комментарии Evvibris на форуме

А в Мюнхене тем временем — снежок…

ОчПассивный инвестор, снежок это циклон, а холод приносит антициклон. Не думаю, что снегоуборочной технике нужен газ.
Впрочем не понятно с чего, но европейцы сейчас успешно потребляют газ рекордными темпами, даже при относительно теплых погодах.

Расим Касимов, что за красивая карта, это где такое, можно ссылочку?)

Avocade, открыл карту gismeteo (привычная мне, когда надо глянуть погоду), насколько могу судить они достаточно похожи (не расцветками, а именно температурами, цвета подобраны разные, но суть одна).

Около четверти -закаченного в этом году в ПХГ Европы — газа, уже отобраны — из хранилищ!

Chef, Сдаётся мне, что косяк какой то с цифрами… Год качали, а за пару недель 25% из этого уже отобрали… странно как-то… зимы ещё толком не было, перепутали что-то видимо. Ну либо Газпром будет просто в шоколаде, если всё верно :))

Андрей Андреев, до этого уже ответил на этот топик, а потом вчитался внимательнее и понял что ошибся я, а не первый комментатор.
Там ведь четко сказано 25% от закаченного, а не от всех запасов.
Полные запасы действительно упали только на 14%.
21.10.2021 = 864,938 TWh. (локальный максимум).
04.12.2021 = 745,324 TWh.
НО сколько было перед закачкой?
19.04.2021 = 327,077 TWh. (локальный минимум).

Соответственно получаем:
(864,938 — 745,324) / (864,938 — 327,077) * 100 = 22,2% (это на 04.12.2021, а с учетом еще двух дней как раз и получаем 24..25%).

Около четверти -закаченного в этом году в ПХГ Европы — газа, уже отобраны — из хранилищ!

Chef, Сдаётся мне, что косяк какой то с цифрами… Год качали, а за пару недель 25% из этого уже отобрали… странно как-то… зимы ещё толком не было, перепутали что-то видимо. Ну либо Газпром будет просто в шоколаде, если всё верно :))

Андрей Андреев,
Хранилища ЕС:
локальный max 21.10.2021 = 864,938 TWh.
04.12.2021 = 745,324 TWh.
-14%.
Так что явно где-то ошибка, но и это не мало.

А что случилось то? Знает кто нибудь?

НН, Посмотрите, пожалуйста, на график — сколько причин задать этот вопрос вы видите буквально каждую неделю? Хотя бы раз у кого-то был реальный ответ? :)

Андрей Андреев, ну у меня как минимум три ответа и все реальные, вопрос насколько эти реальные ответы имеют отношения к реальности =).

1. Нейтральный вариант — Выбивают акции из слабых рук перед переходом к следующей фазе роста.
2. Неприятный вариант — Нерезы-инсайдеры получили инфу о какой-то подляне и распродают акции (например американцам запретят торговать нашими ценными бумагами, или введут санкции против крупных наших компаний или еще что-нибудь придумали, о чем инсайдеры уже знают).
3. Забавный вариант — Идейные собратья VpnS с утреца глянули цену NG, и с криками «Усё пропало» ринулись продавать Газпром.

А в целом спекули наверное неплохие деньги забивают на этих волнах, если я правильно понимаю у них сейчас все как по учебнику. Жаль, что я в трейдерстве плохо разбираюсь. Зато мне как инвестору все фиолетово, будущей дивиденд уже достаточно очевиден, а див на следующий год более менее представим.

газ летит в тартарары, а они покупают бумажку

VpnS, возможно потому, что даже если летящий в тартарары газ упадёт на 50% от текущих уровней, его цена всё равно в несколько раз превзойдёт себестоимость газпромовского газа CPT/CIP (не знаю, что у них там)?

Ядрёный Гендальф, а причем здесь себестоимость?
газпром разгоняли именно на пузыре в NG

VpnS, вы бы хоть немного в теме разобрались.
Даже я, хоть и делаю расчеты ориентируясь на NG, но никогда бы ничего подобного не сказанул. То что газпромовские цены имеют сильную корреляцию с NG, по большей части совпадение, которое как раз в такие времена как сейчас проявляется. Привязка и корреляция не одно и тоже.

Газпромовские цены привязаны к немецкому спотовому газу (уж не знаю какой именно имеется в виду, но учитывая те данные, которые выдает Марэк я бы предположил что это THE), это единственная привязка Газпрома к споту о которой я слышал. Сам THE повторяет почти полностью движения гораздо более известно TTF, вот по нему обычно все примерно и пытаются прикинуть привязку.

Сами американцы в своих обзорах обычно указывают «если в ЕС еще N дней [недель] продлится такая-то цена на газ, то нам следует ожидать...», т.е. американцы и сами признают европейский газовый рынок ведущий по отношению к их собственному, ну а европейский в немалой степени зависит от азиатского в частности (JKM).
И как мы можем видеть несмотря на мощное падение NG последние недели, TTF и JKM пока пребывают в боковике. Т.е. как раз сейчас корреляция наверняка нарушится и цена пойдет за реальной привязкой (с тем же самым лагом, с той же самой долей и т.п.).

Закроют ли Северный Поток II? Нет, ибо его еще не открыли.
Откажется ли Европа от нашего газа? Крайне маловероятно (хотя и возможно), ибо конкуренты ее съедят.
Есть ли у нас перспективы на значительные улучшения отношения с Европой? Нет, пока они воспринимают нас как сильно от них зависимую ресурсную колонию.
Есть ли выход? Да, увеличивать диверсификацию направлений поставок, для Газпрома в особенности.

Evvibris, согласен. И тут возникает интересный вопрос
Я сильно не специалист, но прикинул по открытым источникам и получается примерно вот что
Стоимость Северного Потока-2 8 млрд. долларов, пропускная способность 55 млрд. куб. метров в год, итого 15 центов на кубометр
Стоимость завода по сжижению «Владивосток СПГ» я нашёл 2.5 млрд. долларов, мощность 1.5 млн. т. в год, то есть 2 млрд. куб. метров в год, то есть внезапно 125 центов на кубометр
Вопрос амортизации и стоимости перевозки остаётся открытым, но что-то мне подсказывает, что «неэффективные трубы» и тут обойдут высокие технологии. По части гибкости поставок — тут понятно, СПГ вне конкуренции
Так что получается, что для диверсификации всё равно выгоднее тянуть трубы везде, куда только дотягиваешься. Невзирая на крики про распилы и «закапывание капекса в землю»

Ядрёный Гендальф, да я собственно говоря тоже далеко не спец в этой сфере.
И трубы действительно дешевле проводить везде, где только можно (потому их и ведут).
Но у труб нулевая мобильность, при разветвленной системе газопроводов еще можно что-то куда-то перенаправить (да и то «со скрипом»), а без таковой системы поставщик оказывается в заведомо проигрышном положении, у него только один рынок, в то время как у покупателя всегда будет выбор, пусть альтернативы и будут не очень выгодны.
Кроме того корабли с СПГ это еще и отличные ПХГ (ну или ВХГ =)), во времена, когда ресурс падает в цене, нефте- и газо- производители специально фрахтуют суда никуда их не отправляя, а просто дожидаясь времени, когда их можно будет разгрузить по более выгодной цене. Не думаю, что компании помещают «лишние» хранилища.
Ну и география поставок (диверсификация направлений) у морских судов всегда будет значительно больше.
Я ведь не утверждаю, что СПГ должно заменить трубопроводы, просто их ИМХО должно быть гораздо больше, чем сейчас.

Открытие газ (NG)
Уважаемые, кто торгует газ, какое ваше видиние по открытию данного инструмента завтра?  В пятницу было такое ощущение что искуственно загоняют инструмент ниже. прошу высказываться.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Андрей Иванович, газ полетит вниз как камень… погода изменилась

PeterKing, вниз может и пойдет, но навряд ли как камень, пока Европа тратит свои ПХГ быстрее, чем обычно, и даже при теплой погоде, то что они уже забрали из хранилищ туда не вернуть, это можно будет сделать только следующим летом, которое европейцы скорее всего начнут с запасами значительно ниже, чем были в этом году.
Опять же цена в Азии до сих пор значительно выше, чем в Европе, а это означает, что LNG и дальше продолжит в основном течь мимо Европы.

Закроют ли Северный Поток II? Нет, ибо его еще не открыли.
Откажется ли Европа от нашего газа? Крайне маловероятно (хотя и возможно), ибо конкуренты ее съедят.
Есть ли у нас перспективы на значительные улучшения отношения с Европой? Нет, пока они воспринимают нас как сильно от них зависимую ресурсную колонию.
Есть ли выход? Да, увеличивать диверсификацию направлений поставок, для Газпрома в особенности.

всё, что нужно знать о Газпроме:
1. при его финансовых коэффициентах, цена ему 500+
2. Газпром нужен стране и Европе и Китаю. Не нужен только США. Да и х… с ними

Валерий Иванович, вы готовы купить Газпром по 380р. Сколько акций?

master1, даже при покупке по 380 дивдоха будет всё еще порядка 10%. Посмотри на истории, часто ли голубые фишки предлагают такую ДД.

Geist, видишь в чем дело — для этого надо быть уверенным в форвардной ДД на пару лет вперед хотя бы. Однолетняя дд 15% не гарантирует большую цену тела.

Евгений Бабаев, верно, но если верить тому, что газпром будет платить 50% на дивы, что заставляет тебя сомневаться? Сам по себе товар газпрома (газ) будет востребован в условиях попытки зеленого перехода, потому что первыми будут резать самые грязные виды ископаемого топлива, а это уголь, не газ. У газпрома скорей политичеких рисков многовато, чем бизнес.

Geist, политические риски для меня близки к нулю )) прокомментирую ниже

для меня есть риск (маленький, процентов 5-10) того, что средние цены на нефть и газ в 22 году будут намного ниже ожидаемых.

Евгений Бабаев, предположим, завтра Зеленский отдает приказ штурмовать Донбасс. Это означает практически неизбежное участие российских ВС в войне с украинскими и вытекающие из этого непрогнозируемые последствия.

Geist,
Нет, вы неправы Россия не будет участвовать официально ни при каких раскладах, точка. Но в мире никто об этом не узнает, фейк-ньюс работают как часы, черное сделают белым, не сомневайтесь.

KrumBumBes, если Зеленский отправит войска на штурм Донбасса, он получит грузинский сценарий с вероятностью 99%. Можешь поставить на это деньги.

Цифра от июля 2021, сейчас больше.

Российские паспорта по упрощенной схеме получили 611 тысяч жителей самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик

Geist, единственная проблема — как себя поведет наш фондовый рынок… Газпром в частности.

Щекн, в моменте однозначно паниксейл, тут Вангой быть не надо. Так что если у тебя по-прежнему плечи, будь осторожен. А дальше — куда кривая вывезет, спрогнозировать не получится. Моя оценка про дальше: лучше бы такого не случилось, расхлебать будет очень сложно. Если бы думал, что молитва поможет, молился бы.

Geist, мне самому иногда хочется свечку поставить…В храме, конечно.
PS Единственное, что пока успокаивает — зимой в наших широтах, действительно, военные кампании не начинают. Но это я про здравые головы — а у них там — хз.

Щекн, не понял, почему. При наземной операции тебе нужно только чтобы техника не взяла, иначе логистика сдохнет, так что либо лето, либо зима.

Geist, зимой однозначно сложнее.

Щекн, в целом конечно, но там думаю расчет на блицкриг, дольше недели они в принципе вряд ли потянут. Единственное на что могут рассчитывать украинские «стратеги» — это долбануть вдоль границ с Россией, быстро проломить и сомкнуть кольцо по границе, взяв ее под контроль. И при этом чтобы Россия не вмешалась. А при 600к граждан не вмешаться нельзя. В целом забрать назад Донбасс в военном смысле — утопия, конечно, дрогнут при первом же применении авиации, при втором откатят и побегут.

Geist, вы так рассуждаете, будто каклоармия — это 3 рейх прям, единый-идеологией заряженный, а там по факту 125тыс мужиков, из которых 60-100тыс не идиоты, которых совершенно достали все эти Порохи-Зели-Коломойские, которые помнят при этом Советскую историю и что еще недавно с сепаратистами водку пили. И вот этим мужикам выдали боевое оружие и сказали идите умирайте за Порохов-Зелей-Коломойских… Тут неизвестно еще к какой границе в итоге будут выходить.

any_to_real, а не согласен. Немцы шли за чужим, а этих заряжают, что идут за своим и против агрессора, мотивация сильней вообще-то. За 7 лет можно мозги промыть ого-го как. Советская история похерена давно, а водку пили — ну так русские с немцами в перерывах между боями тоже меняли табак на тушенку, например. Это не мешало им резать друг друга в рукопашной после возобновления боя.

Geist, и зря не согласен, половине реально глубоко промыли, половине не смогли, в итоге там внутри сейчас просто лютые неразрешимые противоречия, в таких условиях раздавать боевые и отдавать приказ на смерть — очень интересные варианты дальше могут быть.

any_to_real, ты не можешь оценить доли промытых и непромытых извне. Ты также, на мой взгляд, недооцениваешь потенциальное влияние промытых на непромытых в случае экстрима. Ну вот есть промытый не до конца, скажет, не хочу воевать, а ему промытый ствол наставит и скажет, тогда сдохнешь прямо сейчас.

Geist, к тому же армия — есть армия.Механизм.Если скажут бежать вперед — все и будут вперед. Как все.Это в первую очередь дрессируют.Т.к. наоборот — в бою чревато…

Щекн, Керенский тоже так думал

any_to_real, это другое)) Там армия уже была разложена агитацией большевиков — к тому же солдатам питерского гарнизона сильно не хотелось на фронт.Плюс революционная ситуация — ее три признака, надеюсь, ты помнишь?

Щекн, 1) верхи не могут править по-старому
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому
3) значительное повышение активности масс
Какого пункта не достает у каклов?

any_to_real, самого важного — разрешения хозяев (США).

всё, что нужно знать о Газпроме:
1. при его финансовых коэффициентах, цена ему 500+
2. Газпром нужен стране и Европе и Китаю. Не нужен только США. Да и х… с ними

Валерий Иванович, вы готовы купить Газпром по 380р. Сколько акций?

master1, забавный вопрос, для кого-то и 100 лотов много, а для кого то и 10.000 мелочь.
Да и в целом вопрос не правильный.
Правильно бы он должен был бы звучать как-то так:
«Если бы у вас вдруг откуда не возьмись взялась некая сумма для создания нового портфеля инвестиций, то какую бы часть портфеля вы бы вложили в Газпром по цене 380».
А сейчас действительно крупных инвесторов мало, все кто хотели купить Газпром купили его значительно раньше, вон тот же MSCI уже начинает продавать (но замечу они спускают долю к определенному уровню, а не спускают сам этот уровень, проще говоря они просто приводят портфель к базовому виду в процентном соотношении).

Кстати мой ответ если кому интересно, то если бы я принял решение о формировании портфеля только на основе наших акций (без иностранных акций, золота и облигаций), то ответ скорее всего был бы таков, что по 380 я бы был готов заполнить 20..25% такого портфеля Газпромом.
По крайней мере я бы не стал рисковать ждать понижения стоимости акции.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Evvibris, а какие например выводы можно сделать? ну вот генерация по годам 2015-2019 546-546-547-539-511 дальше локдауны и в этом будет, как в 2019.

Yury Platonov, или я не совсем понимаю ваши числа, или вы мне показали типичный боковик. Если же это не генерация, а рост генерации, то примерно линейная зависимость, соответственно процентный рост мощностей замедляется.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Evvibris, это было уточнение. Вопрос был в том, что возможно закрытие жалких остатков АЭС, никто и не заметит, как это случилось в прошлом, для этого я статистику и привел.

Yury Platonov, ну а меня заинтересовала только та часть вопроса.

Что же касается АЭС заменить их конечно же можно, но не слишком то разумно это. Да, АЭС иногда взрываются (но в серьезных случаев пока было всего два), по сути отказываться от АЭС это тоже самое, что отказываться от полетов на самолете, под предлогом того, что они иногда падают. По статистике авиатранспорт один из самых надежных, но беззащитность человека в самолете психологически давит сильнее, чем когда он в машине и имеет иллюзию, что все под контролем, то же самое и с АЭС.
Завтра вполне может оказаться, что промышленное потребление ветровой энергии ведет к затуханию ветров и уничтожению климата и экологии, завтра может оказаться что ветровая энергия в промышленных масштабах значительно вреднее АЭС, но это будет завтра, а пока можно наслаждаться иллюзией экологичности.
В любом случае это не наша проблема, и уж точно не проблема этого форума.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Evvibris, что эффект низкой базы? Речь о замещении. Там же за это время и угольная генерация в 2 раза сократилась помимо прочего.

Yury Platonov, низкая база ВИЭ вот ваша цитата:

установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Не замещенные, а установленные.
Т.е. предположим была одна солнечная панель, поставили 325 вот вам и рост на 325%, куда как сложнее будет взять эти 325 панелей их увеличить еще на 325% (в сущности в 4.25 раз сложнее и главное дороже). Типичный вопрос низкой базы.
Что же касается уменьшения генерации, то если вы не заметили, последние годы везде и всюду вводятся энергосберегающие технологии, опять же реальный сектор ЕС падает, а услуги нуждаются в меньшем количестве энергии. Если бы вы привели в это же время (а еще лучше сократить срок до 5 лет как я уже отмечал) помимо ВИЭ, угля и т.д. еще и общую генерацию, тогда можно было бы делать какие-то выводы, а так это пустое сотрясание воздуха.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, практически наверняка эффект низкой базы, сократите срок до 5 лет, и думаю рост ВИЭ будет не столь впечатляющим. Кроме того учтите, что Нидерланды только недавно закрыли свои газовые мощности, а Норвегия вышла на самый пик, и скоро начнет снижаться.
Но в любом случае это еще один хороший повод Газпрому менять направление с Европы на Азию.

В целом же как я уже говорил, в Газпроме и Кремле не идиоты сидят, увидят бесперспективность дальнейших инвестиций и сократят их, по моим прикидкам, если хотя бы 50% CAPEX'а перейдет в чистую прибыль, и если начнут платить 75% чистой прибыли в виде дивов, то Газпром окупиться за 2..3 года, ни одна программа ВИЭ так быстро не осуществится (а потом еще у Газпрома и имущества останется на две текущих стоимости акций), так что ИМХО это не проблема вовсе, просто если такое начнется, то придется подумать куда перекидывать деньги с Газпрома.

Да когда уже 200 то?

Bablos, Газпром!!! Мечты сбываются.

Владимир тракторист., подождите еще чуть-чуть, сейчас цена до 2000 доберется и сделают сплит на 10, получите свои 200 =).

ЗЫ А в целом вопрос интересный, до какой минимальной стоимости может упасть акция по отношению к дивиденду. По моим прикидкам, на основе истории S&P этот уровень должен быть около 17..20% (в смысле ожидаемый дивиденд максимум 20% от текущей стоимости). Т.е. даже при начале новой Великой Депрессии и/или новом черном понедельнике, я бы не особо рассчитывал на стоимость ниже 230 (гипотетически такое разумеется возможно, но крайне маловероятно).
Впрочем прямо сейчас на примере трех сестер мы видим почти обратный довод к моим умствованиям (правда надо отметить, что люди пока ожидают, что высокий дивиденд у металлургов является единичным всплеском [вроде как у Телеграфа в прошлом году], и все же это стабильные платильщики дивидендов...).

О, только недавно заметил, сайт Доход обновил прогноз по дивам Газпрома, теперь 44.63 (до этого было 39 с копейками, а еще раньше 36), я их обгоняю каждый раз примерно на 3 месяца =).

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

Evvibris, Не понятно, где глобально в Европе дефицит. Такое ощущение, что мелочь, которая сейчас повально банкротится, неудачно спекульнула в момент, когда спот дешевле долгосрочных контрактов стал, а.сейчас обратку получили. Крупняк может спокойно у Газпрома дозаказать, но не хочет. И рынки Китая и Европы не сравнимы — пока у одних есть мудрая партия, приказывающая делать веерные отключения, другие пытаются выжить в аду.

Yury Platonov, вот тот крупняк, который не хочет дозаказать, сейчас полностью копирует летнюю стратегию «подождать пока подешевеет», мы видим к чему это уже привело — тот самый «замкнутый круг» о котором я говорил до этого.
Опять же британских производителей удобрений, которые останавливают производство, я бы не назвал спекулятивной мелочью.

Evvibris, производители просто стопорнулись, не меценаты чай. И это тоже мелочь видимо. Одни бриты я смотрел ~2% валовой прибыли всей группы создают, а другие наверняка такого же порядка + в случае чего правительство с субсидиями подключается, как с производством CO2. Складывается впечатление, что больше визга в СМИ, как если бы в РФ на ежедневные сообщения «без тепла и электричества остались несколько тысяч человек» поднимался бы вселенский плач Россия гибнет, последние времена грядут.

Yury Platonov, ну посмотрим чем там дело кончится к весне.

Газ из воздуха не берется, не будут покупать у внешних поставщиков, значит ускорят опустошение ПХГ, как альтернатива — остановят производства, других альтернатив лично я не вижу.
Думаю, все прекрасно понимают даже там, что моментальные объемы добычи у Газпрома тоже не бесконечные. Впрочем, пока цена говорит сама за себя.

ЗЫ Или вы думаете, что Газпрому некуда будет девать газ, и он зальет им Европу? Ну тогда я думаю, что вы ошибаетесь, Газпром поставляет четко по контрактам, и я не вижу, чтобы он спешил заливать Европу газом, несмотря на то, что заполнение внутри-российских запасов закончилось уже месяц назад, а объемы поставок в Европу насколько я понял из вашего поста так и не поднялись (наоборот упали), а ведь Газпром если ему вдруг понадобится куда-то девать объемы может с легкостью вообще просто заполнять свои европейские хранилища, а не продавать.

Evvibris, население России тоже ненадёжно. Если без нужды бесить его обвальным падением уровня жизни. Резкое сокращение экспорта на Запад будет иметь именно такие последствия. Постепенное (как Вы сами только что говорили) сокращение даст совокупный за много лет экспорт именно в триллионы долларов, а не в тысячи. И за приемлемые условия этого экспорта придётся бороться.

Юрий Екимов, не будет, судя по всему вы судите о России по западным газетам, а они там уверены абсолютно точно, что кроме газа и нефти в России ничего нет. Однако даже по самым сильным прикидкам нефте-газ дает 30% ВВП (по официальным данным и вовсе 15%), да и значительная часть нефти сейчас уже поставляется в Китай.

Опять же если именно запад начнет давить на нас, то тут еще проще, правительству и стараться не придется, чтобы создать образ внешнего врага (его по сути и создавать не надо, когда Запад постоянно давит на Россию, а официалы Запада даже не скрываясь напрямую называют Россию врагом), а при внешнем враге наш народ уже не раз показывал, что перетерпеть может очень многое.

Опять же пока живы те, кто хорошо помнят 90е, значительная часть населения будет против любых внутренних нестабильностей.

Evvibris, Что-то Вы сегодня разгорячились! Я бы, может, и читал западные газеты, но с моим английским это утомительно. К сожалению. Впрочем, было бы из-за чего мучиться...
Я не утверждал, что в России кроме нефти и газа ничего нет. Но вообще-то и впрямь маловато. При резком сокращении экспорта (кстати, почему только нефти и газа? Мы ведь обо всём экспорте говорим.) на Запад уровень жизни упадёт не до украинского уровня конечно, но раза в полтора-два — запросто. Этого более, чем достаточно.
То, что значительная часть населения против потрясений, — это верно для любой страны в любое время. Но ни от чего не гарантирует. На украинском Майдане, говорят, бесновалось не больше 200 тысяч. Из 40 миллионов. И этого хватило. И в 1991 году большинство революции не хотело. И в 1917-м.
Дай Бог, конечно, чтобы Вы оказались правы, но я бы не стал испытывать судьбу.

Юрий Екимов, да бросьте не было бы никакого Майдана, если бы Украина была мало-мальски сильной страной. Янукович бы просто напросто использовал полицию еще во времена, когда вся эта байда зарождалась на Западной Украине, а мог бы и вообще армию использовать по примеру тех же американцев 6 января, когда они солдат в сам Капитолий отправили.
Но Обама пригрозил санкциями, и тем самым связал руки Януковичу.

Опять же я не понимаю с чего вы взяли, что падение экспорта автоматически приведет к падению уровня жизни, вон тот же СССР вообще по сути автаркией был, а уж при нынешнем уровне роботизации и компьютеризации создать необходимые производства не такая уж гигантская проблема, СССР упустил возможность создать гражданское производство, сомневаюсь, что Россия повторит эту ошибку. Другое дело, что в этом случае нам придется отказаться от капитализма, что ту же элиту и не только их не слишком то порадует. Опять же Запад нам в основном поставляет товары для промышленности, а товары для повседневной жизни нам в основном поставляет Китай.

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

Evvibris, Не понятно, где глобально в Европе дефицит. Такое ощущение, что мелочь, которая сейчас повально банкротится, неудачно спекульнула в момент, когда спот дешевле долгосрочных контрактов стал, а.сейчас обратку получили. Крупняк может спокойно у Газпрома дозаказать, но не хочет. И рынки Китая и Европы не сравнимы — пока у одних есть мудрая партия, приказывающая делать веерные отключения, другие пытаются выжить в аду.

Yury Platonov, вот тот крупняк, который не хочет дозаказать, сейчас полностью копирует летнюю стратегию «подождать пока подешевеет», мы видим к чему это уже привело — тот самый «замкнутый круг» о котором я говорил до этого.
Опять же британских производителей удобрений, которые останавливают производство, я бы не назвал спекулятивной мелочью.