаешь, что Путину нужны самостоятельные Франция и Германия? Хотят скакать под дудку США — это их выбор. Может сейчас весь торг со Штатами идет за долю от разграбления Европы, а кого в споре интересует мнение еды?
4. пока ничего не могу сказать. Событие еще не завершилось
надеюсь, я не обидел резким словом или своей глупостью

genubat,
1. И произнес неверно, т.е. подставился в информационной войне. Турки, режущие армян — геноцид, немцы, убивающие евреев — геноцид, #банутый Иван Петров из нацбата с оселедцем на башке, стреляющий в Петра Иванова в Донецке — не геноцид, как бы тебе не хотелось.
2. я не сказал ни слова про геройство, ты спросил, кому нужней труба, я сказал, что она нужна обеим сторонам. Была. Сегодня баланс сместился.
3. Караганов не пророк, а «никогда не будет» — не вера. Хочешь оперировать верой в таком вопросе? ОК, имеешь право, но мы не договоримся. Я тебе написал, принцип власти — это разделяй и властвуй, а не объединяй врагов и потом #бись с их союзами. Вот тебе товарищ Сунь Цзы, подумай над ним досуге применительно к ситуации. Фейковое вторжение могло бы стать «разбитым замыслом», но не стало. На следующем месте союзы — их только что укрепили. Теперь только войска и крепости.

„Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.“

Версия про ограбление ЕС в сговоре с США — слушай, ну это нелепая теория, даже обсуждать не хочу.
4. Там нечего ждать, первые несколько десятков комментов по события уже на лентах, ты бы почитал.
P.S. А насчет обид, ну какие обиды, что ты? Просто на мой взгляд ты крайне недооцениваешь соперника, с которым имеешь дело. Случайно миром никому не удавалось рулить, исходи из этого.

Geist, да и внутри страны такое решение вызвало несколько странноватую реакцию. Есть ощущение обмана.
Чё то не спится

Advocate, есть ощущение недоговорённости, что я нормально допускаю в подобной ситуации (будь кто другой...).

Скорее спать! Кто нам завтра сибиряка будет визуализировать?

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, не-а, нюансы не видишь. В Европе есть только 2 страны, у которых есть хоть какой-то голос, это немцы и французы. Остальные либо варятся в себе (как итальянцы), либо молчат, либо гавкают по амерской команде. Теперь смотрим дальше, Меркельша протащила трубу, несмотря на адский нажим амеров, Шольц не стал говорить про трубу в разрезе санкций. Макрона англосаксы опустили и он жутко недоволен, его выбешивает Джонсон, он развил бешеную активность прямо сейчас и у него был шанс на инициативу. А теперь посмотри, кому позвонил Путин перед признанием, Макрону и Шольцу. И что он им сказал непрямым текстом, понимаешь? Вы никто, зовут вас никак, а я буду говорить только с амерами. У них была хоть какая-то зацепка, а теперь у них дыра от бублика. Сказано же — разделяй и властвуй! А не объединяй врагов и глотай пыль.

Geist, мнение твое понятно и я его отчасти разделяю. Но что лепечет тот же Шольц про геноцид? Кому эта труба была нужна больше Газпрому или немцам? Что смогли сделать немцы и французы, чтобы остановить эскалацию и накачку оружием? Что ответили они как члены НАТО на требование гарантировать невступление Укры? Время долгих разговоров прошло. Европе придется определятся.

genubat, они элементарно не могли гавкнуть на клоуна обстрелы прекратить, чего они могут. Впрочем, я не исключаю, что и тут все не так просто с этими многочасовыми переговорами и массовым отъездом во Львов.

any_to_real, а типа клоун может гавкнуть на нацбаты? Ну не смеши, ладно?

Geist, с артиллерии не нацбаты развлекались.

any_to_real, да это на самом деле вообще пох, потому что с буржуйской пропагандисткой машиной можно сделать любую реальность. Я уверен, что если я завтра пойду в местный бар, слово ВОЙНА будет написано в газетах еще крупней, а ниже тоже крупно будет написано, что Путин отнял Донбасс в ту же дату, когда начал операцию по отъему Крыма, 21.02. И вот это и бедт реальностью западного обывателя, про которого genubat пишет, что им «придется определяться». Определяться с чем? Ему уже всё написали.

Geist, в западные редакции отправлены материалы по массовым захоронениям мирняка на Донбассе. И что? Много видел заголовков? В этом мире мне куда важнее старик из Донецка, который будет впервые за много лет спать спокойный за своих внуков, чем мнение 1000 сытых европейцев.

genubat, по хорошему — да, но, пока, спать спокойно не светит.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, это уже совсем другой путь — угроз. Вступая на него надо многое взвесить. Хотя бы потому, что он сильно сужает пространство для маневра. Чтобы действовать по примеру США надо быть хотя бы близко к США по влиянию в мире, в том числе экономическому. Есть такая книжка Азимова — Foundation, там несколько шаблонно, но в целом неплохо показаны процессы развала империи. Я к тому, что разваливается она не так быстро, как много пишут на этой ветке.Но решение принято, расклады поменялись и я теперь не так оптимистично смотрю на перспективы быстрого достижения сбером 400-500 и далее. Кстати, вот Эни уже и репостнул про поддержание мира ВС РФ в ЛНР и ДНР. Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение и принимать свои долгожданные санкции. Они то ЛНР и ДНР не признавали.

Tilson, вот сразу видно трейдера, которому приходится вертеться туда-сюда и часто оценивать шансы верчения ;)

Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение

Почему формально, это и де-факто, и де-юре отторжение чужой территории, которая обозначена как чужая в минских соглашениях. Юридически не существует никаких аргументов, чтобы это оправдать. Ссылки на обстрелы ими не являются.

Geist, ну да, для запада, наши «специальные» высказывания на совете о том, что небратья клали на Минск — слова, а мы подписали указ — не слова = действие.

Engineer_M, ну естественно действие, абсолютно противоправное и незаконное. В том-то и дело, что Кремль сам на себя сшил дело, я об этом и говорю.

Geist, только вот я не думаю, что он из ума выжил и, думаю, что это видимая часть айсберга, которую показали лишь сейчас, после того как долго ждали ответа пиндосов о неделимости безопасности. Ничего сверхъестественного не произошло, этот шаг можно было делать в куче других ситуаций, а выбрали этот час.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, это уже совсем другой путь — угроз. Вступая на него надо многое взвесить. Хотя бы потому, что он сильно сужает пространство для маневра. Чтобы действовать по примеру США надо быть хотя бы близко к США по влиянию в мире, в том числе экономическому. Есть такая книжка Азимова — Foundation, там несколько шаблонно, но в целом неплохо показаны процессы развала империи. Я к тому, что разваливается она не так быстро, как много пишут на этой ветке.Но решение принято, расклады поменялись и я теперь не так оптимистично смотрю на перспективы быстрого достижения сбером 400-500 и далее. Кстати, вот Эни уже и репостнул про поддержание мира ВС РФ в ЛНР и ДНР. Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение и принимать свои долгожданные санкции. Они то ЛНР и ДНР не признавали.

Tilson, вот сразу видно трейдера, которому приходится вертеться туда-сюда и часто оценивать шансы верчения ;)

Формально США и ЕС завтра может сказать, что это то самое вторжение

Почему формально, это и де-факто, и де-юре отторжение чужой территории, которая обозначена как чужая в минских соглашениях. Юридически не существует никаких аргументов, чтобы это оправдать. Ссылки на обстрелы ими не являются.

Geist, ну да, для запада, наши «специальные» высказывания на совете о том, что небратья клали на Минск — слова, а мы подписали указ — не слова = действие.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, мы не сможем как пиндосы, это не в наших традициях, но цыганочку с выходом — легко.

Engineer_M, а нам не надо как, нам надо лучше! Сколько можно уже мир спасать от наполеонов и гитлеров?

genubat, это наша судьба, видимо! Да ладно, должно же быть в этом мире что-то хорошее! Да, Господин @Advocate?

И вообще, если небратья, вдруг, на секундочку, подумали, что Шер-хан, вполне себе жизнеспособный, позволит Табаки встать во главе стаи Рыжих псов, то они лишний раз доказали свою политическую и идеологическую недееспособность.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.

Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время

Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.

Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.

Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!

genubat, мы не сможем как пиндосы, это не в наших традициях, но цыганочку с выходом — легко.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.

Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.

Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.

FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.

Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.

Tilson, и + ЕС жестко поимели, так что потенциально и трубе конец.

Geist, это еще посмотрим. Имхо будут газ покупать, куда денутся, просто весь мозжечок выклюют и по максимуму обложат финансовыми условиями

Tilson, чтобы запустить трубу, нужно одобрение ЕК. И мне сдается, что ты пока не понял, что ЕС только что получил, по-народному выражась, ногой по #балу. Как думаешь, такой подход способствует достижению консенсуса? ;)

Geist, признаюсь, пока не понял. Потому что думаю, что способ потреблять газ найдут так или иначе. А достижение консенсуса да, отдаляется и сам консенсус не в нашу сторону сместится. Я ж и сам говорю, что последствия будут. Просто может не все знаем, а может Акела промахнулся.

Tilson, тоже думаю, что найдут, иначе пиндосы им такой ценник за сжиженный заломят, что небо с овчинку покажется.

Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?

Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.

Engineer_M, это апрель 2008-го года.

Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.

О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.

«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.

«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.

Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.

Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…

Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.

Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.