комментарии Engineer_M на форуме

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

any_to_real, пропорцию правильную сделать и не должны никак вынести. Если по уши влезть, то вынесут, но это уже не хедж. :)

Engineer_M, ну еще раз.
Акции у меня на счете А. Фьючи на счете Б. В Сбере так.
Какая разница какая там пропорция?

any_to_real, у меня было что-то около 60:40, но это было давно и я редко делал правильно. Пару раз хорошо зашла вся конструкция с опционами. Уточни у брокера, как правильно подобрать. Мой тогда помогал в этих вопросах без проблем. У них же все риски подсчитаны — скажи чтобы с риск-менеджером соединили.

Чтобы сопли не выносили позицию я всегда ставил дальние заявки в оба конца лимитками.

Engineer_M, ну Федун вечно с опционами мутит, ага, а он тот еще старый хитрый еврей

any_to_real, сто пудов, что именно хеджит, а не спекулирует.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, работает как страховка — буквально. Акции трогать не обязательно, а работать фьючем вместо них. А маленькая комиссия позволяет ставить близкие стопы и мало терять, а так же фиксировать маленькие прибыли.
Важно помнить про экспирации и, не менее важно, про опционы на фьючи. там ещё вкуснее.

Engineer_M, ты крутяк!))) Я подышу с тобой одним воздухом?)))

nsk54, да ладно, что я там такого написал.
Просто помните, что в деривативах сидят профи, а они не любят делиться прибылью :) с хеджа потерять сложно, а со спекуляций уже проще.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, хедж — это когда берешь лонг в акциях и шорт во фьючах, замораживая ситуацию. Т.е. ты не потеряешь, но и не заработаешь. Все прочее (и схема с продажей фьюча на выросшую акцию) уже спекуляшки.

any_to_real,
А я смысла не могу понять в том, что не потеряешь, но и не заработаешь.
А по поводу хеджа на выросшую акцию кажется допер. Когда шортишь фьюч когда акция выросла в твою сторону, то ты уже не потеряешь профит: либо от акции получишь, либо от фьюча.
В чем тогда спекуляшка? Вроде разумная мысль, нет?

Broncos, надо почитать про деривативы и хеджирование.
Грубо:
Берём 100 акций в долгосрок.

Выросли. Думаем что дальше не пойдёт? Продаём 10 фьючей (зависит от соотношения желаемого фикса)
Если Упали. Откупаем фьюч.
Если Выросли. Наша прибыль зафиксирована. Можем закрыть позицию или набрать другую или подключить 1 опцион (также смотреть соотношение с акциями и фьючами).

Дальше по кругу. :)

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

any_to_real, пропорцию правильную сделать и не должны никак вынести. Если по уши влезть, то вынесут, но это уже не хедж. :)

Engineer_M, ну еще раз.
Акции у меня на счете А. Фьючи на счете Б. В Сбере так.
Какая разница какая там пропорция?

any_to_real, у меня было что-то около 60:40, но это было давно и я редко делал правильно. Пару раз хорошо зашла вся конструкция с опционами. Уточни у брокера, как правильно подобрать. Мой тогда помогал в этих вопросах без проблем. У них же все риски подсчитаны — скажи чтобы с риск-менеджером соединили.

Чтобы сопли не выносили позицию я всегда ставил дальние заявки в оба конца лимитками.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M,
А что на фьючах менее удобно? Не могу понять что? (кроме отсутствия дивов)
-
Ну раз ты просишь позадавать глупые вопросы в ночи, пожалуйста )):
В чем смысл хеджа? Как это работает?
Если акция отросла и я хеджанулся шортом во фьючах и хедж сработал, то я же теряю деньги на акциях? Не надо было ее фиксить?
Если акция продолжает рости, то я теряю деньги на фьючах, где цена идет в противоход?
Спасибо.

Broncos, работает как страховка — буквально. Акции трогать не обязательно, а работать фьючем вместо них. А маленькая комиссия позволяет ставить близкие стопы и мало терять, а так же фиксировать маленькие прибыли.
Важно помнить про экспирации и, не менее важно, про опционы на фьючи. там ещё вкуснее.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

Engineer_M, а тут ракета сегодняшняя и пока депо на фьючах. Или надо прикрывать кэшем хотя бы 1:1, и то маловато, наверное

any_to_real, пропорцию правильную сделать и не должны никак вынести. Если по уши влезть, то вынесут, но это уже не хедж. :)

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M,
Ну, в теории понятно. А вот первый раз садишься в экскаватор и сложно понять какие рычаги за какие движения ковшика отвечают и т.д. Тут такой уровень )

Broncos, там те же самые рычаги. Купил акции по 197 и держи. Отросли — продал фьючерсы сколько нужно. Комис маленький — стопы ставить удобно, брать маленькие движения удобно. Держать нужно правильную пропорцию к основному счёту и всё.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Engineer_M, это если все на одном счете

any_to_real, они так и так на разных, на поставку не выходят.

в сбере знатный развод утроили, тока зашел офигел. утром надо было прикупить, чото решил на выборы не работать, от греха. и ведь хомяки разведутся щас купят по хаям. запомню такие моменты, и ведь не угадать, что думают и в голове у тех кто управляет толпой. жаль не участвовал

Sveta-Vital Davydovy, Вот в следующий раз, перед тем как писать про «хомяков» подумай. И кто в текущей ситуации в итоге хомяком то оказался? Ответ очевиден

Ramak,
Справедливо.
Я тоже слегка нахомячил )
Взял по 197, отдал по 200+, а потом еще на два стопа нашортил )) Последний — со средней 214.5 пока держу!)
-
Имхо.
Это все Гайст виноват. Он всегда почти в лонгах. При этом является источником с сильной магнитудой ))

Broncos, ну не, так если пойдет, мне тут еще счета к оплате что ли выставлять будут? ;) Тебе никто не мешал сидеть дальше во взятом по 197, точка! Я там же перезашел, кстати.

Geist,
А вот такая она, американская демократия, экспортируемая по всему миру!))
Да, все заканчивается предъявлением счетов к оплате!
Ты говоришь, что мне никто не мешал? А зачем же я тогда не остался во взятом сидеть? Значит, кто-то все-таки мешал! Я же здесь сижу для того, чтобы множить профит, а не убыток!
Неправильный аргумент. ))
Как это у американцев, что попадает под криминал?.. Признаки возможного умысла или что-то в этом роде...))
Нельзя одновременно собирать профит и оливки! Точка.

Broncos, ну ты же знаешь, почему в казино нет окон и бесплатно наливают, причем бесплатно налитое приносят красивые официантки? Главное заставить клиента как можно дольше и чаще делать ставки. Потому что в таком случае всё остальное сделает его психология (в народе больше известная как «дурная голова») и заложенная в расчет математика ;)

Geist,
Да, это отличный пример. И, наверное, описываемый мною ниже случай, тоже из серии Игры разума, но странное дело:
Вот пилим-пилим-пилим-пилим, я сижу спокойно не дергаюсь. Стоит мне войти в любую сторону, цена тут же проваливается/вырастает все дальше от точки входа, вплоть до стопов (если они были)).
Мой вход на 197 в лонг и последующий рост были исключением впервые за несколько неудачных входов. Вот это меня немножко удивляет.
А тебе хочу выразить респект. Молодец. Может кому-то покажется, что у тебя «простая» техника-стратегия. Но, понятно, что она непростая, а ее «простота» подготовленная. И когда цена идет не в твою сторону, это все равно подразумевает размышления, зачастую и в зависимости от размера депо, довольно напряженные.

Broncos, кстати! Если не путаю… Тут была дискуссия по теме Ступенек… Типа купил по 5, потом по 4, потом по 7…
А, затем, продал, те, что по 4....
Брокер ВТБ даёт такую возможность… Субсчета… Т. е. Есть разные счета и ты независимо (без усреднений) имеешь право совершать операции… Не реклама))) Если что…

nsk54,
Ну так, а те что будут самые невыгодные их все равно надо будет куда-то девать)
-
Интересная тема. Субсчета. Там много какие стратегии можно реализовывать. Но все еще дело в том, как срочно вам нужны деньги и какое у вас депо. Есть варианты усреднений в прогрессии и эти варианты беспроигрышные в 95% случаев.
Ведь понятно, что если денег достаточно, то при просадке можно покупать 1 акцию по 100 рублей, 4 х 95, 10 х 90, 20 х 85, 50 х 80 и т.д. И когда акция уже устанет падать на цене
60 рублей, ваша средняя будет типа 62. Ну и т.д.

Broncos, именно понятие Среднее — устраняется (если не смотреть поверх счетов — Главную цифру)… Зато имеешь право оперировать своими глупыми поступками))))

nsk54,
Это я понял. Я говорил к тому, что иногда глупости не всегда можно скомпенсировать раздельными счетами.

Broncos, мне Очень интересна твоя точка зрения… Честно!
Что скажешь? -> Купил акций за 200...
Цена выросла до 300… Шорт 300 на фьючах… (Зафиксировать)… И так до следующего движения?

nsk54,
А что мешает шортить не фьючами, а акциями?
Я для примера «не каждую глупость можно скомпенсировать» такой могу привести:
Купил акций на одном счёте по 4, на другом по 5, и на третьем по 9, а цена встала в коридоре 3.5-3.9. Что дальше?

Broncos, Ёмаё… Фьючи дешевле...
Комиссия… За сделку с акциями… Ты меня убиваешь… (((
Ты взял акций на 10, а захеджил на 2… На эту же сумму...
Причём комиссии несопоставимы...

nsk54,
Я тут на новенького, ты на меня не кричи)
Объясни почему акций на 10, а захеджил на 2? Просто не понял.
Насчет комиссий, вообще удивляюсь, что тут не все в срочке на интрадее, просто понять не могу…

Broncos, потому что же во фьюч вшито плечо 4-5, потому срочка и считается же местом для смертников

any_to_real,
Оно у меня и на фонде давно вшито)
Ну я же могу, условно, взять не 5 контрактов, а 1? И снизить риски.
Или тут вопрос соблазнов?

Broncos, ты не понимаешь. 1 контракт на срочке = 1 лоту акций с 4-5 плечом. Ну т.е. упадет Сбер -2р, на срочке это будет -8...10р

any_to_real,
Один контракт = вроде ста акциям. И я слышал, что обеспечение там позволяет работать с плечом 7. Но не суть. Ты же можешь не брать на всю котлету: взял пару контрактов, слил, берешь еще… т.е. я в том смысле, что рисков там больше, но вроде их тоже можно регулировать. Но это я так, по-дилетантски. Наверняка, в чем-то ошибаюсь.
Просто тут же наши коллеги многие сидят на срочке и ошибаются с выбором позиции тоже, как и везде, но вроде никто не разорился.

Broncos, естественно можно регулировать риски, если регулируешь жадность. Просто надо держать в голове, что фьючи на 100`000 — это как поза в акциях на 560`000, где 460`000 — заемные. А еще могут ГО в 2 раза поднять неожиданно.

any_to_real,
Да, ГО там вроде летает амплитудней, чем на фонде. Точно.
Да, про 100.000. Но с другой стороны меньшими деньгами ты можешь делать профит при гарантированном движении (понимаю, что все условно). + умеренные комиссии.

Broncos, используйте фьюч для хеджа и будет всё нормально с ГО и рисками.

Пришлось ещё продать немного--но это откуплю подешевле… Вот ведь все знают, что Сбер шортить нельзя, но шортят… там же во все пихательные и дыхательные места напихают))

Арсений Нестеров, я шортанул от 217,5, но быстро откупил. Посмотрим, что дальше будет.

Engineer_M, нет, я шортить сбер не буду… Стрёмно… Сайзище прошёл сегодня… Так продал немного и откупил минус рубль… Но всё лишнее продал… Если завтра порастёт, ещё сокращусь… Я сегодня много продал чего)

Арсений Нестеров, да я и того меньше сделал, тоже стрёмно было.

все на все закупился. идем на 250, проиграю жвачку хоть.

Sveta-Vital Davydovy, Вот это я понимаю, стальные яйца
Всем пока, всем до завтра!

Ramak, так и в кеше остался?

Vadosio, в кеше удобнее, чем в лосе. Купить можно всегда, а в лосе у многих зажимает средства и только резать остаётся.

В общем, видимо, самое интересное припасено на вечерку или ночь, но скорее всего на выходные…

Ramak, опять же, не забывая, что вечёрка, всё ещё не популярная для активной торговли. Но качели обеспечены такой нервотрёпкой. Как ни посчитают — кипиш ещё предусмотрен.

Задёргали уже.

Сорри, средняя по шорту 215.3 после последнего усреднения)
Тейк 200.50 и ни копейки больше!

Broncos, а что так скромно? Штренд круче завернул. ;)

Engineer_M,
ну я кружек с ручками, прыгающих енотов и теток с косой не рисую, у меня запросы попроще)

Broncos, я вот ещё подожду немного и к вам присоединюсь, но тоже так себе художник.

Engineer_M, во, еще будет местное соревнование физиков и лириков

any_to_real, сядем у костра, песни будем петь бардовские.

Сорри, средняя по шорту 215.3 после последнего усреднения)
Тейк 200.50 и ни копейки больше!

Broncos, а что так скромно? Штренд круче завернул. ;)

Engineer_M,
ну я кружек с ручками, прыгающих енотов и теток с косой не рисую, у меня запросы попроще)

Broncos, я вот ещё подожду немного и к вам присоединюсь, но тоже так себе художник.

Сорри, средняя по шорту 215.3 после последнего усреднения)
Тейк 200.50 и ни копейки больше!

Broncos, а что так скромно? Штренд круче завернул. ;)

Стопануло таки нормально так…

Ramak, ага

Bonybon, Теперь буду знать, что в таких движухах никакая стата на работает. Все что на последних двух сделках взял сейчас слил в одной. Абыдна, слющай да

Ramak, сбер растет быстрее статистики заражений. очередной раз подтверждает что не смотря на отчет, вниз камнем. заражения растут, вверх ракетой. тоесть надо знать как решит кукл, и все.

Sveta-Vital Davydovy,
Всего то! ) Сказал А, говори Б! Как знать, что решит кукл?)

Broncos, ну то что ни прогнозы ни анализ не работают, ни наши попытки купить или продать на цену не влияют, новости на цену не влияют, амеры банки на сбер не влияют, вообще встал утром хочу +5% сегодня и не парит, и д=рубль +3% в итоге 8% плюса да почему нет. я нейтрально мне пофиг тк не в позиции, но это бред же.

Sveta-Vital Davydovy, Ну так никогда не будут работать все прогнозы. Я ж уже писал тебе: сработало — бери, не работает — беги.

/////тут бред творится пока. ////.

Sveta-Vital Davydovy, да собственно никакого бреда не видно, если сбер не захотел идти с тобой на 180, то это не значит что сбер бредит )…

Wal72, согласный
Лучок немного отбил моего-своего лося частичной сдачей того, что по 4000-4100 подбиралось.
Но вообще, у народа настроение шортить или хотя бы частично крыться, а рынок он коварен же

any_to_real, я его даже не трогаю, только альтернативой бегаю.

Engineer_M, ну у меня, скорее, манипуляции в рамках набора долгосрочного портфеля, а не спекуляций для. До выборов подтарил префу, Мосбиржу и МТС, решил немного спустить Лучка для балансу. Ниже уже, наверное, некуда его спускать.

any_to_real, да, прошлая неделя для инвесторов была супер-вход.

Стопануло таки нормально так…

Ramak, ага

Bonybon, Теперь буду знать, что в таких движухах никакая стата на работает. Все что на последних двух сделках взял сейчас слил в одной. Абыдна, слющай да

Ramak, сбер растет быстрее статистики заражений. очередной раз подтверждает что не смотря на отчет, вниз камнем. заражения растут, вверх ракетой. тоесть надо знать как решит кукл, и все.

Sveta-Vital Davydovy,
Всего то! ) Сказал А, говори Б! Как знать, что решит кукл?)

Broncos, ну то что ни прогнозы ни анализ не работают, ни наши попытки купить или продать на цену не влияют, новости на цену не влияют, амеры банки на сбер не влияют, вообще встал утром хочу +5% сегодня и не парит, и д=рубль +3% в итоге 8% плюса да почему нет. я нейтрально мне пофиг тк не в позиции, но это бред же.

Sveta-Vital Davydovy, Ну так никогда не будут работать все прогнозы. Я ж уже писал тебе: сработало — бери, не работает — беги.

/////тут бред творится пока. ////.

Sveta-Vital Davydovy, да собственно никакого бреда не видно, если сбер не захотел идти с тобой на 180, то это не значит что сбер бредит )…

Wal72, согласный
Лучок немного отбил моего-своего лося частичной сдачей того, что по 4000-4100 подбиралось.
Но вообще, у народа настроение шортить или хотя бы частично крыться, а рынок он коварен же

any_to_real, я его даже не трогаю, только альтернативой бегаю.

Пришлось ещё продать немного--но это откуплю подешевле… Вот ведь все знают, что Сбер шортить нельзя, но шортят… там же во все пихательные и дыхательные места напихают))

Арсений Нестеров, я шортанул от 217,5, но быстро откупил. Посмотрим, что дальше будет.

Первый чемодан выкинул.