комментарии Evvibris на форуме

Шорт Газмяса?
Кажется это норм идея. Никакого ТА. Просто чуйка.





Авто-репост. Читать в блоге >>>

Kolya_Margin, до 200 конечно не догоним но на 250 опустить, мне кажется к первой декаде октября можно попробовать, а дальше пусть болтается в боковике!

Борис Пароход, 16% доходность по Газпрому?

Melorka, в 2008 ему ничто не помешало с 360 упасть до 100, а потом вплоть до 2020 болтаться в боковике в районе 140-160!

Борис Пароход, сколько же можно поднимать эту тему, я еще понимаю, если бы вам говорили о чем-то другом, но вам говорят о див.доходности, т.е. четко указана система координат. Вы реально верите, что див.доходность по Газпрому дойдет до 32% годовых (16% за полгода)?

А в 2008м году, Газпром платил менее 2% дивидендов, и после падения доходность все еще оставалась меньше 4%.

Evvibris, если будет переоценка рынка, а падение стоимости компании это переоценка, Правительство найдет куда применить доходы Газпрома. Платить такие деньжищи спекулянтам никто не будут. По металлургам яркий пример, есть сверхдоход изволь дельться, но не с акционерами!!!

Борис Пароход, вот уж тема налогов точно не имеет никакого отношения к 2008му. Но рассмотрим и этот вариант:
1. Государство забрало все деньги у металлургов или все же какую-то часть оставили?
2. Вы в курсе, что на Газпроме и без того больше социальных программ и повышенных налогов, чем на металлургах? И при всех этих обязательствах дивиденд такой какой он есть.
3. Против металлургов налоги были введены за считанные дни, или был все же какой-то период всем к этим налогам приготовиться?

Шорт Газмяса?
Кажется это норм идея. Никакого ТА. Просто чуйка.





Авто-репост. Читать в блоге >>>

Kolya_Margin, до 200 конечно не догоним но на 250 опустить, мне кажется к первой декаде октября можно попробовать, а дальше пусть болтается в боковике!

Борис Пароход, 16% доходность по Газпрому?

Melorka, в 2008 ему ничто не помешало с 360 упасть до 100, а потом вплоть до 2020 болтаться в боковике в районе 140-160!

Борис Пароход, сколько же можно поднимать эту тему, я еще понимаю, если бы вам говорили о чем-то другом, но вам говорят о див.доходности, т.е. четко указана система координат. Вы реально верите, что див.доходность по Газпрому дойдет до 32% годовых (16% за полгода)?

А в 2008м году, Газпром платил менее 2% дивидендов, и после падения доходность все еще оставалась меньше 4%.

Кажется что цены на Газпром и так уже на хаях. Но дивиденды в 40 руб. (хоть и разово, что, впрочем, под вопросом) — говорят об обратном.
Скоро зима. Зимой цена на газ будет только расти. Кроме того, вот вот запустят Северный поток. Это тоже должно подстегнуть рост котировок.

Так что можно, думаю прикупить немного.

Dur, зима не гарантия роста, обычно цена достигает максимума в сентябре в Европе, и в октябре в США, а после этого начинает падать. Но думаю в этом году будет не так, будет либо боковик с легким снижением, либо даже рост продолжится (впрочем падение тоже возможно, но только если Азия по каким-то причинам откажется от высоких цен на СПГ и корабли с газом снова пойдут в Европу).

Что касается дивов, то лично мое мнение, если зима будет нормальной или холодной, то дивы за 40 будут два года подряд.
А среднесрочные дивы я бы рассматривал на уровне 32-36 рублей, и это без учета роста поставок (а они по моим даже скромным прикидкам должны увеличится на 15% за следующие 4 года, а потенциально могут возрасти даже до 40%-50%, но это достаточно маловероятный вариант — ЕС боится нашего газа, Китай хочет газ подешевле, а создать СПГ для поставок в другие азиатские страны Газпром не догадался, если исключить Сахалин и Владивосток, но мощности там не значительные, по сравнению с западным направлением поставок).

В Европе могут начать антимонопольное расследование против Газпрома
👉 40 депутатов Европарламента обратились в Еврокомиссию с официальным запросом о проведении антимонопольного расследования

👉 Депутаты считают, что действия компании привели к росту цен на газ в Европе до рекордного уровня

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Все Верно, Газпром сам виноват, ему уже давно указали, что в Европе ему не рады, а он продолжает увеличивать инвестиции в западном направлении — паралич сознания и инерция мышления.
Кто-то ведет целенаправленную политику по уничтожению европейской экономики, и Газпром этим влиятельным кому-то мешает. Не удивлюсь если эту войну сами европейцы и ведут, а именно продавшиеся США и Китаю политики.

Лучше бы вместо газопроводов построили в том же Ямале СПГ-терминалы, и сжижающие заводы, и по северному морскому пути гнали бы этот СПГ в Азию, больше бы прибыли получили, чем в Европе после уплаты всех штрафов. (Кроме того корабли с СПГ зарекомендовали себя как отличные хранилища газа, во времена, когда цена на газ существенно падает).

В общем началась сильная волатильность в цене на газ, в 2018м после такого началось падение (да и вроде как это одна из классических ситуаций, когда сильная волатильность сигнализирует о пике).

Вопроса два:

1. Будет ли падение таким же резким как в 2018м? Мое мнение — очень сомневаюсь, скорее будет нисходящий боковик (а то и вообще после некоторого времени рост продолжится). Причины:
— В Азии цена все равно значительно выше, чем в ЕС, и конкуренция за СПГ сохраняется.
— Запасы ЕС на рекордном минимуме, а отопительный сезон начнется уже через месяц.
— По вчерашним данным запасы США так же достаточно значительно ниже пятилетней средней (на 7.1%).

2. Повлияет ли все это на дивиденд Газпрома? Мое мнение — не сильно, даже при достаточно резком падении. Как я понимаю большинство контрактов Газпрома рассчитывается по формулам с учетом достаточно длительного среднего. ИМХО даже если падать будет как в 2018м после пика, то все равно дивиденд будет на уровне 42 рублей по моим прикидкам (более того, если влияние от спотовых цен окажется выше, чем я ожидаю, то даже при падении это будет плюсом к диву, а не минусом).
На мой взгляд единственное, что может обрушить див, да и то только до уровня 34 рублей, это если прямо в ближайшие дни начнется сильный мировой локдаун, как в начале 2020го, но вроде причин для такого сценария пока не просматривается.

Кто может об\яснить падение котировок Газпрома до 340,17, если вчра стоимость газа в Европе превысила 1000 долларов?

Amorkin, удачно используется инфошум по Норвегии. А по сути даже если опираться только на «ущербные» 1 и 2 кв., то дивы будут 36 рублей. Товарищи по цеху тут где то на форуме уже и 45 за год насчитывали😉.

IPbuilder, заранее обольщаться не стоит. Сегодня была новость об увеличении инвест программы на 283 млрд рублей, а в конце года может быть ещё одна корректировка по факту приёмки готовых объектов строительства. Так что излишнюю прибыль могут закопать в стройку. На мой взгляд, все эти разговоры о возможных 36-40 рублях дивидендов излишне оптимистичны. Хорошо если заплатят 25-27 рублей на бумагу.

Евгений Зеликин, что же даже интересно будет через год посмотреть, кто будет праздновать победу, а кто локти кусать по упущенной выгоде.
(Мои расчеты как раз таки дают число в 41-45 рублей, а если влияние спотовых цен окажется больше, чем мне кажется, то речь может идти и о гораздо больших числах, но выяснится это не ранее отчета за третий квартал).

Цена газа в Европе опустилась на 13%
www.kommersant.ru/doc/4988012

drbv, ну в Азии то она не упала, значит просто ЕС меньше СПГ достанется. Чем больше разница в ценах, тем меньше кораблей с СПГ прибудет в ЕС.

=)
PS Стоило написать коммент, и цены в Азии тут же упали сразу на 8-9% (в зависимости от фьюча).
PPS Но все равно полагаю, никто не ожидал, что такие цены будут вечно.
PPPS Кстати растущий тренд-то пока не сломан (хотя конечно в ближайший день-два такое может произойти).

ох, беда Газпрому… чем выше цены на газ в Европе, тем скорее его монополии придет конец.
вангую, газовщикам из США ещё недельку-две надо...
хотя, европейские политики могут тупить и дольше

Николай Помещенко,

А вот и нет.
Цены на азиатских рынках выше и весь американский СПГ идет туда.
Европе СПГ терминалов настолько много, что они могут обеспечить лишь 10-15% от объема потребления.
Добыча газа в Норвегии начинает падать.
Крупнейшее месторождение Гронинген в Нидерландах прекращает свою работу в 2022 из за сейсмической активности из-за добычи газа.

Поэтому потребление газа в ЕС в ближайшие 10 лет будет рости а СПГ пойдет в азию

Владимир Шабунин, я бы не рассчитывал на Азию. там всё идёт к тому, что газа им намного меньше понадобится в ближайшие десятилетия :)
но это уже другая история

Николай Помещенко, в ЕС экспорт растет на 6-8% (а потребление еще ниже), в Китае растет на 13%, в Индии на 8%. Кроме того у Китая амбициозная программа по переводу угольных электростанций на газ, которую они еще даже не начали.

Evvibris,
С такими ценами на газ для Китая и Индии не вариант заменять угольные электростанции на газовые. Считаю такой бурный рост цен на газ всех заставит задуматься о диверсификации производства электроэнергии.

Борис Пароход, эти цены не на вечно, максимум на два с половиной года, реально навряд ли больше, чем на полтора года, в худшем варианте может начать падать в любой момент, наиболее вероятен вариант 4-8 месяцев.
А планы у Китая на пятилетки вперед, кроме того США давит на Китай еще и по поводу уменьшения выбросов CO2.

Evvibris, ничего вечного нет, это ясно, но сам факт наличия возможности для повторения такого масштабного повышения цены на первичный энергоресурс, заставит иметь альтернотивные мощности для производства электроэнергии, но явно не газовые.

Борис Пароход, на самом деле ничего пока страшного и ужасного не произошло, такие цены уже были (притом дважды уже после начала сланцевой революции, а до нее так и вообще почти нормой были, я правда по NG сужу, так как для других площадок у меня нет истории на такой период).
Так что не вижу причин для Китая отказываться от программ, а альтернативы они конечно же будут искать как и все остальные страны, как это было и прежде, даже при дешевом газе.

ох, беда Газпрому… чем выше цены на газ в Европе, тем скорее его монополии придет конец.
вангую, газовщикам из США ещё недельку-две надо...
хотя, европейские политики могут тупить и дольше

Николай Помещенко,

А вот и нет.
Цены на азиатских рынках выше и весь американский СПГ идет туда.
Европе СПГ терминалов настолько много, что они могут обеспечить лишь 10-15% от объема потребления.
Добыча газа в Норвегии начинает падать.
Крупнейшее месторождение Гронинген в Нидерландах прекращает свою работу в 2022 из за сейсмической активности из-за добычи газа.

Поэтому потребление газа в ЕС в ближайшие 10 лет будет рости а СПГ пойдет в азию

Владимир Шабунин, я бы не рассчитывал на Азию. там всё идёт к тому, что газа им намного меньше понадобится в ближайшие десятилетия :)
но это уже другая история

Николай Помещенко, в ЕС экспорт растет на 6-8% (а потребление еще ниже), в Китае растет на 13%, в Индии на 8%. Кроме того у Китая амбициозная программа по переводу угольных электростанций на газ, которую они еще даже не начали.

Evvibris,
С такими ценами на газ для Китая и Индии не вариант заменять угольные электростанции на газовые. Считаю такой бурный рост цен на газ всех заставит задуматься о диверсификации производства электроэнергии.

Борис Пароход, эти цены не на вечно, максимум на два с половиной года, реально навряд ли больше, чем на полтора года, в худшем варианте может начать падать в любой момент, наиболее вероятен вариант 4-8 месяцев.
А планы у Китая на пятилетки вперед, кроме того США давит на Китай еще и по поводу уменьшения выбросов CO2.

Ну как я и говорил еще в начале недели, вчера был последний день октябрьского фьюча JKM, сегодня Азия разом выросла на 35.67% (переходя на ноябрьский фьюч).
Есть вероятность, что в ближайшие дни ЕС снова попробует обойти Азию, как это было вчера.

На данный момент по моим прикидкам Азия покупает кубометр за $924, Европа (TTF) за $881 [для ноября $883] (если я нигде в расчетах не ошибся).

📉 Цена на газ в Европе упала почти на $200 до $739 благодаря Норвегии

👉  Норвегия всех спасёт. До конца года норвежский экспорт будет восстанавливаться, пишет Bloomberg

👉  В августе Норвегия экспортировала 9,4 млрд кубометров газа — на 15% больше, чем годом ранее

👉  Национальная газодобывающая корпорация Equinor будет наращивать добычу всеми возможными способами и планирует удовлетворить спрос, заявила Reuters в среду финансовый директор компании Ульрика Ферн

www.reuters.com/business/energy/equinor-expects-fundamentals-behind-european-gas-rally-remain-2021-09-15/
www.bloomberg.com/news/terminal/QZGV2LDWRGG0

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Все Верно, может это странно прозвучит, но кажется это хорошая новость для Газпрома, а не плохая. Цена упала, а это значит, что Азия снова стала значительно более привлекательна, а значит какие-то дополнительные объемы которые могли бы потечь в Европу, сейчас снова отправятся в Азию, а я сомневаюсь, что Норвегия сумеет покрыть недосдачу СПГ, в итоге дефицит продлится дольше.

Тут много о формировании цены говорилось, вот интересная цитата из РБК:
www.rbc.ru/business/15/09/2021/6141c3e89a79471ffb2306fc

Как говорила 20 мая глава «Газпром экспорта» и заместитель главы «Газпрома» Елена Бурмистрова, 56,1% в структуре экспортных продаж газа «Газпрома» привязан к спотовым индексам, а 30,9% — к форвардным контрактам. Еще 13% поставляется с привязкой цены к стоимости нефтяной корзины.

НО следует отметить, что по сути все же эти числа ПОЧТИ абсолютно ничего не дают, т.к. под привязкой может подразумевается все что угодно, например:
— Спотовая цена * 0,001 + Нефтяная цена * 0.999 (тоже ведь привязка).
ИЛИ
— Средняя по спотовой цене за 10 лет.

На мой взгляд лучше всего смотреть на относительные цены.
Недавно кстати проверил, оказалось, что дивиденд значительно сильнее коррелирует с ценой на нефть, чем с ценой на газ. Правда следует учитывать, что большинство дивидендов за прошлые годы было еще до того как ЕС стал настаивать на большем влиянии спотовой цены.

Интересно, почему НОВАТЭК второй день проседает, а Газпром растет, ведь газ сильно дорожает, есть у кого-то мысли по этому поводу?

Пароход, потому что Новатэк очень сильно переоценен, а Газпром очень сильно недооценен, и цена газа тут вторична.

ох, беда Газпрому… чем выше цены на газ в Европе, тем скорее его монополии придет конец.
вангую, газовщикам из США ещё недельку-две надо...
хотя, европейские политики могут тупить и дольше

Николай Помещенко,

А вот и нет.
Цены на азиатских рынках выше и весь американский СПГ идет туда.
Европе СПГ терминалов настолько много, что они могут обеспечить лишь 10-15% от объема потребления.
Добыча газа в Норвегии начинает падать.
Крупнейшее месторождение Гронинген в Нидерландах прекращает свою работу в 2022 из за сейсмической активности из-за добычи газа.

Поэтому потребление газа в ЕС в ближайшие 10 лет будет рости а СПГ пойдет в азию

Владимир Шабунин, я бы не рассчитывал на Азию. там всё идёт к тому, что газа им намного меньше понадобится в ближайшие десятилетия :)
но это уже другая история

Николай Помещенко, в ЕС экспорт растет на 6-8% (а потребление еще ниже), в Китае растет на 13%, в Индии на 8%. Кроме того у Китая амбициозная программа по переводу угольных электростанций на газ, которую они еще даже не начали.

ох, беда Газпрому… чем выше цены на газ в Европе, тем скорее его монополии придет конец.
вангую, газовщикам из США ещё недельку-две надо...
хотя, европейские политики могут тупить и дольше

Николай Помещенко, какой монополии, если Газпром имеет только 34% рынка? Вот у США во множестве областей действительно монополии, самый очевидный вариант это то, то более 80% всех домашних операционных систем в ЕС продаются одной фирмой, как и многие другие приложения.
Другое дело, кто в принципе может заменить Газпром, такие объемы могут заменить очень и очень немногие поставщики, и эти поставщики прямо сейчас предпочитают Азию.

Конечно если кто-то будет ожидать, что такая цена сохранится хотя бы несколько лет, то появятся новые дорогие разработки (например сланца), только цена навряд ли продержится на текущем уровне несколько лет, да и по истечении нескольких лет, все кто сейчас рискнут добывать дорогой газ, потом вынуждены будут обанкротится сами, или обанкрачивать свои страны через субсидии.

Кстати ожидать роста поставок именно от США достаточно странно, они и так в Азию продают за счет собственных резервов, их хранилища заполнены на 7.4% ниже пятилетнего среднего уровня.

Попробовал посчитать что получится при продаже Газпрома по текущим ценам и сделал интересный вывод для себя. Я брал акции по 140-160 и при продаже по текущим ценам 7% от суммы уйдет в налоги, сумма получилась приличная. Так проще досидеть до 3-х летнего срока в бумаге, получить дивиденды и не платить налог после трехлетнего срока владения бумагой! Баффет точно прав!

Пароход, на мой взгляд бумагу можно держать значительно дольше как дивидендную, по крайней мере пока (это не означает, что в Газпроме не может надуться новый пузырь как это было в 2008м, но пока до него еще очень далеко).

Забудем сейчас, про аномальную цену газа, которая была в этом году, и, вероятно, если зима будет холодной (или даже просто нормальной), то останется и в следующем.
Но даже при нормальной цене (за которую я рассматриваю цену за 2018й, та цена была максимально близка к долгосрочной цене газа после сланцевой революции), так вот даже при нормальной цене при новой див.политике дивиденд будет выше 10% от текущей цены (по моим расчетам 36.3 рубля).

Помимо текущего дивиденда вспомним, что после 2018го были построены газопроводы Сила Сибири, Турецкий Поток, и Северный Поток II, и пусть в ближайшие годы они на объемы продаж вряд ли будут влиять (не для этого строились), но в перспективе это не только экономия на транзите, но и возможность увеличить объемы продаж (на 20-40%).
Помимо этого следует добавить еще дополнительный доход от газоперерабатывающих заводов (один уже начал работать, второй начинает строиться, лет через 5, каждый их них добавит еще по 2% к текущему доходу, и это по достаточно скромным прикидкам).
Помимо этого следует добавить СПГ-проекты, это еще потенциальный рост экспорта на 10%.
Кроме этого вероятно начнет расти внутренний спрос (после того как социальный проект по газификации регионов будет завершен).

Помимо этого, когда газопроводы станет больше некуда строить, т.е. когда рост объемов прекратится, то начнется рост дивиденда за счет падения капекса (а он сейчас зачастую значительно выше чистой прибыли, т.е. потенциально удвоение дивидендов, пусть и в достаточно отдаленной перспективе).
Еще в отдаленной перспективе (ИМХО не ранее 2030 и если капекс начнет падать), Газпром наверняка еще раз подправит див.политику и начнет платить 70-90% чистой прибыли в качестве дивидендов (а это еще одно потенциальное удвоение, ну или хотя бы уполторение =)).

ЗЫ Но разумеется держать Газпром как единственную бумагу тоже не стоит, рисков у компании так же хватает, и внешне политических и внутриполитических, и обычных экономических.

Evvibris, откуда 36.3? Если брать 2018 за который заплатили 16.6 руб и это было 30%, то приведя к 50%-й базе имеем 27-28 руб. Берем исторический дивдох 6-7% и и получаем долгосрочный ценник по бумаге при нынешней див политике и без учета долгосрочных структурных изменений 400-450 р. в середине эконом цикла

Дмитрий Си, как и многие другие вы забываете что цены указаны в долларах, а дивиденды в рублях, и доллар с 2018го вырос более, чем на 18%. А ориентировочный дивиденд я рассчитывал именно «на сегодня».
Если целиком, то формула выглядит так:
16.61 * 1.18 / 27 * 50 = 36,296
16.61 (див за 2018й) * 1.18 (рост доллара, в реальности даже 1.188) / 27 * 50 (изменение див.политики) = 36,296

Попробовал посчитать что получится при продаже Газпрома по текущим ценам и сделал интересный вывод для себя. Я брал акции по 140-160 и при продаже по текущим ценам 7% от суммы уйдет в налоги, сумма получилась приличная. Так проще досидеть до 3-х летнего срока в бумаге, получить дивиденды и не платить налог после трехлетнего срока владения бумагой! Баффет точно прав!

Пароход, на мой взгляд бумагу можно держать значительно дольше как дивидендную, по крайней мере пока (это не означает, что в Газпроме не может надуться новый пузырь как это было в 2008м, но пока до него еще очень далеко).

Забудем сейчас, про аномальную цену газа, которая была в этом году, и, вероятно, если зима будет холодной (или даже просто нормальной), то останется и в следующем.
Но даже при нормальной цене (за которую я рассматриваю цену за 2018й, та цена была максимально близка к долгосрочной цене газа после сланцевой революции), так вот даже при нормальной цене при новой див.политике дивиденд будет выше 10% от текущей цены (по моим расчетам 36.3 рубля).

Помимо текущего дивиденда вспомним, что после 2018го были построены газопроводы Сила Сибири, Турецкий Поток, и Северный Поток II, и пусть в ближайшие годы они на объемы продаж вряд ли будут влиять (не для этого строились), но в перспективе это не только экономия на транзите, но и возможность увеличить объемы продаж (на 20-40%).
Помимо этого следует добавить еще дополнительный доход от газоперерабатывающих заводов (один уже начал работать, второй начинает строиться, лет через 5, каждый их них добавит еще по 2% к текущему доходу, и это по достаточно скромным прикидкам).
Помимо этого следует добавить СПГ-проекты, это еще потенциальный рост экспорта на 10%.
Кроме этого вероятно начнет расти внутренний спрос (после того как социальный проект по газификации регионов будет завершен).

Помимо этого, когда газопроводы станет больше некуда строить, т.е. когда рост объемов прекратится, то начнется рост дивиденда за счет падения капекса (а он сейчас зачастую значительно выше чистой прибыли, т.е. потенциально удвоение дивидендов, пусть и в достаточно отдаленной перспективе).
Еще в отдаленной перспективе (ИМХО не ранее 2030 и если капекс начнет падать), Газпром наверняка еще раз подправит див.политику и начнет платить 70-90% чистой прибыли в качестве дивидендов (а это еще одно потенциальное удвоение, ну или хотя бы уполторение =)).

ЗЫ Но разумеется держать Газпром как единственную бумагу тоже не стоит, рисков у компании так же хватает, и внешне политических и внутриполитических, и обычных экономических.

Лично мое мнение выходить из Газпрома просто глупо, ИМХО существенно падать он будет только вместе с рынком (а потому перекладываться в какую-либо иную компанию с высокой бетой, к которым относятся почти все голубые фишки, просто бессмысленно), а вот потенциал роста у Газпрома просто гигантский в сравнении с большинством других компаний, в том числе в сравнении со Сбером.
Разумеется технари как обычно видят картинки, и фундамент их не интересует, они уверены, что они позже успеют переложиться в Газпром, на какой-то ими вычисленной коррекции — но в целом это классическая ошибка, на бычьем тренде выходить по каждому чиху, в надежде перезайти с выгодой.

Редко такое вижу газ растет по всему миру сразу, кто-нибудь может объяснить почему это произошло в один и тот же день, может я какую-то новость пропустил?

TTF (Европа) +6.53%.
JKM (Азия, ноябрьский фьюч) +6.44%.
NG (США) +5.4%.

Evvibris, the winter is coming.
И картинка из игр престолов чувака в шубе.

Плантатор Мигель, зима и на прошлой неделе была близко, и завтра будет и послезавтра, но не будет же теперь каждый день такое, впрочем насчет завтра...
Возможно это связано с завтрашним отчетом EIA, любопытный похоже отчетец получился, если действительно из-за него.
Тогда возможно и Natalia права и окажется, что Ида оказала гораздо большее влияние, чем все сейчас считают.

Редко такое вижу газ растет по всему миру сразу, кто-нибудь может объяснить почему это произошло в один и тот же день, может я какую-то новость пропустил?

TTF (Европа) +6.53%.
JKM (Азия, ноябрьский фьюч) +6.44%.
NG (США) +5.4%.

Evvibris, плюс последствия урагана Ида в Америке.

Natalia, Ида уже не новость, да и касалась она только США.