комментарии Evvibris на форуме

Странно, цена на газ выросла в США на ту же величину, что и в Европе (обычно рост значительно меньше).
Еще более это странно потому, что это был не скачковый рост (что бывает из-за какого-нибудь события), а постепенный.

Впрочем, все это не имеет никакого значения после весеннего кидка, я сомневаюсь, что какие-либо количественно-качественные показатели имеют действительно какое-то влияние на Газпром, так что эти факты вызывают обывательский интерес, а не прикладной.

Bablos, почему же не понятно?… 30 сентября утвердят дивы за 1 полугодие 2022г. в 51р03к. = 21% к текущей цене.
в этом году никто таких щедры...

Ремора, как это никто не заявлял???
Да сам же Газпром и заявлял весной дивиденд даже на пол-рубля выше. Только вот миноритариям с тех дивидендов ничего не досталось. За 2021й год с рекордной прибылью мы все получили фигу, замечу, что сейчас нам обещают дивиденд уже за 2022й.

Весной я задавался вопросом «Кто продает с такой доходностью [тогда была 17%]» — Позже мы узнали: продавали инсайдеры, которые знали, что Газпром всех кинет.
Сейчас доходность даже выше, правда сейчас это может быть вызвано недоверием Газпрому после того как акционеры были весной кинуты, НО может быть объяснено и тем, что кто-то опять точно знает, что всех кинут.

Газпром несколько мыслей.
Заметил на форуме несколько раз мелькала мысль, что эти дивы специально объявлены для того, чтобы те, кто обменял ADR'ки могли о рынок закрыться. 
В общем-то мысль здравая, но замечу, что закрываться о кого-то не обязательно, можно просто получить див.прибыль. 
В общем им выгодны оба варианта, поэтому я бы обращал внимание на этот момент не слишком сильное.

***
Основа современной экономики это в немалой степени доверие и репутация. А репутация, как известно, «зарабатывается годами, а теряется в одно мгновение». Газпром потерял свою репутацию, сейчас почти каждый, кто говорит о дивах Газпрома делает оговорку "… если выплатят", эта оговорка имеет имя — «премия за риск». И сейчас, учитывая, что ситуация зеркально отображает весеннюю, мы можем посмотреть ее в конкретных числах - тогда Газпром после объявления дивов поднялся до уровня 301, сегодня только до уровня 254. Примерно 3% дивдохи. Ну а если сравнивать с Газпром-нефтью, то можно говорить о премии в 7% и более. 
Да, если ситуация будет зеркально повторять весеннюю, то постепенно к рынку подключаться инсайдеры и потянут бумагу вверх или вниз (притом не обязательно сразу, могут сначала постараться сыграть против будущего движения, чтобы потом больше накупить или напродавать), но в моменте она такова. Конечно, для премии за риск это слишком уж большое число, и постепенно оно будет сокращаться (если Газпром сможет придерживаться своей же див.политики), но все равно еще годы люди будут добавлять «если выплатят» и это будет иметь цену. 

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Дивы конечно радуют (если выплатят), только Газпром окончательно превращается в витрину российского инсайда.
Уверен, что даже если это и расследуют, то никого не найдут, а если и найдут, то это будут зицпредседатели.

Кстати, замечу, что еще вчерашнее движение вызвало массу вопросов.

Не совсем понимаю почему люди уверены, что Путин хочет запустить СП2, он же уже сказал, что по СП2 будет поставляться максимум только половину возможного объема. Не удивлюсь если и эта половина под каким-то предлогом поставляться не будет.

После того как Запад начал против России экономическую войну, ни у Запада, ни у России, ни у Украины, ни у США не осталось какого-либо пути назад, теперь мы вынуждены играть те роли, которые нам США раздали еще в 90е. Россия пойдет по пути автаркии или в союз с Китаем (а вероятно смесь этого), ЕС станет провинцией США (теперь они будут не только политическими рабами США, но и экономическими, а я очень сомневаюсь, что США нужен сильный промышленный, а тем паче финансовый конкурент), Украина теперь будет полем бесконечной битвы между НАТО и Россией (и они сами себе выбрали такую судьбу, обычно малые страны лавируют между центрами силы, а Украина решила, что ей все можно — очень опасное заблуждение). Ну, а США теряющая силы мировая гегемония скорее всего начнет экспорт своих проблем своим «союзникам» — ЕС, Украине и т.д. (Этакая вечно молодая старушка ведущая неравную борьбу со временем, со старостью).

И лично я не вижу как в эти распределенные роли вписывается СП2, по идее теперь все развитие должно сосредоточится на внутреннем рынке и Азии, но никак не на Европе.

Автор слов, это когда было, там сейчас инфля под 9%

Mayakovskii, ну справедливости ради у нас инфляция куда как выше, а дивидендов с рекордной прибыли никаких не платят, притом только миноритариям, мажоритарий свои деньги получит, т.е. нам в очередной раз показали, что западные рынки всегда будут на порядок надежнее (хотя возможно и не для российских инвесторов), чем наши собственные.

А если уж совсем на чистоту, Запад как минимум создает иллюзию честной игры для СВОИХ граждан, наше государство о таком даже не заморачивается, в очередной раз показали, что собственные граждане для них лишь бесправные холопы и не более.

Россия — европейская страна, нужно договариваться с Европой, а не пререкаться

Степан Грозный, Россия — отдельная страна-цивилизация, созданная из множества племен (притом племен разных этнических групп, в отличие от моноэтнических стран Европы), со своей верой полученной от уже не существующей страны (и ладно бы с одной верой, но и мусульмане являются частью нашего религиозного поля уже 400 лет, в сущности тут мы только с Испанией более-менее сходны, так у нас еще и сильны языческие традиции, в нашей стране в отличие от Европы христианство так и не смогло до конца перемолоть язычество), со своей письменностью (большинство остальных стран Европы используют латиницу), долгое время существовавшая в изоляции от Европы, но зато активно взаимодействовавшая с уже не существующими «империями» кочевых племен.

Европейской страной мы не являемся и не были, просто старались со времен Петра I по СССР на них быть похожими, как по мне на самом деле Советский Союз пошел куда как дальше, и в немалой степени эту самую Европу и превзошел, не зря СССР был одной из двух сверх-держав, другое дело, что «нет пророка в своем отечестве», плюс Союз оказался не стабильной системой, поэтому мы так и не поняли, что уже превзошли Европу, просто снова упали на уровень ниже.

Петр I сделал правильный выбор «идеала» для развития, но думается мне живи он сейчас и он бы выбрал другой идеал, а то и вообще посчитал бы Россию достаточно взрослой, чтобы не оглядываться на чужие авторитеты. Другими словами Петр выбрал Европу, чтобы ее догонять, а СССР ее в немалой степени перегнал, только мы сейчас помним негативные черты СССР, забыв о позитивных, в том числе и о том, что когда СССР был сверх-державой, Европа была на побегушках у одной из сверх-держав и технологически (во множестве сфер) отставала от обеих сверхдержав.

Evvibris, И что? Кроме США и их шестёрок нефть больше никто не покупает?

Юрий Екимов, покупают, но издержи, но скидки, но проблемы со страхованием и т.д. и т.п.
Риски в нефти не меньше, чем в газе, от которого Европа с ходу не может отказаться, а может даже и больше.
В общем тот же самый туман, дивдоха должна быть примерно на одном уровне.

Evvibris, Прокатывает. В Газпром-нефти совсем не такая ситуация. Танкер развернулся и поплыл в другую сторону. С газопроводом так не получит...

Юрий Екимов, только в таком уж случае будьте последовательны — санкции на нефть были наложены, а на газ нет.

Evvibris, Что касается дивидендной доходности, то все понимают, что она была разовая. Ожидались аномально высокие дивиденды за 2021 и 2022 г...

Юрий Екимов, неа, в Газпром-нефти и других компаниях в текущих условиях тот же самый туман, так что ваш довод абсолютно не прокатывает, дивдоха после объявления должна была быть примерно на уровне остальных компаний после объявления.

Чем больше думаю, тем нелепее мне кажется ситуация вокруг дивов Газпрома.
Государство могло оставить у Газпрома все дивы иностранцев (в сущности это не слишком отличается от того что уже есть, но можно было подправить указами).

И в итоге получается, что кто-то нанес мощный удар по авторитету властей (по крайней мере к глазах наиболее лояльных представителей среднего класса, доверявших госкомпании), по авторитету биржи, по авторитету самого Газпрома, по идее не менее чем в двух местах был нарушен закон (из-за инсайдерства и из-за неравества условий для мажоритария и миноритариев), биржа не получила необходимую сейчас поддержку и ради чего все это? Ради суммы которая не превышает 25% от обычного газпромовского годового CAPEX'a?

Да это просто какое-то феерическое вредительство.

Evvibris, насколько я понял, Ваш крайне негативный настрой основан прежде всего на предположении, что когда СД объявлял размер дивидендов, и...

Юрий Екимов, можете быть уверены, если бы было так, то у Газпрома была бы примерно та же див.доходность, что и у Газпром-нефти, но див.доходность Газпрома была значительно выше. Я несколько раз вопрошал на форуме «откуда берутся продавцы при такой див.дохе», теперь ответ более, чем очевиден.

Ну и инсайдеры половина проблемы, вторая заключается в том, что мажоритарий свои деньги получит, а миноритарии — нет, т.е. риски у мажоритария и миноритариев разные, теряется весь смысл в акционировании. Вот например у металлургов там все равны, и мажоритарии потеряли из-за повышенного налога столько же сколько и миноритарии, а в Газпроме этот базовый принцип акционерных обществ не работает, проще говоря тут мажоритарий может творить все что ему заблагорассудится, до сих пор государство старалось играть честно, но… не удержались нарушили свои же обещания.

не должны инвесторы газпрома развивать экономику. Газпром должен развивать бизнес.

Нельзя вокруг газпрома создавать различные социальные ст...

Степан Грозный, скажите это французам с их De Beers, саудовцам с их Aramco, или напомните британцам об их Ост-Индской компании.
Во многих странах мира и в разные времена существовали компании, которые не только занимались своим бизнесом, но и выполняли прямые или косвенные указания властей, даже ценой своих собственных интересов (в сущности все компании, которые сейчас исполняют западные санкции делают то же самое — платят своими интересами исполняя волю государств).

Другое дело, что я сомневаюсь, что хоть одна из таких компаний столь беспардонно обворовывало своих миноритариев, как Газпром, ну да ничего не поделать специфика нашей страны.

газпром мог бы заработать реальные деньги, если государство уступило 25% акций стратегическому инвестору иностранному из европы.
работает ж...

Степан Грозный, государство не деньги стремиться заработать, а экономику развивать, поэтому газ на внутренний рынок поступает по заниженным ценам, развивая экономику страны, плюс на Газпроме лежит большая социальная ответственность.
Все это большинство из нас знало, когда покупало данную бумагу, мне даже в какой-то мере нравилось и нравится, что часть моих денег инвестируется в будущее страны в целом, и на проекты, которые один человек профинансировать не в силах.

Проблема только в том, что сейчас власти решили вообще грабануть миноритариев, они долгое время пытались нас убедить, что отныне власти и гос.компании намереваются играть честно, и… нанесло мощнейший двойной удар по миноритариям (со стороны ненадежности компании и со стороны инсайдеров). По крайней мере у меня теперь нет желания хранить в данной бумаге больше определенного минимума, на рынке полно и не гос.коспаний, где мажоритарии подвергаются тем же рискам, что и миноритарии.

Evvibris, я бы не стал сейчас делать глобальных выводов навсегда, очевидно же, исходя из циничности кидка, что послали месседж на Запад таки...

any_to_real, Ваше право так считать, но повторю еще раз, государство могло кинуть только западных акционеров, достаточно было выпустить соответствующие указы, но кинули всех миноритариев. Т.е. выбор действий у них был и они выбрали именно этот способ решения проблем.

Да, у Газпрома великолепные перспективы, но это могут быть перспективы только для мажоритария, а не для всех, не факт что я, как миноритарий, получу с этого хоть что-то.

Это не биржа это казино, притом казино с шулерами и краплеными картами, я предпочту компании с меньшим риском, пусть и меньшими перспективами.

Evvibris, Не сочтите за наглость, можно, пожалуйста, узнать Ваше мнение насчёт АФК Системы?

Ольга Тимченко, проблема в том, что у меня нет мнения по их поводу, я не инвестирую в эту компанию и даже не изучал ее.
Не потому, что считаю эту компанию плохой, просто в то время когда я высматривал перспективы для своего портфеля я в первую очередь ориентировался на дивиденды, и только потом смотрел перспективы компании. Т.е. Система отвалилась еще на первой стадии, так как у них дивиденд мал.

Evvibris, А стоит ли тогда торговать на бирже в нынешней ситуации, если не защищён никак?

Ольга Тимченко, в гос.компании не защищены, в остальных все более-менее нормально, там если государство и грабит, то грабит всех в равной степени — и мажоритариев (которые имеют гораздо больше возможностей в итоге поправить ситуацию) и миноритариев.
В гос.компаниях грабят только миноритариев, но не мажоритариев, т.е. говоря проще это означает вседозволенность мажоритария.

Evvibris, Шадрин говорил о возможности выплаты див за 2 года — ок. 100 руб., по-моему, после того, как решат вопрос с нерезами. Тогда те, кт...

khornickjaadle, это может случиться, особенно если их инсайдеры успеют закупиться, НО, есть несколько больших НО:
1. Проблему с нерезами можно было решить в ЛЮБОЙ момент, власти, когда надо принимает законы очень быстро, т.е. то, что проблема не была решена до сих пор показывает, что властям нужна была именно текущая ситуация. Появляется логичный вопрос, тогда что же им было нужно, очевидно именно то, что они получили — возможность инсайдерам продать подороже, купить подешевле, а потом снова продать подороже.
2. Какие бы выплаты там теперь ни были, это все равно показывает, что полагаться на компанию не возможно, в компании нет четкой политики, все зависит от того как почешется левая пятка у кого-то там в правительстве, это знаете ли плохая идея для инвестиций.
3. Может будут эти повышенные дивиденды, может нет, такая нестабильность не дает возможности прогнозировать что-либо.

Инвестиции держатся на том, что вы можете что-то более менее прогнозировать, Газпром своими действиями показал три хреновейших вещи:
1. Прогнозировать в Газпроме не возможно в принципе.
2. Все зависит от воли мажоритарного акционера, миноритарии в данном случае не защищены никак абсолютно. (В сущности это уничтожает саму идею акционирования и все что из этой идеи исходит).
3. Уровень инсайда в гос.компаниях на порядок выше, чем в любых других.

Если же кратко власти показали, что они могут грабить когда угодно, сколько угодно и ничего им за это не будет, а вот у миноритариев нет ничего, ни голоса, ни прав, ни возможностей прогнозировать.

Народ самые прибыльные инвестиции совершаются как раз в то время, когда большинство кричит «все пропало» и о принципиальной невозможности инвестировать.

Другое дело конкретно Газпром, лично я в нем чрезвычайно разочарован, в частности:
1. Мажоритарий показал, что он обладает очевидными привилегиями над миноритариями, т.е. «инвестирование» в Газпром просто становится лотерей, когда у «бояр» хорошее расположение духа будет, и они даруют шубу с барского плеча, а все остальное время холопам надо хаваться по углам и молиться.
2. Власти показали, что свои (имеющие волосатую руку в правительстве) всегда будут иметь привилегии над остальными, они дали 1.5 месяца инсайдерам на то, чтобы выйти из бумаги. Т.е. Газпром превращен в насос по перекачке денег, от тех, кто наивно доверяет государству (и госкомпании) в карманы тех, кто имеет волосатую руку в Правительстве и СД.
3. Ну и по мелочи, «инвестировать» в компанию, которая получая рекордную прибыль не платит дивидендендов, просто не разумно. Я сомневаюсь, что в истории найдется много компаний, которые по факту нарушали свою дивидендную политику имея рекордные прибыли.

Нет, я не буду прямо сейчас распродавать Газпром, и более того, даже когда представится возможность я продам не все, но все же ранее у меня в Газпроме было условно два пакета это большой инвестиционный пакет (на 7-10 лет и более) и малый спекулятивный (рассчитанный на сверхприбыли ближайшего времени год-два). Но факт то, что у меня сейчас появилась еще одна «серая доля», это доля из тех вложений, которые изначально планировались на 7-10 лет, но теперь фактически перешли в разряд «спекулятивных», акции от которых я постараюсь избавиться побыстрее (таким образом доли большого пакета и малого фактически поменялись местами), в Газпроме я оставлю только минимум (не буду сейчас объяснять, что это означает в моем представлении), этот минимум и будет обеспечивать возможность продолжать получать доходы от этой лотереи, но в инвестициях на отрезок в 7-10 лет Газпром не оправдал моих ожиданий, рисков оказалось на порядок больше, чем я предполагал.

Evvibris,
То есть 2 причины:
1. Создать прецедент
2. Остановить нато

Ну прецедент то создали, правда вот уже 8 лет мучаемся и ещё не пон...

иванов, что-то мне подсказывает, что вы провокатор, и общение с вами начинает надоедать.

НЕ СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ, а использовать прецедент, который США создали в Косово, использовать его так чтобы у США не было желания и дальше громить систему созданную после Второй Мировой войны, которая в целом устраивала и устраивает Россию.

Что касается НАТО, НАТО везде и всюду остановить не возможно, главное остановили продвижение на основном направлении, с Гитлером примерно та же история была.

То, что вы в западной манере обвиняете Россию в создании прецедента, который на самом деле был создан США в Косово, очень многое знаете ли о вас говорит.