Когда лопнет пузырь на рынке США?
Есть основания считать, что на рынке США вздулся грандиозный пузырь, помощнее пузыря дот-комов, вот хотелось бы увидеть мнение смарт-лабовцев когда он рванет.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
комментарии Evvibris на форуме
-
- Что происходит на рынке США?
Был тут пост spydell'a о вероятном пузыре на американском рынке, в комментах есть две кажущиеся мне реалистичными версии причин происходящего:
— «Обычный» пузырь.
— Ожидание гиперка.
Ну и еще есть версия, которая мне не кажется реалистичной, но которая и заставляет обычно вздуваться пузыри — это «большие надежды» на то, что рост прибыли перекроет ускоренный рост акций.
Вот решил попытаться выяснить кому какой сценарий кажется более вероятным.
Авто-репост. Читать в блоге >>> 
Если Китаю не нужны защищенные от влияния американцев пути поставок энергоресурсов, то и вручать им против воли не нужно.
В любом случае прибыль пойдет не скоро, когда СВО скорее всего уже закончится.
А государству и вовсе следует задуматься, зачем им деньги, если до СВО они их совали по кубышкам, которые в итоге амеры с европейцами разворовали или используют как средство шантажа.
А вообще странно, Рей Далио самым первым пунктом задается вопросом, что будет делать Китай если США перекроет морские пути поставок, как было до войны между американцами и японцами, а китайцы что, об этом не задумываются?Lemurian, она уже на дне- будут мб просадки к 110 но это по факту тоже самое что и 120, вопрос в том что 250+ мы раньше 2028-2030 не у видим...
Антон Михеев, а есть ли дно у Газпрома?
Все показатели компании «фэйковые», в том смысле, что государство в любой момент может «придержать пальцем весы», поэтому реальная стоимость компании не известна, и соответственно цена акции не известна.
По идее достаточно серьезным показателем могли быть в компании только дивиденды, но государство показало, что выбирая между дивидендами и налогами они в случае чего выберут налоги.
Бумагу теперь сложно рассматривать как инвестиционную, «на старость» в ней явно не накопить (слишком рискованно), бумага стала чисто спекулятивной, с одной стороны множество великолепным индикаторов показывающие ценность компании, и великолепные стратегические перспективы, с другой стороны то, что все эти великолепные циферки могут оказаться в карманах государства, а оно даже мелочью с миноритариями не поделится.Evvibris,
ФАНТАЗИИ все это твои ).
Я тебе по практике своей скажу — ВСЕ что было вложено в акции ты ПОТЕРЯЕШЬ !
100% !
Проверено не на одно...
Lemurian, еще раз повторю, я не удивлюсь, если именно так как вы говорите и произойдет, и государство оставит миноритариев без денег в рамках текущего законодательства (найдя подходящие лазейки, или устроив какие-нибудь схематозы вокруг активов).
Но по справедливости и по тому как должны такие дела решаться, прямо сейчас при банкротстве миноритарии должны бы получить в 4 раза больше, чем компания стоит.
Что же касается обманов, то опять же я уже сказал, что не понимаю действия властей вокруг Газпрома. Т.е. теоретически, да, я понимаю, что СВО, что нужны деньги, что недра должны принадлежать народу и т.д, но на практике для демонстрации этих принципов выбрана чрезвычайно неудачная компания, т.к. вреда от обмана компанией с наибольшим социальным охватом на порядок больше, чем если бы государство выбрало другую дойную корову, а тут бы все делало по закону и в рамках реальных рыночных и человеческих правил.Владимир Литвинов, ЕРУНДА ).
ТЫ подходишь к рассмотрению вопроса традиционным путем БЕЗ УЧЕТА реальной политической обстановки в России, без...
Lemurian, если Газпром объявят банкротом и все будет делаться по закону, и без обмана, то судя по показателю P/BV владельцы акций получат в 4 раза больше, чем акция сейчас стоит. Впрочем пусть меня поправят юристы, можно ли при банкротстве получить большее текущий цены (как по мне, с моей дилетантской точки зрения, именно так и должно быть — за счет активов сначала закрываются все долги — перед банками и в облигациях, а потом остаток делится среди всех владельцев активов — акционеров, если без обмана то должно быть так, и в этом случае мы сейчас должны получить значительно больше, чем компания сейчас стоит на рынке).
Правда я не случайно делаю почти в каждой строчке оговорку «если без обмана», так как наше государство делом, а не словом показало, что готово обманывать миноритариев в Газпроме постоянно, я только не понимаю почему это делается, все же почти любой новичок, кто входит на рынок покупает Газпром — самая заметная (и якобы самая недооцененная) компания нашего рынка, Газпром — компания с наибольшим социальным охватом, и с социальной точки зрения такие постоянные обманы выглядят как саботаж против текущей власти.Evvibris, Тот же сбер кинул еще в 90ые))
Газпром просто у всех на слуху.
Он всегда был политическим рычагом.
Однако, из сами знаете кого суд...
Kirill, судьба Газпрома не под вопросом (если только государство целенаправленно не решит его уничтожить), государство в любой момент может повысить внутренние цены, так что сделать прибыль для них не проблема, просто внутренний рынок они пока дергать не хотят, но в случае реальных проблем, и если они будут заинтересованы в существовании компании — сделают. Опять же при желании государство с легкостью может отказаться от мощного налогового бремени на компанию, но это тоже не делает.
Но вот то, что Газпром является самой узнаваемой компанией рынка и туда идут самые плохо разбирающиеся миноритарии, а потом попадают как куры в ощип, вот это напоминает саботаж. Учитывая то, что в ней находится наибольшее количество простых жителей России (из тех кто вообще выходит на рынок), то принимаемые последние 3 года решения в Газпроме (но не самим Газпромом, а тем кто спускает решения или кто их советует), вот в таком контексте происходящее уже реально вызывает много вопросов.Все что нужно знать про Газпром в текущей ситуации
А если серьезно, то все правильно сделали. Выплачивать дивиденды в текущей ситуации — ...
InvestandpOint, ну чисто теоретически пунктов значительно больше, например Роман Ранний недавно в шутку предложил провести IPO какой-нибудь подконтрольной Газпрому компании, но если без шуток, то думаю у Газпрома найдется не одна дочерняя компания, которые могут быть интересны публике, и такие компании действительно можно выставить на IPO, НО тут есть одна проблема именно Газпрому такие IPO может оказаться не выгодно производить. Разрушенная репутация Газпрома будет влиять и на продаваемые компании (хотя справедливости ради кидает нас не Газпром, а как ни печально государство, и многим это стало ясно еще когда слишком большой НДПИ ввели вместо того чтобы с дивидендов деньги получать, в итоге государство свое получает, а миноритарии — лесом), возвращаясь к IPO — т.е. соберут они значительно меньше денег, чем могли бы, когда все подуспокоится через пару другую лет.
Думаю есть и какие-нибудь иные пути не очевидные на первый взгляд.
Одно печально во всей этой истории: Газпром — самая узнаваемая компания нашего рынка, лицо нашего рынка,… вот такое вот у нашего рынка лицо.VITAL XXX, можно заплатить 250 и обанкротиться и все будут довольны. Ну кроме тех, кто брал по 380 и сидит.
Tverskoy_homyak, компания свободно могла бы платить 100% чистой прибыли, как некоторые другие компании рынка, но не платит. И из этого растет просто гигантское количество вопросов к компании. На какие-то вопросы есть ответы, на какие-то нет. Но неэффективность и рисковость компании очевидна по самой ее цене — все же ситуация, когда компания стоит меньше дочки, это явно атипичная ситуация, очень многое говорящая как о данной компании, так и о нашем рынке в целом.Роман Бабанин, тут фантазёры про возможность пустить водород по СП-2 писали, потом он у них окупился еще до запуска🤣
Наверное также планиру...
Я — Русский!!!, вообще-то это не фантазеры писали, а немцы были уверены, что в перспективе по СП-2 можно будет отправлять водород, немцы конечно те еще идиоты, но в инженерных вопросах обычно соображают, значит видимо какие-то предпосылки для таких заявлений были (впрочем, конечно это могли бы и политически обусловленные заявления). Про то, что он окупился еще до запуска слышал всего пару раз, и каждый раз подразумевались политические выгоды, а не экономические.
Так что не передергивайте.
Evvibris, не знаю при чем тут проверка на квала с российскими акциями. Звучит так будто цб точно знает какой актив вырастет, а какой нет и в...
xezdx, во-первых изначально я говорил о реакции рынка на рост золота для разных компании и полика в частности, и считаю реакцию рынка первостепенным фактором, а во-вторых ЦБ при установке квала ориентируется на риски, т.е. ЦБ решил, что риски существенно выросли (именно что существенно, т.к. у любого инструмента рисков хватает).
ЦБ не знает вырастет или упадет бумага, а вот оценить риски они вполне способны.Evvibris, там проверяют понимаешь ли ты понимаешь что такое иностранные акции и с какими рисками можешь столкнуться, а вовсе не твою веру в ...
xezdx, если бы было так, то квалы бы были необходимы только для покупки акций с иностранной регистрацией, а проверка на квала идет по многим акциям, в том числе с российской регистрацией.- Ну если сравнивать движение по полимету с движем по другим нашим золотодобытчикам, то можно сказать достаточно точно, что рынок в полимет больше не верит, а рынок довольно часто бывает прав.
Если сказать еще точнее, то похоже рынок считает, что мажоритарии (или все же мажоритарий) полимета просто кинут всех остальных держателей акций. Кстати этому соответствует и то, что полимет теперь требует квалификации для приобретения, т.е. не только рынок, но и контрольные органы более в полимет не верят. Evvibris, прибыль распределяют на текущие затраты. То, что осталось, уходит в нераспределённую прибыль. «За счет прибыли прошлых лет» платил...
Alex666, вообще-то все текущие затраты идут за счет выручки, включается ли в выручку прибыль предыдущих лет, и если «да» то зачем уточнение при выплате дивов «из прибыли предыдущих лет».- Что мне бы было интересно знать, это то куда идет вторая половина чистой прибыли (на дивы идет только 50% чистой прибыли), это ведь гигантские деньги.
По идее они должны идти на «подстраховку», вот только когда увеличили НДПИ, почему-то деньги из подстраховки на повышенный НДПИ не отправили (как и вторую половину прибыли), а отправили те деньги, которые предполагались на дивиденды.
За все время, что я отслеживаю Газпром, я видел один единственный раз (если не ошибаюсь в 2018м или 2020м, искать лень, а по памяти не помню), когда компания выплатила дивиденды «за счет прибыли прошлых лет».
Так куда уходят эти реально гигантские деньги? - При такой выручке и при уменьшающемся CAPEX у Газпрома должна была бы быть прибыль соответствующая 25-30 рублям дивидендов, но мы видим убыток, подозреваю, что что-то с компанией очень не так. Не пора ли проводить очень серьезный аудит, притом государству следовало бы очень серьезно ко всей этой ситуации присмотреться.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
