комментарии Engineer_M на форуме

  1. Логотип Сбербанк

    С.В., спасибо за помойку!

    Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

    С.В.,
    Ну зря ты так. Не нагнетай.

    Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

    Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
    Вот так и живём:
    голос в России — Путин виноват!
    голос за рубежом — Путин виноват!


    Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

    Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

    MS, поэтому буржуи (северные, южные нет) решают такие вопросы через стук в полицию. Правда конкретно курение на этаже непонятно как решить, но в целом подход такой: внешний нейтралитет, а если что — полиция.

    Geist, но ведь не хочется так. Хочется просто, чтобы на общей территории было больше общего отношения. Не курят в общественных местах — не кури. Почему об этом кто-то напоминать должен.
  2. Логотип Сбербанк

    С.В., спасибо за помойку!

    Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

    С.В.,
    Ну зря ты так. Не нагнетай.

    Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

    Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
    Вот так и живём:
    голос в России — Путин виноват!
    голос за рубежом — Путин виноват!


    Engineer_M, Ну, да. А еще каждый знает как навести порядок в России, но никто не может навести порядок даже у себя на этаже.

    Ramak, например, начнёшь с соседом чтоб не курил порядок наводить, так на всю оставшуюся жись врага получишь, часто бывает что.

    MS, А во власти приняв некое решение и перегородив неким дороги врагов себе конечно же не наживешь.

    Ramak,
    я уже рекомендовал прежде фильм на эту тему. Италия «Закону тут не место».
  3. Логотип Сбербанк

    С.В., спасибо за помойку!

    Engineer_M, там где хамам ставят «плюсы», и одобряют их переходы на личности, другими словами охарактеризовать не могу.

    С.В.,
    Ну зря ты так. Не нагнетай.

    Broncos, Ну, это классическое: вы все идиоты и хамы, а я один умный и вежливый…

    Ramak, а мы удивляемся санкциям, когда во всём Россия виновата. А зачем удивляться, если в нашей стране огромное количество людей во всех своих проблемах легко находят крайнего. В случае всего — Путин виноват!
    Вот так и живём:
    голос в России — Путин виноват!
    голос за рубежом — Путин виноват!

  4. Логотип Сбербанк

    Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

    any_to_real, не хотел больше в этой помойке писать, но не удержался.
    Это то, что произошло лично со мной.
    2003-й год. Проверочная закупка наркоконтролем в моём ООО. Открывается уголовное дело по статье «незаконное предпринимательство». В последствии оказывается, что эту статью «пришить» не удастся, т.к. из незаконного была только продажа товара без применения ККМ, а это дело другого ведомства. Начинают думать, что можно на меня навалить. Высасывают из пальца другую статью. При этом идет жуткое психологическое давление с вменением того, чего в принципе не существует. По делу только один человек (не я) мог стать обвиняемым, но он даёт взятку нач. отдела, который занимался нашим делом, и его переводят в статус «свидетеля» (дебилы, блин, — мне прямо подарок был). По ходу дела эти суки нарушают несколько законов и статью Конституции о частной собственности. Указываю на это факт нач. отдела — он мне показывает на портрет ВВП и прямым текстом: «мне пофиг, нас создал ВВП, к нему все вопросы». Жалуюсь по этому поводу в прокуратуру. Прокурор посылает на Х…
    … Год нервотрепки, незаконные изъятия товара на крупные суммы, дело не могут вывести в суд. Потом понимают, что у них ничего не выгорит, и предлагают «сделку»: «я перестаю на них жаловаться в прокуратуры, а они меня больше не трогают, но изъятый товар не отдадим». И дело сдают в архив. При этом я остаюсь подозреваемым, со всеми возможными ограничениями по жизни на 10 лет. А результат печальный в другом — из-за нервотрепки потеря здоровья у жены, а потом проблемы с сердцем у меня.

    А Вы здесь про каких-то лентяев пишите. Где бы теперь здоровья взять, чтобы можно было работать «всем подряд»?

    С.В., спасибо за помойку!
  5. Логотип Сбербанк

    Geist,
    Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
    В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
    У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
    Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
    Можно сказать, что все это из другой оперы ))
    Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

    Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

    Geist,
    На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
    -
    Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
    Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

    Broncos,
    В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.


    Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

    Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

    Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

    Geist, в СССР на лапу брали абсолютно все. Но тогда к этому процессу было немного другое отношение, это просто считалось номинальным поведением и частью экономических взаимоотношений. Своего рода бартер услуг идущий параллельно основной экономике

    Макс Обухов, так же было и при царе-батюшке. Ну и кому нужна такая норма?
  6. Логотип Сбербанк

    Geist,
    Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
    В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
    У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
    Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
    Можно сказать, что все это из другой оперы ))
    Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

    Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

    Geist,
    На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
    -
    Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
    Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

    Broncos,
    В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.


    Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

    Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.

    Engineer_M, чиновники редко отваживались брать при СССР, мне кажется. Хотя я с ними мало сталкивался, не знаю точно. А так да, продавцы в магазинах и т.д., всякие «через товарувед, директор магазин, задний кирильцо достал дюфисит», как у Райкина, было в жутких количествах.

    Geist, ты меня уважаешь, я тебя уважаю! Мы с тобой кто? Уважаемые люди! ©
  7. Логотип Сбербанк
    Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

    Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

    С.В.,
    А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

    Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

    any_to_real,
    Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

    Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

    any_to_real,
    Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
    Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

    Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

    any_to_real,
    Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

    Broncos, неправильно представляешь
    И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

    any_to_real,
    Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

    Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

    any_to_real,
    Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
    Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

    Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

    goozyman,
    Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
    -

    Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

    Geist,
    Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
    В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
    Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

    Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

    Geist,
    Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
    Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

    Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

    Geist,
    Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
    У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
    Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

    Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

    А вот тебе про пожарных
    Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

    В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.


    То бишь бесплатно, если ты не понял.

    Geist,
    Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

    Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
    А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

    Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

    Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

    Geist, ну как же, природа, сыры, шоколад. Всё, что мы видим в «постерах». Как обычно — путаем туризм и эмиграцию. Да за те деньги, что там нужны, в других странах как сыр в масле кататься будешь, а там в поте лица с выпученными глазами.
    Ну а миллиардерам, да, везде нормально, пока миллионерами не стали.

    Engineer_M, хорошо там где нас нет.

    drmfd, поговорку все знают, ага, но сколько ей пользуется?
  8. Логотип Сбербанк
    Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

    Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

    С.В.,
    А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

    Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

    any_to_real,
    Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

    Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

    any_to_real,
    Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
    Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

    Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

    any_to_real,
    Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

    Broncos, неправильно представляешь
    И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

    any_to_real,
    Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

    Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

    any_to_real,
    Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
    Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

    Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

    goozyman,
    Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
    -

    Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

    Geist,
    Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
    В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
    Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

    Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

    Geist,
    Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
    Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

    Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

    Geist,
    Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
    У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
    Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

    Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

    А вот тебе про пожарных
    Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

    В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.


    То бишь бесплатно, если ты не понял.

    Geist,
    Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

    Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
    А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

    Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

    Engineer_M, я бы тоже не хотел там жить, детский садик по цене обучения в Гарварде — ну его нафиг, и ипотека на 99 лет из-за того, что недвига стоит адовых денег, тоже ;) Но почему-то у народа это прямо эталон рая на Земле.

    Geist, ну как же, природа, сыры, шоколад. Всё, что мы видим в «постерах». Как обычно — путаем туризм и эмиграцию. Да за те деньги, что там нужны, в других странах как сыр в масле кататься будешь, а там в поте лица с выпученными глазами.
    Ну а миллиардерам, да, везде нормально, пока миллионерами не стали.
  9. Логотип Сбербанк

    Geist,
    Жаль, что 3 часа ночи уже в Москве… ))
    В лоб не нужно. В Швейцарии есть какой-нибудь руководитель кантона у которого находят 5млрд.руб. задекларированных и спрашивают журналисты: а откуда это? А он говорит: да идите вы все в жопу! )
    У нас это руководитель мосгордумы Шапошников учудил. И чего? Тишина. Все ОК.
    Где в Швейцарии залежи никеля, золота, газа, нефти, и т.д.? А при чем здесь бабка из Гольяново? А при чем здесь Сечин?
    Можно сказать, что все это из другой оперы ))
    Ну да, из другой. Вот и будет у пожарного ЗП 22.500 на следующие 10 лет, пока кто-то там наверху не удивится.

    Broncos, ну я понял, у тебя все замкнуто на правительстве ;) Народ типа не при делах, это всё злые бояре с царем во главе. Они падлы воруют и Урюпинск не могут сделать привлекательным ;) А дело обстоит не так. Если, например, народ на дороге, нарушив правила, массово предлагает гаишнику «договориться», тогда чиновники этого народа будут воровать чаще обычного. Потому что чиновники, они же из того же народа, и если у народа есть понятие, что закон можно попробовать отодвинуть, тогда и у чиновников оно есть, а поскольку они при власти, у них это понятие гипертрофированное. И взятки брать тоже будут, потому что гаишник — он тоже мелкий чиновник. Вот такие дела. А что касается зарплаты пожарного, ну так если там штат укомплектован, значит, есть люди, которых она устраивает? Ты же на бирже торгуешь, спрос и предложение. Попробуй завтра продать сбер по 300 или купить по 100, не получится. Так и с работой, попробуешь нанять слишком дешево, не придут.

    Geist,
    На власти, конечно, многое замкнуто. Уехал бы взяткодатель лес валить на пяток лет и в следующий раз подумал стоит ли предлагать. Поехал бы гаишник на пяток туда же за взятку и опять же — многим охоту бы отбило. Это же известная песнь. Кто-то служит по совести, кто-то из страха. Это норм. А если норм. нести наверх, иначе, если ты гаишник, то ВЛАСТЬ тебя уберет с хлебного ленинградского шоссе на проселочную дорогу в Клину, и там ты будешь жить как придурок на зарплату, пока не осознаешь, то да — конечно власть управляет процессами. А кто? Народ что ли? И конечно народ это разлагает. В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.
    -
    Что до пожарных. Жизнь сложнее. Там есть династии еще. Как у горняков. Есть и недоборы отдельные и т.д. Были и скандалы. Но как-то решали. Там еще за счет Минобороны это как-то местами решается и т.д.
    Но вам тоже пора отдыхать. У вас помимо торговли еще и важные административные функции. За что спасибо и т.д. Хороших торгов!

    Broncos,
    В советское время взяточников было меньше, мораль была крепче. Это бесспорно.


    Взяточников было меньше не потому, что мораль была крепче, а потому, что контроль стал 100крат жестче и потому что стукачей были много у НКВД. А до большевиков взяточничество цвело и пахло, вопросы с чиновниками вообще не решались без взяток, в русской классике всё описано. Тем не менее с проблемой «несунов», например, Советская власть так и не смогла справиться, хотя был жесткий закон, который остался в истории как «о трех колосках», по которому карали за хищение соц. собственности. Всё равно тащили и тащили, при Сталине масштаб падал, а дальше только рос, политбюро отдельные заседания проводило по этому вопросу, настолько он был серьезным. Естественно на власти многое замкнуто, но власть тут вторична, а менталитет первичен. В Китае вон расстреливают чиновников за взятки, всё равно берут. Короче, рассуждать тут легко, а вот если тебя прямо сегодня назначить на борьбу со взяточничеством, ты при всем желании и рвении запаришься с ним бороться и займет это у тебя десятилетия.

    Geist, а я вижу, что в советское время было больше взяточников, чем сейчас. Куда ни плюнь, всё было в дефиците, от продуктов до недвижимости и нести надо было везде. Сейчас продуктов море, движимое имущество, недвижимое — бери всё, если деньги есть. Да что там говорить, камерами полный город натыкали (мало, считаю, что на каждом перекрёстке надо и во всех дворах) и ой, а куда делся интерес к службе в ГАИ? По-тихоньку, но устраняется, а любое революционное действие вызовет взрывной обратный эффект.
  10. Логотип Сбербанк
    Борьба нервов. Где закупить Сбер пониже перед прыжком.

    MS, я сдался уже, не борюсь. :)

    Ну что, дадут нам шанс в ГМК вернуться по 19200?

    Engineer_M, у меня на картинке — нет. Максимум по 19 300. Там вход в лонг был на 18 776. И останавливаться пока не собираются.

    MS, поставил оповещение на 19320, там посмотрим, по месту, а вдруг 200 замаячит. :)
  11. Логотип Сбербанк
    Пробиваем 204,4 тогда на ~ 201-202. Оттуда отскочек на 3-5 рубликов должен быть.

    Ramak, но но не так быстро

    McDuck, По времени ничего не могу сказать.

    Ramak, если можно, уговори свою систему на после НГ, ралли хочется аж жуть. )

    Wal72, Да тебе по своей ТС хоть 300 завтра нарисую. Мне то не сложно

    Ramak, а продать вам с ТС можно будет, когда нарисуете?
  12. Логотип Сбербанк
    обалдели совсем, в «швейцариях» жить не хотят. До чего Путин страну довел! )

    Wal72, да не, я лично за, .

    Engineer_M, аборигены там всяко неплохо живут. Средняя продолжительность жизни за 80. Сыр трескают, поди еще и с маслом. Чтоб все так жили. )

    Wal72, всё познаётся в сравнении. Сыр я и тут могу кушать и тот же, швейцарский, а жить в Москве гораздо дешевле.
  13. Логотип Сбербанк
    Что за такое

    McDuck, думашь как мне удаётся не видеть эту надпись по утрам? Поза по фьючам помогает. ;)
    Добавь пару слов, например, с планёрки данные.

    Engineer_M, меня уволят тогда с инвестотдела

    McDuck, как-нибудь с подвыподвертом, чтобы шпионы не догадались.

    Engineer_M, ну тут неполучится где инвестции милиардные там защита утечки

    McDuck, тогда как в «Завтрак у Тиффани» (41:30) прогноз погоды «Над Новым Орлеаном пройдут снежные шквалы».
  14. Логотип Сбербанк
    Что за такое

    McDuck, думашь как мне удаётся не видеть эту надпись по утрам? Поза по фьючам помогает. ;)
    Добавь пару слов, например, с планёрки данные.

    Engineer_M, меня уволят тогда с инвестотдела

    McDuck, как-нибудь с подвыподвертом, чтобы шпионы не догадались.
  15. Логотип Сбербанк
    Что за такое

    McDuck, думашь как мне удаётся не видеть эту надпись по утрам? Поза по фьючам помогает. ;)
    Добавь пару слов, например, с планёрки данные.
  16. Логотип Сбербанк
    Борьба нервов. Где закупить Сбер пониже перед прыжком.

    MS, я сдался уже, не борюсь. :)

    Ну что, дадут нам шанс в ГМК вернуться по 19200?
  17. Логотип Сбербанк
    обалдели совсем, в «швейцариях» жить не хотят. До чего Путин страну довел! )

    Wal72, да не, я лично за, но чтобы там жить не заморачиваясь, нужно иметь очень приличное состояние, а мы же говорим за общий уровень.
    И вообще, я считаю вредным сравнивать жизнь в странах, где люди сами платят налоги со странами, где налоги платит работодатель — мы тут расслабленные в этом плане и многое воспринимаем в розовом свете, а там прячется много ключевых факторов.
  18. Логотип Сбербанк
    Всем доброго утра и правильных решений!

    Что-то страховка от падения никак не сокращается. Ну что, может быть сегодня

    Изменение 7 150; -5 177; -261; 12 066; 13 778
  19. Логотип Сбербанк
    Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

    Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

    С.В.,
    А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

    Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

    any_to_real,
    Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

    Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

    any_to_real,
    Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
    Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

    Broncos, а почему суть дискуссии — это не белый человек? Или не человек цифровой эпохи?

    any_to_real,
    Про человека цифровой эпохи, как я себе его представляю, сложно рассуждать — сплошь пессимизм. Нечто сколиозно-скрюченное, неспортивное, с баночкой колы или энергетика, все время с ноутом или смартфоном? Про это разговор? Я в своих сентенциях представлял себе человека 35-50, европейской наружности, жителя РФ. Если сильно моложе и то, что я описал, то скорее соглашусь.

    Broncos, неправильно представляешь
    И среди киберспортсменов хватает ребят тягающих железки, и среди кодеров ребят способных по репе настучать. А уж бухает молодое поколение точно несравнимо меньше, чем поколение 90-х

    any_to_real,
    Мы либо утрируем и обобщаем и для этого используем некоторые образы и допущения или разбираем конкретные случаи. Я в курсе, что среди АйТишников есть классные ребята, тягающие железки. Еще не все, кто живет в деревне бухают. И это может идет сильно вразрез с твоими представлениями, но есть среди белых людей те, здоровые мужики, которые, используя твой образ, вместо кроссвордов, тридцатки и охраны, выберут поработать за стольник. Кажется невероятным?)

    Broncos, я с последними по всей стране так-то пересекался, что не ноют мол в Туле больше чем пятнашка не найти, а едут на вахты или в командировки, а некоторым еще и не нравится быть подай-принеси, осваивают новое, поднимаются по лестницам карьерным

    any_to_real,
    Ну вот у меня тетка живет в Туле. Работящая. Честная.
    Работала в Москве нянечкой в больнице за 22К. От Тулы до Москвы — 4 часа в один конец (она там еще и не в самой Туле, а в области). 5 лет назад поддостала ее эта езда. Устроилась в больницу в Туле, за 12. Таких там — целый поселок, несколько тыщ живут. У всех что-то похожее. Ее муж на скорой за 18К корячится. Ну, очевидно, ж, что они лузеры и неудачники.

    Broncos, ну этот пример печальный конечно. бежать из тулы надо, если не совсем поздно.

    goozyman,
    Ну вот так из всей России и бегут в Москву и в Питер. Вот в этом то и вопрос. Это вообще насколько нормально??))
    -

    Broncos, в любой более-менее крупной стране есть богатые или более богатые регионы и есть победнее и совсем бедные. Только в мелких странах может быть более-менее равномерно размазано по всей территории, да и то не во всех.

    Geist,
    Это так. Но может ли в стране быть всего 1 город, куда бегут люди? Почему в Америке таких городов 150?
    В РФ это только Москва. Все. Таких денег больше нигде нет.
    Дальше и рангом ниже: Питер, Казань, еще ниже Нижний Новгород, отчасти Новосибирск. Все.

    Broncos, ну не, какие 150, не придумывай. 10, может 15, из них только 3 с условным московскo-питерским статусом — Нью-Йорк, Сан-Франциско и Лос Анжелес. Остальные будут как Казань и т.д. по убывающей.

    Geist,
    Не соглашусь здесь. По уровню жизни все примерно одинаково в крупных городах. Да, Нью-Йорк особняком. А в остальных 150-ти не хуже, чем в условной Казани. Дело не в количестве проживающих. И у нас и из малых городов никто бы не бежал в Москву, если бы была бы нормальная работа за нормальные деньги и условия быта. А там всяких Шикаго и Филадельфий с Питтсбургами — десятки… Ты в любом из этих городов можешь найти работу на уровне.
    Ну то есть, таких городов несопоставимо больше, чем у нас. В разы.

    Broncos, не примерно, не-а. Не такой разрыв как у Москвы с Урюпинском, конечно, но, например, полицейский в Канзасе зарабатывает вдвое меньше нью-йоркского и в 2,5 раза меньше калифорнийского. За ту же самую работу.

    Geist,
    Да. И ЗП полицейского в Канзасе будет в разы выше, чем у полицейского в Урюпинске (может и в порядки).
    У нас с год назад выступил по телеку не буду говорить кто и сказал, что «был потрясен, узнав, что ЗП пожарных в Москве 18.000 рублей, у некоторых 20! Они же жизнью рискуют!!! Мы решили сделать надбавку сразу на 25%! — Такого нет нигде в мире, чтобы госструктура надбавила сразу 25%! Представляете?! У них было 18, а стало 22.500!!!»
    Это вот настолько они там наверху от жизни оторваны…

    Broncos, не на порядки естественно, раз в 5-7.

    А вот тебе про пожарных
    Профессиональные пожарные части в Германии есть только в крупных городах. И их совсем немного: в 2016 году на всю страну было всего 105 таких частей, где работали 32 тысячи сотрудников.

    В населенных же пунктах, где проживают не более 100 тысяч человек, тушением огня и спасением людей занимаются пожарные-добровольцы. Их гораздо больше, чем профессионалов: в добровольной пожарной охране состоит почти миллион человек, то есть примерно каждый 80-й житель Германии. Все они работают на общественных началах.


    То бишь бесплатно, если ты не понял.

    Geist,
    Это ж вопрос способа организации дела, а не справедливости оплаты труда. Если ты общественник — велькам. У нас дружинники тоже ничего не получают за охрану общественного порядка, ну может им отгулы иногда за это дают, но это же не значит, что пожарный должен получать нищенскую ЗП. Тут уместнее сравнивать ЗП с мириканскими пожарными…

    Broncos, да не получится у тебя сравнивать в лоб Россию со штатами или вообще Западом. Никто из них 70 лет социализм не строил, и менталитет людей не переделывал.
    А про зарплаты, слушай, но вот у меня друзья живут в Женеве, на двоих зарабатывают чистыми на руки 12к евро в месяц. 1,1 млн. рублей. Много, да? А теперь слушай дальше: детский садик для дочери на полный день — 3,5к, аренда квартиры (2,5 комнаты) и коммуналка — еще 3,5к, остается на руки 5к. Жратва и всё остальное бешеных денег стоит, в оконцовке на руки от 12к 1,5к остается в лучшем случае. А квартира в 100 метров стоит от 800к (72 млн. рублей), а в среднем 1млн. и больше.

    Geist, чур-чур-чур, не дай нам бог как в Швейцарии жить, вот такого я бы хотел меньше всего. А ещё дополнительный налог, если в семье двое работают.

    У нас и так из сателлитов в Москву на заработки ездят (читай как из Франции в Швейцарию).
  20. Логотип Сбербанк
    Нытьё, сопли, недовольство зарплатами и властью. Случаем не на кредитные деньги инвестиции?

    Умка, больше всех в стране у нас ноёт как раз власть. И контролировать доходы они не могут, из-за чего прогрессивный НДФЛ ввести нельзя, как в развитых странах, и все им виноваты вокруг — от погоды до иностранцев. А люди просто живут, приспосабливаясь.

    С.В.,
    А я с вами больше согласен, чем не согласен. Тут просто многие, с виду бравые, особенно, те, что про нищебродов двигают, в норм. переделки не попадали. Там бы пыль сразу прибило…

    Broncos, да какие переделки? Лично наблюдал сцены, например, здоровенный мужик ноет что власть гумно, жизнь гумно, денег 30 от силы охранником в магазине кроссворды гадать. Ему немедленно другой предлагает идти к нему в стройбригаду, говорит тяжко, но в хороший месяц 100 будет. Думаешь тот мужик заинтересовался?

    any_to_real,
    Я и таких случаев полно знаю, только отдельные случаи не показатель ситуации в целом. И это настолько очевидно, что даже неудобно говорить на эти темы с признанным мастером сложной дискуссии)

    Broncos, да не единичные они, в основной массе человек ленив и хрен задницу без трендюлей начальника подымет. Причем шо еще характерно, в большинстве своем человек с билетами и бронью на семью в Испании, потягивая приличный вискарик, будет под оный ныть о своей нищете и обирающей его власти не меньше, чем тот дядя с кроссвордами.

    any_to_real,
    Человек или русский человек? Это ж суть дискуссии. Русский же по расхожей байке водку пить горазд и за стольник на стройке пахать не будет. Не то, что работящие ребята из средней азии.
    Если же разговор, что лень раньше нас родилась, то это бесспорно. Человек ленив. И да, человек, который с семьей отдыхает в Испании, может быть недоволен обдирающей его властью. И это действительно может быть и так.

    Broncos, может быть недоволен, конечно. У меня есть приятель, зарабатывает много и недоволен, обдирают, говорит. А потом как-то раз я взял и посчитал ему НДФЛ годовой, как если бы он жил в Австрии, где я тогда жил. И получилось, что государство австрийское захотело бы с него немного побольше налогов ;) Примерно на стоимость тачки бизнес-класса. ;)

    Geist,
    Согласен. Но для меня, если иметь в виду «справедливость» тут больше не вопрос законов, а вопрос условий. В РФ для друзей и родственников, имеющих руку во властных структурах, как известно, одно, для прочих бизнесменов — другое.

    Broncos, так я же тебе говорю, он ныл, что его государство обдирает. А я ему показал, что он не совсем верно понимает, что такое «государство обдирает». ;) А то, о чем ты говоришь, называется непотизм, есть в той или иной мере во всех странах мира и лечится (не везде) только временем. Вот в Италии, например, этого горы, возможно даже похлеще чем в России. А в Скандинавии единичные случаи.

    Geist,
    Согласен. Но мы то все из себя европейцев строим — больше немцев, чем итальянцев с их непрозрачной мусоро-сборкой )) А у самих то что? именно то и есть!

    Broncos, про мусоросборку не в курсе, у меня она обычная. Дороговато как по мне (дороже австрийской в 2 раза, а чешской, где мне тоже доводилось платить — в 9), но вроде ничего мафиозного нет в ней. Не как в «Сопрано» ;) А вот например на работу устроиться (даже на обычную должность, не крутую), или контрактик там какой заключить, особенно если финансируется государством, или еще что-то подобное — тут уже у них везде нужен блат, или знакомства, или друзья, все эти расклады в общем. Ну или с бюрократией например вопросы, по закону какое-нибудь разрешение могут рассматривать полгода, а если позвонит кто-то и попросит за человека, то могут и за месяц. Важно «знать людей» и «иметь друзей», короче говоря, причем что интересно, это не всегда завязано на деньги, там как-то сложней.

    Geist,
    Да у нас все так же. Но без европейского шарму и лоску.
    Я тут не хочу много писать про мусорки в МО. Но, думаю, Сопрано тут гонял бы за пиццей.
    Я просто случайно познакомился с некоторыми чиновниками, про одного из которых мне шепотом говорили, что с ними лучше не напрягаться в разговоре, т.к. это сын вон того мусорного королька.
    Какого?
    Ну вот ту свалку знаете? «Дело то громкое было...»
    А… да? Так он же вроде депутат...
    Не, он конечно депутат… но вот та свалочка — это его…
    -

    Broncos, ты в Москве живешь, Москва на данный момент чуть ли не самая лощеная столица на европейском континенте. А может уже и самая ;)

    Geist,
    Ага..) Если не самая лощеная, то самая МОЩЕНАЯ это точно! Спасибо мэру!

    Broncos, ага, ну вот до Рима доедешь после ковида, посмотришь на тамошние ямы с миллионами заплаток на дороге ;) Я сам-то в Москве уже 13 лет не был, но все мои знакомые, кто туда ездил в последние годы после большого перерыва, говорят, что изменилось всё очень круто. А они туда едут из упомянутого тобой «шарма и лоска», а не из монгольского аула, им есть с чем сравнивать. Я сам недавно увидел заголовк типа «москвичи назвали самые красивые станции метро», кликнул из интереса, думая о том метро, которое было еще когда я жил, а там были только новые станции, я ни одну из них не видел. Смотрел открыв рот, дворцы какие-то, а не метро.

    Geist,
    Неправильно было бы говорить, что в Москве все стало только хуже. И дороги ремонтируют — только в путь! У меня знакомый живет в центре. Рядом с посольством Канады. Так там говорят даже посольские жаловались, не только местные жители — невозможно так жить!: каждое лето перекладывают асфальт на улице с характерными вонью и шумом днем и ночью! Перекладывают дорогу, где нет ни одной трещины, не то что выбоины! Там не ездят грузовики. А машины — очень редко )) Но надо класть асфальт! Асфальт и плитку! Этот процесс безжалостный, часто бессмысленный и беспощадный!
    В самых отдаленных районах Москвы, где нет метро и нет проблем с парковкой «по просьбе жителей» устанавливают платные парковки! Они прям так и формулируют! «По просьбе жителей»!))
    А ведь нам обещали, что платные парковки НИКОГДА не выйдут за периметр Третьего кольца! А теперь они повсюду и за МКАДом тоже.
    Москва стала намного внешне богаче! Факт. Но я не видел в бедное советское время, и в не такое богатое 2000 — 2015, чтобы так много пожилых людей лазило ночами по помойкам в поисках еды, просило деньги и т.д. Не хотелось бы сгущать. Но не в центральных районах этого полно.



    Broncos, минимальная московская пенсия сейчас 19500. Пенсионеры имеют льготы на жкх, то есть на руках остается гдето 15к если пенс живет один в однушке. на 15к можно прожить не лазя по помойкам. В москве объективно все хорошо. очень хорошо на сегодняшний день. И так же стоит сказать что за мкадом в подмосковье тоже все ок. Вот дальше конечно беда(

    goozyman, всё так, но, увы, я тоже часто встречаю такую картину. Значит, не всё так хорошо у пенсионеров — от хорошей жизни в помойку не полезешь.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: