комментарии Evvibris на форуме

  1. Логотип Газпром
    Россия не получит сверхдоходов от рекордных цен на газ в Европе
    secretmag.ru/news/rossiya-ne-poluchit-sverkhdokhodov-ot-rekordnykh-cen-na-gaz-v-evrope-01-10-2021.htm

    Уважаемый drbv,

    Я об этом замучился писать… Например:
    «Основным выгодополучателем от роста цен на газ являются США.
    Во-первых, от роста цены выигрывают их хедж-фонды.
    Во-вторых, — выигрывают их сланцевики.

    А Газпром, как обычно, в глубокой жо..
    Оказывается только 10% поставок газа в Европу осуществляется по спотовым ценам,
    а остальные 90% по выгодным, конечно, для Европы контрактам!»
    smart-lab.ru/forum/GAZP/page1213/

    Прикольно, однако:
    Контракты Газпрома привязаны не к ценам на газ, которые астрономически растут,
    а к ценам на нефть, которые стараются искусственно поднять путём ограничения добычи.
    Даже одна какая-нибудь страна (Иран, Ливия и др) может обрушить цены на чёрное золото...
    И Газпром будет продавать газ ориентируясь на эти смешные нефтяные цены?
    Точно — БУДЕТ!


    ОчПассивный инвестор, какой-то не структурированный поток сознания у вас получился. А меж тем лично я этому сегодня уже один коммент посвятил, и вчера на эту тему спорил не мало.

    Вот цитата из статьи Carnegie Moscow Center (та организация, которой не доверяю я, зато по идее должны доверять все те, кто постоянно обвиняет правление Газпрома в неэффективности):

    Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

    В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 [!!!!!] году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87% [!!!!].


    И эти числа совпадают с тем, что неоднократно озвучивалось «Газпром-экспортом», и комментаторами тут на форуме. Никто правда не знает насколько сильна эта привязка, но на примере последних новостей из Молдавии, мы можем видеть, что кое-где она очень сильна.

    Evvibris, неэффективность правления не только от ценообразования зависит ;) лично мое мнение — воевать с клиентами это последнее дело (что не отменяет необходимости защищать свои интересы, разумеется).
    Претензии к ГП это в основном хреновая операционная эффективность (и опер затраты, и удельники растут из года в год) и эффективность управления крупными капитальными проектами.
    да и в целом, за последние 5-6 лет ROE около 7-8%, ROI 5-6% — явно не те показатели, которыми нужно гордиться правлению. А грамотный СД давно должен был бы поднять вопрос об усилении управленчеcкой команды и тп

    Ilya, на данный момент (последние два дня) мы рассматривали эффективность в разрезе контрактов и их условий. Что касается войн с клиентами Газпрома, о таких пока не слышал, кроме разве что случая, когда Газпром разбирался с поголовным ворьем в одной стране.

    Что касается ROE и ROI, Газпром ни под каким правлением не будет работать с эффективностью остальных компаний рынка просто потому, что на данной компании лежит масса самых разнообразных социальных и экономических обязательств. От строительства стадионов и ненужных Газпрому газопроводов, до продажи своего товара по заниженным ценам для подстегивания развития внутри-государственной промышленности. Вы с легкостью можете видеть как часть прибыли вырабатываемую Газпромом на самом деле получают металлурги и производители удобрений, которые покупают сдерживаемый по цене внутри-государственный газ, а продают за границу металлы и удобрения по рыночным ценам.

    ЗЫ И если у вас возникло желание по этому поводу покритиковать правительство, то напомню, что оно является главным владельцем Газпрома и имеет право диктовать компании свои условия, в отличие от множества законов принимаемых против частных компаний (своих и чужих) по сути социалистическими правительствами многих стран, в том числе США.

    Evvibris,

    во-первых, социальные обязательства в какую сумму оцениваются? и что до стадионов — разнарядку получили многие, просто кто-то это сделал качественно и в сроки (Махмудов), а кто-то растянул и прогремел на всю страну. От капстроя ГП тот же стадион — капля в море
    во-вторых, про удобрения не скажу, но в доле себестоимости черных металлургов энергия составляет 10-12% (цветных еще меньше), и там даалеко не все — газ; и уж точно не он определяет их эффективность

    Вы также легко обошли вопрос, что вместе с обязательствами у ГП как госкомпании есть гигантские лоббистские возможности, которые не снились ни одной частной компании

    И последнее — наличие государства в акционерах почему-то не мешает Сбербанку, Газпром-нефти, Алросе работать близко или более эффективно к другим компаниям рынка. Смотрю на ГПН — ROE 15-20, ROI 10%. Алроса — ROE от 12 до 36%, ROI 20%

    Может, дело все же в руководстве?

    Ilya, причем тут капстрой от Газпрома, есть два небольших городка, которые я часто посещаю, в обоих есть стадионы построенные Газпромом и весьма быстро построенные (и сколько таких городков по всей России я могу только догадываться). И сколько стадионов ваш Махмудов построил?

    В том то и дело, что у черных металлургов энергия составляет только 10-12% потому, что они покупают нашу дешевую энергию, покупали бы газ по рыночным ценам и была бы эта доля 30-50%.

    Что касается лоббистких возможностей, то приведите конкретные примеры, а то слышу то я об этом часто, а вижу совсем обратное. Т.е. возможности то безусловно есть, но вот чтобы Газпром ими хоть раз пользовался я не припомню (и это не удивительно, уверен, что стоит им этим воспользоваться и на них навьючат еще больше социальных обязательств).

    Не замечал повсеместно построенные стадионы или газопроводы (ну или хотя бы ювелирные магазины) от Алросы, Сбербанка и т.д.

    ЗЫ Кстати, не удивлюсь, если после строительства всех газопроводов, когда CAPEX упадет, то Газпром перейдет на уровень остальных гос.компаний. Только не думаю, что это случится в ближайшие годы. А пока их ROE скорее показатель роста, а не неэффективности правления.
  2. Логотип Газпром
    Россия не получит сверхдоходов от рекордных цен на газ в Европе
    secretmag.ru/news/rossiya-ne-poluchit-sverkhdokhodov-ot-rekordnykh-cen-na-gaz-v-evrope-01-10-2021.htm

    Уважаемый drbv,

    Я об этом замучился писать… Например:
    «Основным выгодополучателем от роста цен на газ являются США.
    Во-первых, от роста цены выигрывают их хедж-фонды.
    Во-вторых, — выигрывают их сланцевики.

    А Газпром, как обычно, в глубокой жо..
    Оказывается только 10% поставок газа в Европу осуществляется по спотовым ценам,
    а остальные 90% по выгодным, конечно, для Европы контрактам!»
    smart-lab.ru/forum/GAZP/page1213/

    Прикольно, однако:
    Контракты Газпрома привязаны не к ценам на газ, которые астрономически растут,
    а к ценам на нефть, которые стараются искусственно поднять путём ограничения добычи.
    Даже одна какая-нибудь страна (Иран, Ливия и др) может обрушить цены на чёрное золото...
    И Газпром будет продавать газ ориентируясь на эти смешные нефтяные цены?
    Точно — БУДЕТ!


    ОчПассивный инвестор, какой-то не структурированный поток сознания у вас получился. А меж тем лично я этому сегодня уже один коммент посвятил, и вчера на эту тему спорил не мало.

    Вот цитата из статьи Carnegie Moscow Center (та организация, которой не доверяю я, зато по идее должны доверять все те, кто постоянно обвиняет правление Газпрома в неэффективности):

    Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

    В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 [!!!!!] году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87% [!!!!].


    И эти числа совпадают с тем, что неоднократно озвучивалось «Газпром-экспортом», и комментаторами тут на форуме. Никто правда не знает насколько сильна эта привязка, но на примере последних новостей из Молдавии, мы можем видеть, что кое-где она очень сильна.

    Evvibris, неэффективность правления не только от ценообразования зависит ;) лично мое мнение — воевать с клиентами это последнее дело (что не отменяет необходимости защищать свои интересы, разумеется).
    Претензии к ГП это в основном хреновая операционная эффективность (и опер затраты, и удельники растут из года в год) и эффективность управления крупными капитальными проектами.
    да и в целом, за последние 5-6 лет ROE около 7-8%, ROI 5-6% — явно не те показатели, которыми нужно гордиться правлению. А грамотный СД давно должен был бы поднять вопрос об усилении управленчеcкой команды и тп

    Ilya, на данный момент (последние два дня) мы рассматривали эффективность в разрезе контрактов и их условий. Что касается войн с клиентами Газпрома, о таких пока не слышал, кроме разве что случая, когда Газпром разбирался с поголовным ворьем в одной стране.

    Что касается ROE и ROI, Газпром ни под каким правлением не будет работать с эффективностью остальных компаний рынка просто потому, что на данной компании лежит масса самых разнообразных социальных и экономических обязательств. От строительства стадионов и ненужных Газпрому газопроводов, до продажи своего товара по заниженным ценам для подстегивания развития внутри-государственной промышленности. Вы с легкостью можете видеть как часть прибыли вырабатываемую Газпромом на самом деле получают металлурги и производители удобрений, которые покупают сдерживаемый по цене внутри-государственный газ, а продают за границу металлы и удобрения по рыночным ценам.

    ЗЫ И если у вас возникло желание по этому поводу покритиковать правительство, то напомню, что оно является главным владельцем Газпрома и имеет право диктовать компании свои условия, в отличие от множества законов принимаемых против частных компаний (своих и чужих) по сути социалистическими правительствами многих стран, в том числе США.
  3. Логотип Газпром
    Россия не получит сверхдоходов от рекордных цен на газ в Европе
    secretmag.ru/news/rossiya-ne-poluchit-sverkhdokhodov-ot-rekordnykh-cen-na-gaz-v-evrope-01-10-2021.htm

    Уважаемый drbv,

    Я об этом замучился писать… Например:
    «Основным выгодополучателем от роста цен на газ являются США.
    Во-первых, от роста цены выигрывают их хедж-фонды.
    Во-вторых, — выигрывают их сланцевики.

    А Газпром, как обычно, в глубокой жо..
    Оказывается только 10% поставок газа в Европу осуществляется по спотовым ценам,
    а остальные 90% по выгодным, конечно, для Европы контрактам!»
    smart-lab.ru/forum/GAZP/page1213/

    Прикольно, однако:
    Контракты Газпрома привязаны не к ценам на газ, которые астрономически растут,
    а к ценам на нефть, которые стараются искусственно поднять путём ограничения добычи.
    Даже одна какая-нибудь страна (Иран, Ливия и др) может обрушить цены на чёрное золото...
    И Газпром будет продавать газ ориентируясь на эти смешные нефтяные цены?
    Точно — БУДЕТ!


    ОчПассивный инвестор, какой-то не структурированный поток сознания у вас получился. А меж тем лично я этому сегодня уже один коммент посвятил, и вчера на эту тему спорил не мало.

    Вот цитата из статьи Carnegie Moscow Center (та организация, которой не доверяю я, зато по идее должны доверять все те, кто постоянно обвиняет правление Газпрома в неэффективности):

    Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

    В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 [!!!!!] году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87% [!!!!].


    И эти числа совпадают с тем, что неоднократно озвучивалось «Газпром-экспортом», и комментаторами тут на форуме. Никто правда не знает насколько сильна эта привязка, но на примере последних новостей из Молдавии, мы можем видеть, что кое-где она очень сильна.
  4. Логотип Газпром
    Кто может объяснить почему цена природного газа в Америке на бирже по данным с сайта Investing.com упала на 5,45%, а у нас растет?

    Vit5577, ну во-первых кто эти «мы»?
    а во-вторых если вы имеете в виду Европу, то в пятницу TTF упал на 4%.

    Что же касается того, почему последние две недели и на рынках Европы и США происходят скачки в обе стороны, то все просто, сейчас идет этап тихой паники на рынке газа, любая новость может очень сильно в моменте менять цену (такое обычно происходит во времена кризисов с акциями, обычно это свидетельствует о близости окончания кризиса, но не уверен, что текущий газовый кризис близок к разрешению).

    Какая причина могла быть спусковым крючком именно этого падения? Предполагаю данные по урагану Сэм. После предыдущего урагана им запугивают население (запугивали последние полторы недели), но похоже он все же до США не доберется (да и в целом столь поздние ураганы обычно редко оказываются сильными, основной сезон сильных ураганов в Мексиканском заливе это конец августа-начало сентября).
  5. Логотип Газпром
    Никогда бы не поверил, что Carnegie Moscow Center может разродиться действительно дельной статьей и тут такое, почти все, что мы вчера обсуждали с Jeeves'ом к моему посту (о ценообразовании Газпрома) указано в статье, в частности:

    Из-за этого начиная с 2009 года «Газпром» столкнулся с волной арбитражных разбирательств со своими клиентами — в основном по изменению формулы цены в пользу большой роли газовых биржевых, а не нефтяных цен. Также покупатели пытались снизить уровень take-or-pay (когда клиент не может без штрафов снизить импорт ниже 70-80% от контрактных объемов).

    В итоге за следующие десять лет европейцам удалось в значительной степени удалить нефтяную привязку из российских газовых контрактов. Если в 2010 году только в 10-15% контрактов «Газпрома» была некоторая спотовая составляющая, то в конце 2020 года таких контрактов было уже 87%.


    Ссылка на статью целиком (в привычном мне ИноСМИ):
    inosmi.ru/economic/20211003/250620770.html

    Еще раз повторю как раз вчера эта тема обсуждалась, и мне на глаза попался так же интересный документ на эту тему («Энергетический бюллетень» от февраля 2015го года):
    ac.gov.ru/files/publication/a/4857.pdf

    Возвращаясь к статье в CMC, со многим согласен, только не с выводами (по крайней мере не в той форме, как это представлено в статье).
  6. Логотип Газпром
    Британские комментаторы полагают, что действия «Газпрома» стали главной причиной скачка цен на газ. На форумах лондонских газет разворачиваются дискуссии, в которых участвуют тролли из России — плохо знающие английский язык, но яростно защищающие «Газпром». Андрей Остальский рассказывает о тактике кремлевского режима, использующего любые средства — от дезинформации до экономического шантажа и убийств.
    www.svoboda.org/a/igry-s-yadom-i-gazom-andrey-ostaljskiy-o-russkoy-opasnosti/31484696.html

    drbv, если у британцев не хватает своего ума дойти до того, что Россия не могла увеличить цены по всему миру разом, если у них нет доступа к информации о ценах на Азиатском рынке, если они не в курсе что их «молекулы свободы» уходят Китаю, вместо того чтобы идити в понастроенные по всей британии СПГ порты, то это только их проблема.

    А если кроме того они вместо того чтобы верить «русским троллям» с реальной информацией предпочитают руссофобскую пропаганду, то это пожалуй и хорошо, что они такие идиоты.
  7. Логотип Газпром
    Очередная конспирологическая теория: а что ЕС и Китай (или Корея с Японией) договорились поднять цены на газ, чтобы это было заманухой для Катара и России.
    Ведь сейчас на Газпром начнут давить со всех сторон, мол давайте перепривязывайте цены с нефти на газ, а потом окажется, что на рынке деривативов (фьючерсов на газ) плавает масса бумажного газа (как это происходит на рынке золота), и цены давно регулируются европейскими банками.
    Цена-то на нефть хотя бы отчасти регулируется Россией (в виде договоров с ОПЕК), а регулировать газ невозможно будет никак, разве что Газпром полностью откажется от долгосрочных поставок, тогда он сможет недопоставками так же регулировать цену на рынке, НО тогда о стабильности можно будет забыть.
    Как ваше мнение такое в принципе возможно?
  8. Логотип Газпром
    Мне не совсем понятна истерика по поводу сверхвысоких цен на газ ....

    Станислав Алексеев, ну они же переходят на зелень. А это условно солнце, ветер, биогаз и газ. Уголь, атом и прочие углеводороды сворачивают. А тут нежданчик…

    Wal72, и мне непонятно, почему по контракту они получают газ по 200, и на каких то ,, нидерладских хабах,, он почему то стоит 1000. Они, эти европейцы, совсем деградировали? Они не могут урегулировать данный вопрос? Товарищ Си в Китае решил бы это за день.

    Станислав Алексеев,

    Это целенаправленные спекуляции для разорение мелких и средних компаний. И главные зачинщики — немецкие энергетические гиганты, а Газпром им в этом помогает — сладкую кашу лучше есть вместе.

    Владимир Шабунин, Да, но ведь регуляторы в Европе тоже вроде не дураки, зачем им разорять всех, если они для того и придумали QE, чтобы бунтов не было

    Станислав Алексеев, одно другому не мешает.
    Предположим, только предположим, что немцы хотят уничтожить конкурентов внутри ЕС и усилить свое влияние там, тогда они усиливают всеми средствами свою экономику и ослабляют экономики остальных стран ЕС (и одним из путей могут быть как раз игры с ценой на энергоносители), но чтобы в это же время ни у кого не росло недовольство они производят QE (QE он ведь должен экономику подстегивать, однако обычно наоборот просто раздувает пузыри блокируя уничтожение неэффективных компаний, которые пожирают ресурсы и трудовые, и материальные у эффективных компаний).
    Рано или поздно от QE так или иначе придется отказаться, пока никому не удавалось печатать деньги безгранично, хотя в истории предпринималась масса попыток.
  9. Логотип Газпром
    Ну что похоже сегодня Газпром будет пытаться исторический рекорд установить?
    Или все же погодит чуток?
  10. Логотип Газпром
    Тревогу вызвало сегодняшнее отрицательное открытие. Поэтому интересуюсь, может что то упустил из вида.

    Кирилл А, а год назад тревоги не было? 155 Р. за акцию и 100$ за газ

    Андреев Витя, вот сейчас не понятная ситуация. Цениик на газ подскочил в 10 раз, а акции буксуют.((((

    Кирилл А, да чего тут непонятного-то, уж сотню раз обсудили, и вы при этом сколь помню присутствовали.

    Во-первых исторически Газпром больше коррелирует с нефтью, а не с газом, а нефть не растет. Раньше контракты в основном привязывались к нефти, мазуту и т.п., т.к. стабильность была важнее. Сейчас Газпром-экспорт завяляет, что у него более 80% привязаны к спотовым ценам, но ни силу, ни величину этой привязки никто не знает. А так как привязывать начали только недавно, а прошлый год вылетел из-за кризиса, то пока толком никто ничего не знает. От себя могу сказать только одно, что я давно просчитал зависимость цены от нефти и от газа, и от нефти зависимость выше. НО когда я попытался посчитать выручку по нефти в первом и втором квартале, она сильно отстала от тех цифр, что Газпром указал в отчете, а значит цена действительно все больше привязывается к газу.
    Во-вторых Газпром компания большая — обладает серьезной инерцией.
    В-третьих все ожидают что цена вот-вот упадет, и что потом все будет как прежде, а может и вовсе как в 2020м (хотя как по мне 2020й был просто кладезем множества отрицательных эффектов — теплая зима 2019/2020 с большими оставшимися запасами, экономический кризис, нефте-газовый кризис с падением цен в отрицательную зону, ну и на десерт самое мощное — локдауны).
    В-четвертых из-за совпадения множества факторов (рост доллара, изменение див.политики, изменение приявязок контрактов, мощное падение цены в прошлом году и рост в этом) привели к тому, что сейчас всем сложно разобраться какой же доход будет в перспективе (и соответственно на какую примерно цену бумаги рассчитывать).

    Ну и наконец как по мне самое главное — большинство крупных инвесторов и самых пронырливых частных инвесторов, давно купили все что хотели и теперь только ждут, потому и цену особо толкать некому, все ожидают дивидендов. Толкать цену сейчас будут только события и мелкие инвесторы, нацеленные на полугодовую прибыль только от дивидендов (точнее от курсового роста перед дивидендами, но для этого как уже выше говорилось сначала дивиденд должен стать более очевиден). Крупные инвесторы у которых по тем или иным причинам будут появляться деньги будут просто выкупать коррекции (и только если будут считать, что время падать всему рынку еще не пришло).

    Да и в целом рынок по Газпрому больше ждет падения, чем роста (в краткосроке), т.к. слишком уж долго растет, т.к. ждут коррекции для выкупа, т.к. ждут падения рынка в целом, т.к. ждут повторения газпромовского 2008го, т.к. ждут негатива от Запада и т.д., там много разных «т.к.», но при всех этих условиях время движется и дивиденды приближаются.
  11. Логотип Газпром
    А кто-нибудь в курсе из-за чего газ сегодня снова так прыгнул, и почему опять по всему миру разом?

    Уважаемый Evvibris,
    Так выборы в Германии. Лошарик-то проиграл.
    Теперь зелёные рулить будут… А они Россию ой как не любят (наверное, зарплату в Госдепе получают)!
    И это все знают! (не про зарплату, а про любовь… знают)

    Мадам Бербок ( глава партии зеленых ) на вопрос — откуда берется электричество? — спокойно ответила — из розетки !

    Владимир Шабунин, что, правда, что ли?

    Mityan,
    Эта мадам Бербок — реальная Гретта Тумберг 2… была отличницей в школе но по жизни просто идиотка..

    То на плагиате поймают, то «зеленая мадам» возьмет в кассе партии деньги на карман и «забудет» указать в декларации что это доход.

    И самое главное — Мадам «зеленушка» в энергетике 0, в экономике 0 — все ее прожекты в зеленой сфере как раз и ведут к росту цен на газ и к падению прибыли целых секторов европейской экономики. Я думаю Путину стоит присвоить ей очередное воинское звание )))

    Владимир Шабунин, мадам Бербок как и все «Зеленые» в Европе не дураки, они просто защищают интересы не Европы, а США.
    Зелёные — это проект спецслужб США, через них они оказывают негативное влияние на экономику Европы.

    Олег Каширин, есть ещё другая версия. Теоретически возможен вариант, что они с помощью углеродного налога заставят большинство остального мира тоже развивать зелёную энергетику. А они будут всем оборудование продавать. Я надеюсь, что эта затея у них с треском провалится, но теоретически такая возможность существует.

    Юрий Екимов, они хотели это сделать, но Китай задавил европейских производителей солнечных панелей. Эта затея Германии потерпела крах.

    Думаю все проще, США через Зелёные партии и их фанатиков, как правило молодёжь, навязывает Европе экологические стандарты, а они ограничивают развитие промышленности ЕС. Так под давлением зеленых и их фанатиков Германия закрыла свои АЭС, тоже самое ждёт и другие страны. Ограничения на выбросы (Киотский протокол) тоже оказывают давление на экономику, при этом ни США ни Канада к этим соглашениям не присоединились.

    Европа для США союзник в противостоянии России, но друг для друга они конкуренты. И пока США давят Европу.

    Олег Каширин, Да, с китайскими солнечными панелями нехорошо получилось:). Но, во-первых, можно совместно с США санкции какие-нибудь наложить. За что-нибудь. И по крайней мере в западные страны (и многие другие) Китай поставлять не сможет. Во-вторых, как я понимаю, главный мотив даже не в этом. Европа в основном исчерпала свои ископаемые источники энергии, и это снижает её конкурентоспособность по сравнению с теми странами, у которых они есть. Если заставить всех перейти на ВИЭ, то уровень благосостояния снизится во всём мире, но Европу это затронет в меньшей степени. Кроме того, будет ослаблена Россия — главный геополитический противник.
    Так что не факт, что «зелёнобесие» — просто глупость.

    Юрий Екимов, а почему вы только предполагаете санкции. ЕС конечно поэтому поводу пока молчит, но США еще неделю назад не то чтобы санкции, но повышенные пошлины на ввоз китайских солнечных панелей уже ввело, за то, что компании якобы каким-то образом участвовали в давлении на уйгуров (или за то, что использовали дешевый труд уйгуров, как будто дешевый труд других китайцев менее важен).

    Что же касается ВИЭ, то уже посчитано, что осуществление байденовской амбициозной программы по ВИЭ потребует заставить солнечными панелями площадь примерно равную 46 нью-йоркам. Думаю, учитывая, что ВВП ЕС примерно на уровне США, то им понадобится ВИЭ не меньше, а вот территории у них наоборот значительно меньше, чем в США, а прибрежные воды ЕС уже полны ВИЭ, если они двинутся дальше в океан, то стоимость доставки начнет расти очень быстро.

    Evvibris, Да, придётся им либо где-то в Испании, Португалии строить кластер СЭС огромной мощности и передавать энергию на остальную часть Европы. Может и Марокко, с пустынями, подойдёт.

    khornickjaadle, во первых та же самая проблема с плечом поставки, электричество, не газ, его поставлять значительно дороже. А во вторых в США тоже есть пустыни, но солнечные батареи они предпочитают размещать в других местах, часто используя для этого территории обычных ферм и думаю причина тут не только в плече поставки, но и вероятно в том, что слишком высокие температуры тоже не слишком хороши для солнечных панелей. Впрочем это все же лучше узнавать у проффи, я только строю догадки.
  12. Логотип Газпром
    А кто-нибудь в курсе из-за чего газ сегодня снова так прыгнул, и почему опять по всему миру разом?

    Уважаемый Evvibris,
    Так выборы в Германии. Лошарик-то проиграл.
    Теперь зелёные рулить будут… А они Россию ой как не любят (наверное, зарплату в Госдепе получают)!
    И это все знают! (не про зарплату, а про любовь… знают)

    Мадам Бербок ( глава партии зеленых ) на вопрос — откуда берется электричество? — спокойно ответила — из розетки !

    Владимир Шабунин, что, правда, что ли?

    Mityan,
    Эта мадам Бербок — реальная Гретта Тумберг 2… была отличницей в школе но по жизни просто идиотка..

    То на плагиате поймают, то «зеленая мадам» возьмет в кассе партии деньги на карман и «забудет» указать в декларации что это доход.

    И самое главное — Мадам «зеленушка» в энергетике 0, в экономике 0 — все ее прожекты в зеленой сфере как раз и ведут к росту цен на газ и к падению прибыли целых секторов европейской экономики. Я думаю Путину стоит присвоить ей очередное воинское звание )))

    Владимир Шабунин, мадам Бербок как и все «Зеленые» в Европе не дураки, они просто защищают интересы не Европы, а США.
    Зелёные — это проект спецслужб США, через них они оказывают негативное влияние на экономику Европы.

    Олег Каширин, есть ещё другая версия. Теоретически возможен вариант, что они с помощью углеродного налога заставят большинство остального мира тоже развивать зелёную энергетику. А они будут всем оборудование продавать. Я надеюсь, что эта затея у них с треском провалится, но теоретически такая возможность существует.

    Юрий Екимов, они хотели это сделать, но Китай задавил европейских производителей солнечных панелей. Эта затея Германии потерпела крах.

    Думаю все проще, США через Зелёные партии и их фанатиков, как правило молодёжь, навязывает Европе экологические стандарты, а они ограничивают развитие промышленности ЕС. Так под давлением зеленых и их фанатиков Германия закрыла свои АЭС, тоже самое ждёт и другие страны. Ограничения на выбросы (Киотский протокол) тоже оказывают давление на экономику, при этом ни США ни Канада к этим соглашениям не присоединились.

    Европа для США союзник в противостоянии России, но друг для друга они конкуренты. И пока США давят Европу.

    Олег Каширин, Да, с китайскими солнечными панелями нехорошо получилось:). Но, во-первых, можно совместно с США санкции какие-нибудь наложить. За что-нибудь. И по крайней мере в западные страны (и многие другие) Китай поставлять не сможет. Во-вторых, как я понимаю, главный мотив даже не в этом. Европа в основном исчерпала свои ископаемые источники энергии, и это снижает её конкурентоспособность по сравнению с теми странами, у которых они есть. Если заставить всех перейти на ВИЭ, то уровень благосостояния снизится во всём мире, но Европу это затронет в меньшей степени. Кроме того, будет ослаблена Россия — главный геополитический противник.
    Так что не факт, что «зелёнобесие» — просто глупость.

    Юрий Екимов, а почему вы только предполагаете санкции. ЕС конечно поэтому поводу пока молчит, но США еще неделю назад не то чтобы санкции, но повышенные пошлины на ввоз китайских солнечных панелей уже ввело, за то, что компании якобы каким-то образом участвовали в давлении на уйгуров (или за то, что использовали дешевый труд уйгуров, как будто дешевый труд других китайцев менее важен).

    Что же касается ВИЭ, то уже посчитано, что осуществление байденовской амбициозной программы по ВИЭ потребует заставить солнечными панелями площадь примерно равную 46 нью-йоркам. Думаю, учитывая, что ВВП ЕС примерно на уровне США, то им понадобится ВИЭ не меньше, а вот территории у них наоборот значительно меньше, чем в США, а прибрежные воды ЕС уже полны ВИЭ, если они двинутся дальше в океан, то стоимость доставки начнет расти очень быстро.
  13. Логотип Газпром
    Кто-нибудь может объяснить как так в Китае без Греты, движения зеленых и прочих европейских радостей, под руководством мудрого президента Си просто взяли и административно бомбанули своих же производителей и потребителей электроэнергии?

    Yury Platonov, в Китае никто никого не бомбанул, наоборот они начали скупать энергоносители значительно раньше Европы, и готовы тратить на энергию гораздо больше, чем Европа.
    Что же касается причин роста потребления газа в Китае, так дело в постоянном давлении США, с их зелеными инициативами. Впрочем, уверен, китайцы три шкуры с США за это сдерут, уж кто-кто, а они торговаться умеют.
  14. Логотип Газпром
    А кто-нибудь в курсе из-за чего газ сегодня снова так прыгнул, и почему опять по всему миру разом?
  15. Логотип Газпром
    Смех смехом, а народ украинский попал под расклад. Как зимовать будут не представляю.

    Кирилл А, украинцы уже давно не покупают российский газ.

    Invisible, правильно, они его воруют из транзита в ЕС.
  16. Логотип Газпром
    У кого-нибудь есть модель (в виде графика), как будет измениться [снижаться] внутреннее производство газа в Европе по годам (имеется ввиду разумеется за исключением России и Казахстана), на ближайшие лет 10-20?

    Evvibris, и без моделирования понятно, что производство газа в Европе будет снижаться.

    Олег Каширин, скорость… скорость важна.

    Evvibris, может сразу дату хотите знать когда газ совсем в Европе закончиться? ))

    На скорость добычи и потребления газа в Европе и мире влияет очень много факторов от погоды до политики и тут вы ничего не просчитайте. Кто знал, что в этом году цена на газ будет такой и такой дефицит будет газа на рынке ЕС? Никто, а вы хотите просчитать как быстро газ в Европе закончится.

    То, что его больше не становиться это факт и то, что в России есть где его ещё поискать тоже факт. Этого достаточно, чтобы понимать перспективы Газпрома.

    Олег Каширин, не отказался бы.

    Дело в том, что я тут наткнулся на одну статью от 2014 года, там было крайне точно предсказано по времени и закрытие газового месторождения в Нидерландах, и исчерпание месторождений в Норвегии (притом было указано, что даже если будут открыты новые месторождения максимум будет пройден в 2020-2022 годах, как это сейчас и предполагается), а потом прогнозировался обрыв. Так вот тот 7 летней давности прогноз оказался чрезвычайно точным, и я бы хотел в цифрах увидеть ту часть, что еще не успела сбыться как раз про резкое [именно резкое] падение производства газа в ЕС после 2022.
  17. Логотип Газпром
    У кого-нибудь есть модель (в виде графика), как будет измениться [снижаться] внутреннее производство газа в Европе по годам (имеется ввиду разумеется за исключением России и Казахстана), на ближайшие лет 10-20?

    Evvibris, и без моделирования понятно, что производство газа в Европе будет снижаться.

    Олег Каширин, скорость… скорость важна.
  18. Логотип Газпром
    У кого-нибудь есть модель (в виде графика), как будет измениться [снижаться] внутреннее производство газа в Европе по годам (имеется ввиду разумеется за исключением России и Казахстана), на ближайшие лет 10-20?
  19. Логотип Газпром
    Кстати раз уж подняли тему доставки ямальского СПГ разными путями, вспомнилось опять плановое слишком большое производство гелия на Ашинском ГПЗ.

    А ведь наверняка можно было бы разработать пути доставки ямальского СПГ и дирижаблями — никакая особая инфраструктура не нужна (разве что разработать специальные контейнеры, и как то стандартизовать погрузку/разгрузку таких контейнеров целиком без перекачки), скорость приличная (примерно раза в 2-3 быстрее кораблей), летать может почти везде (пока корабли идут длинными обходными маршрутами).
    Так что вопрос только за перевозимой массой (но если правильно понимаю она всего будет раза в 2 меньше, чем у указанного «Маршала Василевского», если конечно я правильно понял представленные числа, и правильные числа откопал по современным дирижаблям).

    Интересно изучал ли кто-нибудь экономические перспективы и возможности такой идеи.

    Evvibris, гелий технологический газ — криогенные машины, промышленность (сварка), научные центы медицина. дирижабли в топку.

    Максим, стандартный пример: если вам дадут стакан воды вы утолите жажду, если два напьетесь, если три то их выпить уже тяжеловато, а если цистерну, то вам она уже нафиг не нужна.
    Так вот Ашинский ГПЗ планирует производить столько гелия, что просто завалит им рынок, ИМХО никакие Хай-Энд технологии не потянут такие объемы.

    А меж тем дирижабли даже при нынешнем относительно дорогом и относительно дефицитном гелии создаются (пусть и в основном только концепты).

    Evvibris, Мб Амурский ГПЗ всё таки?

    Александр Шабанов, ну да, разумеется, что-то «переклинило».
  20. Логотип Газпром
    Кстати раз уж подняли тему доставки ямальского СПГ разными путями, вспомнилось опять плановое слишком большое производство гелия на Ашинском ГПЗ.

    А ведь наверняка можно было бы разработать пути доставки ямальского СПГ и дирижаблями — никакая особая инфраструктура не нужна (разве что разработать специальные контейнеры, и как то стандартизовать погрузку/разгрузку таких контейнеров целиком без перекачки), скорость приличная (примерно раза в 2-3 быстрее кораблей), летать может почти везде (пока корабли идут длинными обходными маршрутами).
    Так что вопрос только за перевозимой массой (но если правильно понимаю она всего будет раза в 2 меньше, чем у указанного «Маршала Василевского», если конечно я правильно понял представленные числа, и правильные числа откопал по современным дирижаблям).

    Интересно изучал ли кто-нибудь экономические перспективы и возможности такой идеи.

    Evvibris, гелий технологический газ — криогенные машины, промышленность (сварка), научные центы медицина. дирижабли в топку.

    Максим, стандартный пример: если вам дадут стакан воды вы утолите жажду, если два напьетесь, если три то их выпить уже тяжеловато, а если цистерну, то вам она уже нафиг не нужна.
    Так вот Ашинский ГПЗ планирует производить столько гелия, что просто завалит им рынок, ИМХО никакие Хай-Энд технологии не потянут такие объемы.

    А меж тем дирижабли даже при нынешнем относительно дорогом и относительно дефицитном гелии создаются (пусть и в основном только концепты).
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: