комментарии Engineer_M на форуме

Ну что, наблюдения новичка. Обычка на сию секунду почти вернулась к закрытию, префы отстают, но по отношению к открытию тоже плюсуют. Я так понимаю, что вниз сегодня не пойдем, хотя объемы небольшие и поэтому не очень информативные.
ОК, наращиваю слой чугуна на пятой точке, красных флажков нет, максимальную просадку пока определила для себя в 184,65, и приблизительно там, чуть пониже, нижняя граница тренда.
В любом случае, как ни дорог был бы мне мой чугун, при пробитии этой границы имеет неоспоримый смысл крыть минуса. Думаю, ниже мне не даст упасть и мой брокер.

Tat At, я еще хочу спросить сколько вы купили и чего что вас выдавливают, новичок

юра титов, по Вашему выдавливание из позиции зависит от размера позиции, а не от её направления и цены?

Все доброго утра и удачной рабочей недели!

ПС Как и ожидал, ничего страшного за выходные не произошло. Да, увеличение количества тестов выявило больше заражённых, которые раньше таились в бессимптомных, потому что тестировали ярко выраженных больных. Запад начинает выползать в активность из изоляции. На концовку выходных показали фильм Наили Аскер Заде с Мантуровым, судя по нему у нас всё в шоколаде, раз есть столько возможностей пиарить машинки :)

Пока все действит не здОрово для лонга. Смотрим нефть. Ну и Песков сказал. что на этой неделе ждем плато по пандемии. Может это будет движком…

Wal72, плато прогнозируют через 2-3 недели.

Dennario, оно уже давно есть. Правильней смотреть по смертям, а не по количеству проведённых тестов.

сегодня ждем 200 +! или что скажете господа трейдеры?

Арсен Арутюнов, Ты чего, сразу 230+) У нас же всё хорошо)

Dennario, сарказм я так думаю лишний!
города на самоизоляции, многие предприятия закрыты, потребление металла уменьшилось на 87% а акции растут!
На самом деле все плохо но думаю 200 будет 1-2 дня

Арсен Арутюнов,
Весь мир летит вниз, WTI на май вообще на 14 долларов улетела, на июнь пока выше 20-ти, но это не на долго. В общем поводов для роста нет никаких и с открытия едем вниз.

Сергей С., вы сорта нефти, хоть иногда, лично для себя, отличаете?

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, ну сравни, к примеру, график ВТБ и нефти за последние 5-6 лет, увидишь, что это не так.

Geist, втб — это вообще внерыночная история)

да и нет смысла разглядывать каждую бумагу в отдельности, отвечал я в вашем контексте движения индексов

witkacy, именно не разглядывая в отдельности, Вы точно разглядывали индекс и нефть?

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, это не так и это очевидно

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, надеюсь, мы ещё сможем поторговать на нашем рынке то, что будет происходить в реальности, а не метания от одного слабеющего драйвера к другому.

Китайцам браво!

Engineer_M, извини, не понял, за что браво китайцам.

Geist, они так за америкой не бегают. У них своя история.

Engineer_M, в этом смысле, понял. А то я подумал, может пропустил чего и они купили у Роснефти 100500 млн. тонн нефти ;)

Geist, ага, нашей бы, желательно :)

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, ну сравни, к примеру, график ВТБ и нефти за последние 5-6 лет, увидишь, что это не так.

Geist, втб — это вообще внерыночная история)

да и нет смысла разглядывать каждую бумагу в отдельности, отвечал я в вашем контексте движения индексов

witkacy, именно не разглядывая в отдельности, Вы точно разглядывали индекс и нефть?

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, это не так и это очевидно

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, надеюсь, мы ещё сможем поторговать на нашем рынке то, что будет происходить в реальности, а не метания от одного слабеющего драйвера к другому.

Китайцам браво!

Engineer_M, извини, не понял, за что браво китайцам.

Geist, они так за америкой не бегают. У них своя история.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, ну сравни, к примеру, график ВТБ и нефти за последние 5-6 лет, увидишь, что это не так.

Geist, втб — это вообще внерыночная история)

да и нет смысла разглядывать каждую бумагу в отдельности, отвечал я в вашем контексте движения индексов

witkacy, именно не разглядывая в отдельности, Вы точно разглядывали индекс и нефть?

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, наш рынок — это цена на нефть, вот и все

witkacy, это не так и это очевидно

Engineer_M, расхождение есть, да, наш рынок как-то внезапно ослаб в последние дни, до этого был гораздо бодрей, пока не очень понятно, почему.

Geist, надеюсь, мы ещё сможем поторговать на нашем рынке то, что будет происходить в реальности, а не метания от одного слабеющего драйвера к другому.

Китайцам браво!

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, подожди, а вот тут надо тормознуться! Это — цинизм не рынка, а нашего мозга.

Образно говоря, наш дорогой и горячо любимый мозг (если не политкорректно, то ленивая и хитропопая сволочь) выносит нам мозги в обе стороны. Что происходит при заходе позиции без стопа на отрицательную территорию? Начинается дискомфорт. Принять убыток = зафиксировать дискомфорт. Мозг дискомфорт не любит, поэтому что делает эта милашка? Врубает один из кучи механизмов психической защиты. А по-простому, начинает шептать на ухо: «слушай, да щас они развернут, ну ты же видишь, это уже конец свечи, объем затухающий, потерпи.» Трейдер говорит — ок. Не дай бог если в этот момент движуха тормознется или даже слегка отскочит, потому что это станет подтверждением! И тогда трейдер укрепится в мысли и станет ждать дальше, «с пальцем на мышке». В общем, еще одну свечку он отсидел, а потом — бум! — еще одна свечка, в 2 раза длинней той, на которой мозг уговаривал потерпеть. И лось — бум! — вместо 3% уже 7%. А мозг — бум! — говорит: ну теперь-то точно развернут, не может же оно падать ВЕЧНО! ;) Ну и т.д.

А если стоп не стоял, а просадка не была закрыта и движуха развернулась, то это еще хуже. Потому что поза выходит в плюс, мозг избавляется от дискомфорта и дает трейдеру «конфетку», которая закрепляет неверную модель поведения. 20-30 таких «конфеток» и всё, сливай воду, протоптана и закреплена неправильная дорожка с бесконечными граблями.

Geist, истина в этом есть… но если не проверить всю теорию на собственном опыте (я о движении вниз по свечкам))), то теория и останется теорией. К любому выводу человек приходит через практику чаще. Хоть и говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих… но я мало таких умных видел)))

ig033, а это не теория, это реальность. Она работает не только в трейдинге, она работает в абсолютно любой ситуации, в которой мозг (мозг — это не то же самое, что ты называешь «я») находится в дискомфорте. И чем сильней дискомфорт, тем круче «ответ» мозга на него и тем — обычно — страшней последствия. Знаешь, почему люди очень часто врут или не могут сознаться, когда накосячили? По той же самой причине. У детей этот механизм очень легко виден, потому что они врут очень наивно: это не я, это Вася.

Geist, не спорю, что это жизнь. И я говорил не только о торговле, а о любой ошибке и любом опыте. Для того, у кого нет определенного опыта новая информация о чем-либо будет теорией… пока она не коснется индивида и даст этот опыт… а пока нет опыта, нет понимания…

ig033,

пока она не коснется индивида и даст этот опыт…

Ты не совсем понял про какой аспект я говорю, как мне кажется. Мы обсуждали, почему надо ставить стопы. Ответ на этот вопрос простой: потому что стоп — это регулируемый и заранее заданный риск. А «я закрою руками» — нерегулируемый, потому что у всех людей срабатывает один и тот же механизм, противостоять которому большинство из них не в состоянии. Это не тот опыт, который надо проверять — потому что механизм сработает в любом случае.

Geist, этот опыт зависит от размера депозита, видимо. Чем больше депозит, тем дольше идти. Тем больше оправданий, что это ретест или снятие стопов, что, не отменяет ретестов и снятий стопов, увы.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Engineer_M, терпение везде нужно, ага, и в позиции, и вне её. Но инвесторам оно нужно временами даже в прилично убыточной позиции, а вот трейдерам в такой позиции терпение нужно урезать ;) А трейдеры часто поступают наоборот: убыток терпят, а профит режут.

Про нефть забыл. Думаю, попробуют потащить на 30+ на следующей неделе. Зачем и почему — ответить не смогу

Geist, конечно, как плюсы, так и минусы «самозанятых» в инвестициях — сидение на нескольких стульях. А у всех сил на это не хватит, нужно быть реалистами. Каждый должен быть и швец и жнец и на дуде игрец. Где фонды выделяют тонны финансов на штат, нужно укладываться в личные возможности.
Ведь сидеть в деньгах тоже позиция и, порой, очень даже прибыльная.
Следующая неделя, согласен, вселяет оптимизм в начало движения, как минимум, иначе это, для меня, становится прерогативой Дали.
Надеюсь, 4-я часть в представленной тобой сегодня пропорции ждёт нас на следующей неделе.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, меня очень смущает расхождение индексов с 10-го, когда они поехали выше, а мы пошли на W. И основное в этом, что они вместо 10-ки джокера вытащили, но приходится идти по плану 10-ки.

Опять звездно-полосатое ночное шоу во фьюче.

any_to_real, все больше становится похоже, что нам нарисуют VV.

Geist, скорее будет V🏹

Amigos, если V, то осенью под выборы L или гиперинфляция, никому не интересно (если, конечно, Америку угробить не хотят).

any_to_real, даже боюсь себе представить сейчас гиперинфляцию в штатах, вспоминая свои 90-е. Станиславский нервно курит…

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, и тут снова вопрос терпения. Можно же и заявки реже ставить, но хочется всё заработать, а вдруг ракета улетит без меня?

Хозяйство, кстати, тоже положительно влияет на управление рисками! Завидую! :)

ПС вот интересно, они нефть до мая держать решили?.. :)

Трамп что твитнет на выхах? От этого зависит направление гэпа)

Wal72, он ещё и не раз успеет твитнуть. Вниз гэп с чего ждать? Официальные данные не появятся. Риторика у всех будет за корону с улучшениями, ибо с чего ждать хуже, когда уже столько плохого случилось. Даже, если предполагать ухудшения, то это уже не в Америке, а она драйвер, поэтому про остальных не вспомнят.

А так у Трампа есть 2 дня на прокладку трубопровода до луны и разработку вакцины. Есть сомнения что он не успеет? :)

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At,

А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Есть немалая разница. Установленный стоп — это управляемый риск. Иногда они не срабатывают, но это уже форс-мажор.

А «я и руками закрою», да еще с вашим не очень богатым опытом — риск неуправляемый. Потому что когда настанет момент, мозг может начать вам предлагать свои заманухи: «а может сейчас отскочит?», «смотри, похоже, сейчас развернет», «это ложная движуха, только чтобы собрать стопы» и еще миллион всего. Посмотрите на логику этого события: если вы знаете точку, в которой закроете руками с вероятностью 100500% — почему не поставить там стоп?

PS. пойду слегка покошу, трава уже по пояс, блин.

Geist, а особый цинизм рынка в том, что когда наконец смиришься и закроешь руками в -10%, рынок сделает ракету и добьет психику

any_to_real, всё как всегда :)

Ну вот и закончилась неделя неопределённости ровно тем, о чём и была — расхождением видения американских инвесторов и наших.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

Engineer_M, рынок двигают объемы. Думаю, что если не хотят сильно двигать рынок, большую заявку дробят. Это на минутках видно. Но бывают и лимитки крупные, в том числе и айсберги. Тогда цена в них бьется и отскакивает, иногда долго, пока не придет другой юрик и не съест ее.
Но это же детский сад, не?

Tat At, ошибка в том, что Вы обобщаете. Иногда объёмы есть, иногда нет. В движениях много факторов. Если бы был список с приоритетами, я бы очень хотел в него заглянуть, но его не существует.

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Engineer_M, биржа не имеет права сливать эту инфу.
Стопы и тейки на каких-то семинарах училась ставить. Но для понимания их правильности одной теории мало, теория идеализирует и поэтому не совпадает с практикой.

Tat At, я даже не намекаю, что она сливает. Я намекаю на темы для размышлений. Мы все смотрим на одни и те же графики, с разницей в количестве и качестве индикаторов на них, но, видим, всё же, разные вещи. Иногда это правильно, но не всегда. Вы поставили хоть одну заявку способную двинуть рынок? Что происходит на рынке когда кто-то ставит такие заявки?

ПС Боюсь, что относительно стопов, теория тут часто совпадает с практикой.

Engineer_M, ох, а лирики-то как затесались на биржу? Ну, кроме Тиры?

Tat At, это была шутка. читать — юрики.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

Engineer_M, вот действуют в своих интересах — это подходит. Но играют против подразумевает некую злонамеренность, а именно этого активного злого умысла я не понимаю. Успешный трейдер, со временем, увеличивает депо из возможных средств. Больше денег на бирже=выше ликвидность. Выше ликвидность=потенциально больший профит.
А неуспешный трейдер далеко не всегда вольет в рынок еще депо, а потом еще и еще.
Я не говорю, что частники слагают рынок и кто-то особо на них оглядывается. Но куклам не выгодно, если на рынке останутся только куклы. Следовательно, не выгодно играть на разорение частников.
В итоге, думаю, им пофиг.
Вот такая линейная логика.

Tat At, в данном случае, термины тождественны, потому что принято говорить «игра на бирже».
Если проблема была только в этом — выбросьте из головы это противоречие.
Ну и так, для размышления — сопоставьте объёмы ликвидности физиков и юриков.

Engineer_M, так я не говорю, что они стимулируют частников кроме как рекламой отдать деньги в их фонды. Кстати, здесь можно найти аргумент в пользу игры именно «против толпы».
Я говорю, что они на эту пыль под ногами даже не смотрят.

Tat At, не-не, толпа, это одно, а физики и лирики — это другое. А вот сопоставить надо всё вместе.

ПС Сдаётся мне, товарищи, что она пятилетку за три года сдаст.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

Engineer_M, вот действуют в своих интересах — это подходит. Но играют против подразумевает некую злонамеренность, а именно этого активного злого умысла я не понимаю. Успешный трейдер, со временем, увеличивает депо из возможных средств. Больше денег на бирже=выше ликвидность. Выше ликвидность=потенциально больший профит.
А неуспешный трейдер далеко не всегда вольет в рынок еще депо, а потом еще и еще.
Я не говорю, что частники слагают рынок и кто-то особо на них оглядывается. Но куклам не выгодно, если на рынке останутся только куклы. Следовательно, не выгодно играть на разорение частников.
В итоге, думаю, им пофиг.
Вот такая линейная логика.

Tat At, в данном случае, термины тождественны, потому что принято говорить «игра на бирже».
Если проблема была только в этом — выбросьте из головы это противоречие.
Ну и так, для размышления — сопоставьте объёмы ликвидности физиков и юриков.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

Engineer_M, они как подглядывают, где у меня стопы. Срывают и в обратку. Абыдна, да?
А ставить стоп туда, где я и руками закрою (всегда лимитку держу и мышкой двигаю) какой смысл?

Tat At, они не поглядывают, а рассчитывают и предполагают. А где Вы учились ставить стопы, например? А какова цель стопа? А они тоже новички, как Вы?

ПС Биржа всегда видит все лимитки, например.

Geist, не отдам — это значит мое. Но Engineer_M сказал о факторе переоценки ценностей. в этом случае она наверняка произойдет. Но пока я к этому не готова, на стопах теряю не меньше, чем без них.

Tat At, это потому что стопы стоят в пиле. Посмотрите на график и найдите, где стопы не будут распиливать.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, не бывает бесполезного опыта. Бывает опыт, который неприменим в данных обстоятельствах. Но и он не бесполезен. Допустите, что очень важно все, что в делаете, даже то, чего вы НЕ делаете, и даже когда вы не делаете ничего.

Tat At, Вы в семантику уходите все время. Это хороший прием, но он отвлекает от смысла сказанного. Ну хорошо. Опыт, который не применим в подавляющем большинстве случаев я считаю бесполезным. А уж ценным и тем более бесценным его точно не назовешь, пока он не начал приносить то, зачем мы сюда все пришли — денег. Интересно торговать — это другой побудительный мотив. Интересно общаться на ветке сбера — третий побудительный мотив.

Tilson, эка вы меня приложили третьим побудительным мотивом, я итак жду, когда уже у модераторов терпение кончится, а тут еще и вы маслица на рельсы. Мне интересно общаться с интересными незашлакованными людьми, с неординарными тоже интересно. Вот с вами в том числе. Получается, мне интересны все три озвученных вами пункта, и этот опыт с моей колокольни может быть полезен трижды. Даже четырежды, потому что я еще и психологически чему-то учусь на этой ветке сбера.

Tat At,

Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу.

Если я правильно понимаю, что говорит Тилсон, тогда он говорит другими словами примерно то же самое, что я говорил недавно. В трейдинге есть ситуации, в которых часть трейдеров наступает на одни и те же грабли много раз. И хотя они каждый раз больно бьют их по голове, это не помогает. Т.е. опыт множится только в количестве ударов по голове, дальше не продвигается.

Geist, да, я помню этот ваш тезис. У меня так со стопами , количество не переходит в качество. Но я научусь. Наверное

Tat At, стоплоссы большей своей частью в руках господ… эээ кукловых. Тейкпрофиты — большей — в трейдерских ;)

Geist, поскольку кулы играют против толпы (ну, так говорят, хоя я в этом на 100% не уверена, ибо им скорее всего пофиг на толпу), стопы я им не отдам, жадно. С тейком сложнее, ибо нужно понимать рынок, чтобы знать, где ставить тейк.

Tat At, можно спорить с любой из формулировок, но вы не сможете не согласиться, что они действуют в своих интересах. Сможете доказать, что интересы толпы входят в их интересы?

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, без учета инфляции раз в пять меня бы устроило. Но понимаю, что планировать на восемь лет, особенно в моей ситуации — это смешно.

Tat At, где-то 25% в год на сложном проценте, понятно. Сложная задача для человека с небольшим биржевым опытом, но если сумеете найти верный подход в ближайшие 2-3 года, шансы есть.

Geist, спасибо. Его и ищем. Подход, в смысле. Вообще, если бы не кризис, то столько можно было бы снимать в хороший год на див. гонке, переставляясь перед отсечкой в нужные позиции. Но кризис все изменил, приходится искать более рисковые методы.
Но даже если не получится и сольюсь в хлам, жизнь наверняка нарисует иные способы прожить, а колоссальный опыт, который я получаю тут и на бирже, уже сам по себе бесценен.

Tat At, за каким кляпом он нужен, если не зарабатывать с помощью него? Даже занятия искусством или спортом, чтение худ. литературы гораздо более ценны будут для развития личности, не говоря уж про много других вещей.

Tilson, как говорят китайцы, личность — это совокупность недостатков. Не хочу личность развивать. Но в малом кроется больше, а в большом — малое. Знать хочу, интересно. Ну и Альцгеймер отступает перед биржевым спекулянтом. Мозг нуждается в принудительном развитии.

Tat At,

Знать хочу, интересно

Это другое дело. Просто «интересно» и «бесценный опыт» это разные вещи. А на бирже это может сочетаться как «интересно» и «бесполезный опыт» в случае неудач.

Tilson, неудачи учат нас гораздо быстрее, чем удачи. Разве нет?

Tat At, нет конечно, неудачи вообще учат или быстрее учат — это на низшем уровне развития, когда вы ходить учитесь, к примеру. А начиная с определенного зависимости нет, могут учить, могут не учить вообще.

Tilson, допускаю, что по сравнению с вами я на нижней ступени эволюции. Может даже на низшей.
Но я обычный человек, и, пока головой не приложусь и не получу «больно», притолоку не замечу. Пока все катится по накатанной и хорошо, работают алгоритмы, включение сознания минимально. Но как только все идет под откос, неудача, приходится включать мозг и учиться. Что впоследствии приводит к созданию нового, усовершенствованного алгоритма, опять отключающего осознанность в целях экономии ресурсов мозга.

Tat At,

допускаю, что по сравнению с вами я на нижней ступени эволюции. Может даже на низшей

хе-хе. Не, на личности я не переходил и не буду, не старайтесь. Дело не в Вас или мне. А в том, что есть вещи, которым научаются все люди, и там неудачи учат конечно. А есть, которым не все — и там в общем без разницы, не от этого в основном зависит. И даже стимулируют на поиск решения неудачи не всегда и не всех в сложных вещах

Tilson, так и запишем. На провокации не поддается. Все-таки боевые трейдеры более зрелые и выдержанные люди, чем графоманы
Тем не менее, рассуждая о своем бесценном опыте, я рассуждаю о том, что для меня является полезным или бесполезным. Для вас в этом может не быть пользы, а для меня любая неудача — это повод включить мозг. Это вызов, если можно так сказать.
Вот если бы вы со мной сразу согласились и пошли на поводу, в этом не было бы вызова и неудачи, и, следовательно, не было бы никакого интереса общаться с вами (ваш третий пункт). А так вы провоцируете мой мозг работать и менять алгоритмы. Бесценный опыт.

Tat At, позвольте вклиниться в ваш диалог. Вы забываете о факторе переоценки ценностей, не всё, что Вы считаете ценным сейчас, Вы будете считать ценным позже.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, звучит как вопрос Шуре Балаганову :)
камень преткновения в сливе депозита

Engineer_M, хехе, вопрос Шуре был про сколько нужно для счастья, а тут для выращивания инструмента.

Geist, да кого мы обманываем, это просто разные формулировки :)

Engineer_M, не соглашусь. Остап знал, что предел «предпринимательских способностей» Шуры — это быть плохим сыном лейтенанта Шмидта. Плохим — в смысле даже там успехи были слабые, только он же спас их двоих, когда брат Коля случайно встретился с братом Васей в одном кабинете. Поэтому он выдал ему приличную сумму, как старому соратнику, несмотря на запрос в 100+ раз меньше. ;)

Geist, в этом смысле позиция Шуры мне представляется более перспективной, чем у неё, потому что она с чёткими целями. А у «Цветочка» куча переменных. Чего стоит одна — «на жизнь», отношение к которой изменилось у людей за 3 дня самоизоляции, например, не говоря о карантине. :)

Engineer_M, задача сложная, с этим не поспоришь, но как я уже написал ниже: на мой взгляд, если удастся научиться за ближайшие 2-3 года, то шансы появятся. Естественно не гарантированные. Для начала нужно научиться управлять страхом, но при этом не разучиться опасаться.

Geist, и постоянно перестраиваться в боковых на вертикальные и по времени. А так да, легко :)

Engineer_M, если надо молотить как автомат 25% в год на сложном проценте и так год за годом, то супер не легко ;) Но я торгую иначе, через включение и выключение рисков (плечей). Пара сделок на плечах в год, которые дадут 25-30% профита каждая — есть в любой год однозначно. А результат года уже будет зависеть от совокупности таких вот хороших сделок и лосей, которых нахватаешь на стопах в попытке их обнаружить ;)

Geist, и самое сложное кроется в совокупности, далеко не всем удаётся к ней прийти.

Engineer_M, да, но на мой взгляд, обсуждаемая задача — это скорей сверхзадача именно для психики трейдера, а не для торговли как таковой. Потому что штука под названием «надо сделать» — это сложная штука, с ней сложно торговать, она сильно влияет на решения. Другими словами, нужно найти именно там баланс. Ну и я бы лично никогда не стал бы дробить желаемый результат по годам (а уж тем более по месяцам или неделям-дням!), потому что тогда он превращается в план, который надо обязательно выдать на-гора, а это снова засада для психики. 25% в год на сложном проценте 8 лет подряд — это просто фигура речи, конечно, на практике так отторговать практически невозможно.

Geist, придерживаюсь такого же мнения. Выдержать такое 8 лет психика не способна.

Engineer_M, потенциально способна, ведь выдержала она 4 года ВОВ, а это было испытанием на порядок страшней. Другое дело, что ее очень трудно привести в такое состояние, в войну это делали обстоятельства, а в обычное время конечно задача из сложнейших.

Geist, Там мощный фактор борьбы за выживание. Сейчас тоже люди в ДНР и ЛНР живут надеждами.

А на рынке борьба с жадностью.

Engineer_M, верно, но я имею в виду, что потенциально себя можно привести в такое состояние. Просто нужно ключи подобрать, которые откроют нужную дверь. Многие бизнесмены, особенно крупные, где очень жестко всё, они же постоянно пребывают в состоянии психики, близкой к состоянию во время боевых действий. Биржевые куклы (крупные игроки) по идее тоже должны быть в похожем состоянии, с такими деньжищами подход должен быть неизбежно очень жестким.

Geist, в основном, да, согласен, но и они срываются, никто не может долго. Вот после ВД всем жёстко было разделить финансы и инвест, а толку? Всё рано нашли как всё слить и обрушиться на этом. Постоянно всё регламентируют, чтобы избежать влияния ЧФ, но всегда сразу ищут способ как обойти свои же регламенты. Например, нельзя в США ограничивать добычу — давайте вспомним о железнодорожном регуляторе… Не факт, что это реально использовать, но давайте, хотя бы, об этом вспомним и попробуем интервенции. И т.д. и т.п.

Engineer_M, а я тут как-то писал об этом, это всё «издержки» англосаксонского менталитета, основанного на прецедентном праве. Ну и усугубленные всяким лоббированием со всех сторон в разных направлениях, рисованной статистикой, непрестанными поисками как бы превратить уже дериватив еще в какую-нибудь разновидность барахла и выжать еще пару баксов и прочим бесчисленным бардаком. Плюс комплекс превосходства у элит и их оторванность от реальности, которая в последние 10-20 лет из-за политкорректности превратилась уже в полный маразм. США долгое время были главным локомотивом цивилизации, но сейчас, на мой взгляд, этот локомотив полным ходом тащит нас (весь мир) в пропасть. Причем дров и угля уже нет, теперь в топку бросают только деньги

Geist, увы, да, согласен. А может быть и к счастью, если найдётся постепенная замена этому барахлу на нечто новое, которое потом тоже будет стремиться к тому же состоянию, но позволит человечеству некоторое время просуществовать не в том мире, какой рисуется сейчас, а более интересном и правильном, как бы пафосно это не звучало, но ничто не вечно, вопрос — когда…

Engineer_M, по-моему, человечеству мало что может помочь. Ну вот вроде западные страны — «друзья, союзники» и т.д., а стоило приключиться пандемии, цивилизованность улетучилась и стали воровать и перехватывать медицинские грузы друг у друга. Грань очень тонкая ;)

Geist, касательно Америки, я не вижу ничего необычного, они себя всегда так ведут — просто тут некая новая форма изложения своей позиции. Да и в Евросоюзе, положа руку на сердце, не так всё шоколадно в отношениях чиновников. Ну да, вспоминая твой пример про прислушивание к мнению кошек, можно и не продолжать — всё в этом русле и произошло.

Объемов нет

Advocate, иногда это очень даже хорошо, от ситуации зависит.

седня пятница уже процентов 10 что расти не будет

юра титов, или процентов 10, что будет расти, если медведя крыться начнут

any_to_real, юра титов, вам карты таро принести, чего гадать без специального инструмента?

Tat At, ну ее на… й гадания эти, у меня нервов нет

юра титов, нервы мне нужны, а вы ж на заборе…

Tat At, приглядывайтесь к технике помаленьку

юра титов, у меня макди висят и объемы второй год, красиво. В остальном мне больше психология сейчас важна, поэтому я приглядываюсь к людям.

Tat At, они вас обманут

юра титов, так все обманывают. Успешным трейдерам, даже если они ссылаются на ТА, больше помогает чуйка. А это — опыт и выдержка в первую очередь.

Tat At, ну вот вы представьте, что вы руководите огромным фондом, на что вы будете ссылаться в ваших сделках если у вас 100 лярдов денег и вам нужна прибыль на чуйку или расчет

юра титов, ну вы загнули. Где я и где руководить. У куклов психология иная, чем у спекулей-частников. Это как сравнить ИП по мелкой починке обуви и большой обувной концерн. У рук-ля инвестфонда нет задачи читать графики, он координирует аналитиков, трейдеров и прочих работников, включая бухгалтерию.
А графики анализируют аналитики, и для этого используются не голые осцилляторы Квика, а более сложные и серьезные программные продукты, доработанные и, вероятно, часто авторские, представляющие собой коммерческую тайну. Еще логично, что в фонде сидит читатель и аналитик новостей конкурентов, регулирующих и подконтрольных органов. А просто жмущий на кнопочки трейдер, вероятно, получает уже готовую инфу.
Куклы, поправьте, если я приврала...

Tat At, послушайте сашу герчика

юра титов, не хочу, он мне визуально доверия не вызывает.

Tat At, вам необходимо менять отношение от нравится не нравится до где сопротивление где поддержка

юра титов, единсвенное, что мне необходимо — это разогнать за восемь лет депозит до размера, чтобы он позволил мне обеспечивать себя и ребенка.
Все остальное — от лукавого

Tat At, на сколько %% надо разогнать за 8 лет, чтобы размер был нужный? Если вопрос нескромный, прошу извинить, игнорируйте.

Geist, звучит как вопрос Шуре Балаганову :)
камень преткновения в сливе депозита

Engineer_M, хехе, вопрос Шуре был про сколько нужно для счастья, а тут для выращивания инструмента.

Geist, да кого мы обманываем, это просто разные формулировки :)

Engineer_M, не соглашусь. Остап знал, что предел «предпринимательских способностей» Шуры — это быть плохим сыном лейтенанта Шмидта. Плохим — в смысле даже там успехи были слабые, только он же спас их двоих, когда брат Коля случайно встретился с братом Васей в одном кабинете. Поэтому он выдал ему приличную сумму, как старому соратнику, несмотря на запрос в 100+ раз меньше. ;)

Geist, в этом смысле позиция Шуры мне представляется более перспективной, чем у неё, потому что она с чёткими целями. А у «Цветочка» куча переменных. Чего стоит одна — «на жизнь», отношение к которой изменилось у людей за 3 дня самоизоляции, например, не говоря о карантине. :)

Engineer_M, задача сложная, с этим не поспоришь, но как я уже написал ниже: на мой взгляд, если удастся научиться за ближайшие 2-3 года, то шансы появятся. Естественно не гарантированные. Для начала нужно научиться управлять страхом, но при этом не разучиться опасаться.

Geist, и постоянно перестраиваться в боковых на вертикальные и по времени. А так да, легко :)

Engineer_M, если надо молотить как автомат 25% в год на сложном проценте и так год за годом, то супер не легко ;) Но я торгую иначе, через включение и выключение рисков (плечей). Пара сделок на плечах в год, которые дадут 25-30% профита каждая — есть в любой год однозначно. А результат года уже будет зависеть от совокупности таких вот хороших сделок и лосей, которых нахватаешь на стопах в попытке их обнаружить ;)

Geist, и самое сложное кроется в совокупности, далеко не всем удаётся к ней прийти.

Engineer_M, да, но на мой взгляд, обсуждаемая задача — это скорей сверхзадача именно для психики трейдера, а не для торговли как таковой. Потому что штука под названием «надо сделать» — это сложная штука, с ней сложно торговать, она сильно влияет на решения. Другими словами, нужно найти именно там баланс. Ну и я бы лично никогда не стал бы дробить желаемый результат по годам (а уж тем более по месяцам или неделям-дням!), потому что тогда он превращается в план, который надо обязательно выдать на-гора, а это снова засада для психики. 25% в год на сложном проценте 8 лет подряд — это просто фигура речи, конечно, на практике так отторговать практически невозможно.

Geist, придерживаюсь такого же мнения. Выдержать такое 8 лет психика не способна.

Engineer_M, потенциально способна, ведь выдержала она 4 года ВОВ, а это было испытанием на порядок страшней. Другое дело, что ее очень трудно привести в такое состояние, в войну это делали обстоятельства, а в обычное время конечно задача из сложнейших.

Geist, Там мощный фактор борьбы за выживание. Сейчас тоже люди в ДНР и ЛНР живут надеждами.

А на рынке борьба с жадностью.

Engineer_M, верно, но я имею в виду, что потенциально себя можно привести в такое состояние. Просто нужно ключи подобрать, которые откроют нужную дверь. Многие бизнесмены, особенно крупные, где очень жестко всё, они же постоянно пребывают в состоянии психики, близкой к состоянию во время боевых действий. Биржевые куклы (крупные игроки) по идее тоже должны быть в похожем состоянии, с такими деньжищами подход должен быть неизбежно очень жестким.

Geist, в основном, да, согласен, но и они срываются, никто не может долго. Вот после ВД всем жёстко было разделить финансы и инвест, а толку? Всё рано нашли как всё слить и обрушиться на этом. Постоянно всё регламентируют, чтобы избежать влияния ЧФ, но всегда сразу ищут способ как обойти свои же регламенты. Например, нельзя в США ограничивать добычу — давайте вспомним о железнодорожном регуляторе… Не факт, что это реально использовать, но давайте, хотя бы, об этом вспомним и попробуем интервенции. И т.д. и т.п.

Engineer_M, а я тут как-то писал об этом, это всё «издержки» англосаксонского менталитета, основанного на прецедентном праве. Ну и усугубленные всяким лоббированием со всех сторон в разных направлениях, рисованной статистикой, непрестанными поисками как бы превратить уже дериватив еще в какую-нибудь разновидность барахла и выжать еще пару баксов и прочим бесчисленным бардаком. Плюс комплекс превосходства у элит и их оторванность от реальности, которая в последние 10-20 лет из-за политкорректности превратилась уже в полный маразм. США долгое время были главным локомотивом цивилизации, но сейчас, на мой взгляд, этот локомотив полным ходом тащит нас (весь мир) в пропасть. Причем дров и угля уже нет, теперь в топку бросают только деньги

Geist, увы, да, согласен. А может быть и к счастью, если найдётся постепенная замена этому барахлу на нечто новое, которое потом тоже будет стремиться к тому же состоянию, но позволит человечеству некоторое время просуществовать не в том мире, какой рисуется сейчас, а более интересном и правильном, как бы пафосно это не звучало, но ничто не вечно, вопрос — когда…