ответы на форуме

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, это все относительно, конечно это не прямая облигация без какого то номинала, просто прибыль от процентных ставок я так охарактеризовал, причитающуюся тебе. А доход от валютной переоценки, оценил, как валютная. А так да, никто тебе погасить акции в определенное время не обещал по уст. цене.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Вредный инвестор, облигации переоцениваются с учетом дюрации, т.е. предположим, завтра ставка вырастет, тут же немедленно цена облиги упадет, НО при этом если вы додержите облигацию до последнего дня, то вы получите все деньги и все проценты по ней (т.е. полная аналогия банковского депозита), отличие в том, что из облиги вы можете выйти уже сегодня и купить новые облигации с более высокой ставкой (только прибыли не получите, так как та прибыль что вы получите от новых облиг с новой ставкой будет «съедена» досрочной продажей облиги с упавшей стоимостью).

где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги?

Так в этом то и вся соль. Гипер-инфляция, это падение стоимости денег, сколько в швейцарский франк, юань, иену, сколько в акции влезет столько и влезет, остальное «сгорит». Т.е. сколько рынок сможет столько съест, остальное сгорит это и будет той самой гипер-инфляцией, сама суть, сама природа гипер-инфляции.

Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Сейчас в шутку говорят, что основная деятельность Сургута ничто в сравнении с их кубышкой, вот в случае гипер-инфляции и рост активов будет тем самым «ничем» в сравнении с падением кубышки.

Evvibris, Деньги сгореть не могут, они могут утерять часть покупательской способности

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Вредный инвестор, облигации переоцениваются с учетом дюрации, т.е. предположим, завтра ставка вырастет, тут же немедленно цена облиги упадет, НО при этом если вы додержите облигацию до последнего дня, то вы получите все деньги и все проценты по ней (т.е. полная аналогия банковского депозита), отличие в том, что из облиги вы можете выйти уже сегодня и купить новые облигации с более высокой ставкой (только прибыли не получите, так как та прибыль что вы получите от новых облиг с новой ставкой будет «съедена» досрочной продажей облиги с упавшей стоимостью).

где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги?

Так в этом то и вся соль. Гипер-инфляция, это падение стоимости денег, сколько в швейцарский франк, юань, иену, сколько в акции влезет столько и влезет, остальное «сгорит». Т.е. сколько рынок сможет столько съест, остальное сгорит это и будет той самой гипер-инфляцией, сама суть, сама природа гипер-инфляции.

Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Сейчас в шутку говорят, что основная деятельность Сургута ничто в сравнении с их кубышкой, вот в случае гипер-инфляции и рост активов будет тем самым «ничем» в сравнении с падением кубышки.

Evvibris, Ещё раз, держат в коротких депозитах, это от 3 мес, когда ставки пойдут в рост они старые депозиты будут перекидывать под больший процент, это не 3 годовалые облиги или депозит. Сургут может купить активы, может купить золото, да дохрена что может и у еж точно не нам переживать за судьбу кубышки, там экономистов с большими головами и очками без нас хватает

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Вредный инвестор, какая разница депозит или облиги??? Это по сути (для получения денег) одно и тоже, и принцип тот же — чем меньше срок инвестирования — тем меньше риск, но и меньше доходность.
Что касается евро, я склонен считать, что если начнется гипер-инфляция по доллару, то она пойдет одновременно и по евро. Впрочем диверсификация всегда лучше.

Evvibris, Разница есть депозит или облигации, облигации переоцениваются по телу, а депозит нет, вы же этим пытались козырнуть?! Гиперинфляции не будет не в евро не в баксе, куда тогда деньги пойдут? где взять такой большой объём рынка чтобы разместить мировые деньги? Кстати при инфляции дорожают активы, что для сургута тоже хорошо

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Вредный инвестор, не совсем так, дело в том, что в каждый конкретный момент Сургут владеет облигами со старыми ставками, а значит рост ставок ведет к падению стоимости облиг, если компания будет выходить из облиг, то будет терять деньги, если НЕ будет выходить из облиг, то в конце срока они получат сумму со всеми купонами, но эти купоны будут ниже, чем рост ставки, т.е. сначала компания будет терять деньги на том, что ставка почти всегда отстает от инфляции, потом на том, что покупка новых бумаг отстает от роста ставки.
Ну и наконец я говорю не столько о простой инфляции доллара, сколько о возможном крахе доллара, т.е. гиперинфляции, там потеря будет немедленной и огромной.

Evvibris, Сургут держит деньги в коротких депозитах в банке а не в облигациях! Да и структуру кубышки сургут сейчас перестал раскрывать, может они переложились в евро, нам явно не надо переживать, там большие дяди миллиарды держат и они уж побеспокоятся о себе, а мы тут заодно

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Алексей aka Markitant, если бы это было так, то сейчас бы в управлении страны была бы ВСЯ семибанкирщина, тем не менее Березовский и Гусинский были сосланы, а Ходорковский заточён в темницу. Т.е. 3 из 7 самых влиятельных людей 90х лишились власти полностью, остальные, думаю, значительную долю власти уступили, иначе бы повторили судьбу своих неудачливых коллег-олигархов.

Что же касается семьи Ельцина, то предположим они и в правду владеют Сургутом, тогда это владение может быть признано незаконным (вроде как политики не могли владеть компаниями, хотя я в законе не слишком шарю, так что пусть меня знатоки поправят), т.е. семья Ельцина могла повторить судьбу Ходора, но в то же время, Путин вроде как старался поддерживать хорошие отношения с семьей Ельцина, вот видимо и оставили этот вопрос во тьме. Чтобы ни у Путина, ни у семейства Ельцина не возникло ситуация, когда придется либо лицо терять, либо активы.

Evvibris, Ходорковский возомнил себя богом, за что и поплатился. Ельциновщина тут не причем. Но к Сургуту это не имеет никакого отношения.

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, Сургут надежнее чем облиги или просто валюта, так как рубль переодически укреплялся и можно было нехилую переоценку на -20% словить к примеру в начале года бакс был 62, а вот в сургуте — никак не получить, дивы все равно будут пару %, но и заходить в бумагу надо по цене 35 тогда никакие гепы не страшны

Причем по Сургуту ты в валюте получаешь гораздо больше, чем по любой валютн облигации.

Сомнительно, прибыль дивидендная чуть ниже роста курса доллара (по крайней мере по моим вполне вероятно ошибочным расчетам, но с другой стороны прогнозы от остальных комментаторов, что я видел дают примерно такие же числа, так что если я и ошибаюсь, то я не один такой).

Т.е. даже прямое вложение в американские облиги при росте доллара дает большую прибыль (те же евро-облигации наших госкомпаний дадут еще +1-2%). Тут пожалуй основное преимущество, что при падении доллара, дивы ниже нуля не будут.
Ну и как я уже говорил раньше остается очень большой риск того, что при инфляции доллара вложенные деньги будут потеряны, особенно если инфляция будет взрывная.

Evvibris, если будет инфляция бакса то и ставки пойдут вверх, а значит и по депозиту сургута. Ну и при инфляции бакса растут товары, тобишь нефть, и будет хорошая операционная прибыль

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Алексей aka Markitant, так в том то и дело, что Сургут был «засекречен» в 90е, а не в 00е-10е, т.е. владелец Сургута не политик, а тот, кто был высокопоставленным (и зависящим от мнения людей) политиком в 90е, или его семья, притом политик очень влиятельный, чтобы через все законодательные препоны провести в ПУБЛИЧНЫЕ компании, компанию со скрытой структурой акционеров и многими другими тайнами.
Кроме того ближайший к Сургуту город-милионник это как раз Ё-бург (что немаловажно в стране, которая была готова развалиться на части).
Есть и другие мелочи.

Evvibris, те, кто бы во власти в 90-х и те, кто у власти сейчас — это одни и те же люди. Не было никаких революций. Была передача власти от старых — молодым членам семьи. И те, кто уходили из политики — не стеснялись легализовать свои «накопления». Например Абрамович. Почему то, что можно Абрамовичу — нельзя неведомому хозяину (хозяевам) СНГ? Может именно потому, что они не «бывшие»?

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на допустим к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Вредный инвестор, вот тут абсолютно ничего сказать не могу, ни разу не посещал собрания. НО факт есть факт, ежегодное приглашение я получаю от Газпрома, а не от брокера, раньше это приглашение было в бумаге, теперь в электронном виде.

Evvibris, а я был на госа и не на одном. Вам идет приглашение лишь потому что компания запрашивает список у брокера, конкретно вас в депозитарии компании нет. Чтобы туда попасть надо вывести акции с биржи на прямую в депозитарии компании

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Вредный инвестор, ладно, представлю это в другом виде, на собрании акционеров я имею определенное количество голосов в Газпроме, т.е. прохожу по всем документам как владелец такой-то доли. И приглашение на ежегодный совет акционеров я имею именно от Газпрома, а не от моего брокера (точнее раньше было приглашение, сейчас в нынешний ковидный год мне предлагалось голосовать онлайн, да и кажется еще раньше, до этого года предлагалось голосовать онлайн, сейчас уже не помню как в прошлом году было, все равно я настолько миноритарный акционер, что не считал нужным уделять этому много внимания).

Evvibris, кстати если у Вас не написано заявление чтобы брокер не брал ваши бумаги в репо, то может быть интересный случай, у ребят такое было, приходишь на собрания а тебя нет в списке т. К на момент составления списков на доступ к госа, брокер отдал твои бумаги кому-то в шорт

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, растрою, но если вы покупали акции на бирже, то вас нет в реестре акционеров Газпрома, о вас знает только брокер. Дивиденды компания платит брокеру, а уже депозитарий брокера распределяет среди клиентов

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Коммунизму быть!, да Газпром одна из основных компаний в моем портфеле, и я прохожу по всем реестрам (в противном случае мне не платили бы дивиденды), а что касается публикации структуры акционеров, то там обычно упоминаются только крупные держатели, а вот в случаях их отсутствия по логике должны были бы быть описаны все держатели.

Evvibris, списки публикуются не по логике а по закону. Есть 5% — публикуют. Меньше — вы мелочь не публикуемая

Господи, вам бы сказки писать… Ганс Хрестиан Андерсон нервно курит в сторонке

Коммунизму быть!, тем не менее Сургут единственная (на моей памяти) компания среди всех крупных публичных компаний мира (и России в частности) у которой скрыт состав акционеров.

Evvibris, Вы опять несете ересь извините. У Вас есть акции ну скажем газпрома? Надеюсь есть. А теперь покажите мне в каком списке акционеров это опубликовано? Ссылочку в студию)))

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение.
Да и не верю я, что ОБЫЧНЫЕ люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.

Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее семья Юмашевой-Дьяченко, НО мое мнение так же абсолютно ничем не подтверждено, просто кое какие мелкие, ОЧЕНЬ мелкие и ОЧЕНЬ косвенные улики.

Evvibris, очень сильно сомневаюь, что СНГ принадлежит Юмашевой. У неё австрийское гражданство, элитная недвижимость и строительная компания во владении. Что она, что Батурина, что другие члены семей высокопоставленных лиц не скрывают своё богатство. Зачем ей такая хитрая схема с кольцевым владением? А её явно неглупые люди придумали. Сургутнефтегаз явно принадлежит тому, кто хочет это скрыть. А значит речь идёт о людях у власти, больших людях… То есть владелец СНГ не олигарх, а политик. Или несколько политиков. И СНГ это заначка на черный день, то есть на случай потери (добровольной передачи) власти. И раз заначку не трогают, значит эти люди еще во власти и заначка им не нужна.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Коммунизму быть!, ладно остановимся на том, что лично меня вы ни чем не убедили.
Как мне КАЖЕТСЯ я понимаю, что вы хотите сказать (но в таком случае это ничем не отличается от управления другими компаниями, и уж точно ничего не доказывает в том, кто же является собственником компании), то что вы говорите в реальности — полнейшая дичь для меня (но еще раз повторю, мне кажется я понимаю, что вы пытаетесь сказать на самом деле, однако это никак не является доказательством в том кто, и сколько от компании имеет, даже если работники передали в доверительное управление свои акции, хотя скажем прямо тут нет никакой особой разницы от обычного ежегодного собрания акционеров, то кто именно и какие доли отдавал тут не известно, кто именно и сколько купил в 90е, а потом предположительно передал на управление Богданову так же не известно).

Постараюсь объяснить это «на пальцах».
Представим ситуацию я в 90е купил 50%+1 акций Сургута (могу я помечтать), а остальные 49.99% купили все остальные работники Сургута, мы ВСЕ вместе отдали 100% акций в доверительное управление г-ну Богданову. Кто в таком случае владеет предприятием? Ответ прост: владеют как и всегда все акционеры, но контрольным пакетом владею все равно я, я в любой момент могу забрать право управления от г-на Богданова, могу заменить его на другого менеджера, могу передать право управления третьему лицу, могу передать свою долю в виде наследства детям и внукам. Но пока меня устраивает сколько дивов мне платят, и потому акциями продолжает управлять топ-менеджер компании.

Evvibris, никто в 90-е не купил 50% +1. и даже 30% +1 и даже 10% +1. В этом и есть фишка Сургута. Никто — предполагается — в единственном числе.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает

Коммунизму быть!, ну да, почти никто не знает как обстоят дела, один вы в курсе (+ еще пара человек). И я конечно должен поверить вам на слово? Нет, спасибо, подожду пока это будет подтверждено бумагами.

Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову.

Может это и правда, но для меня звучит как полнейший БРЕД.
Ибо отдают обычно не бумаги, отдают обычно управление (проще говоря акционеры выбирают менеджеров — стандартная процедура). То что сейчас вы сказали для меня звучит как «Они отдали права собственности на свои квартиры менеджеру N и его компании NNN, чтобы он для них зарабатывал деньги сдавая уже ему принадлежащие квартиры и деля прибыль между людьми уже не имеющими никакого права на те квартиры.».

Evvibris, я в юридические моменты не вникал, насколько понимаю оформили доверенности на право голоса. не придирайтесь к словам. Вникайте в смысл. А как там это было, может в приказном порядке, может методами убеждений, не в курсе.

Сургутнефтегаз: нефтяная компания или долларовая кубышка
Всем привет! Сделал небольшой обзор замечательной российской компании под названием Сургутнефтегаз. Сразу предупреждаю: я сторонник покупки только привилегированных акций, обыкновенные частному инвестору считаю неинтересными (хотя спекулянты резвится в них любят).




Сургутнефтегаз вместе со своими дочерними обществами занимается разведкой, добычей, переработкой и продажей углеводородов. Компания ведет разведку нефти и газа в Западной Сибири, Восточной Сибири и Тимано-Печорских провинциях России.
Начнем с операционных показателей. Как правило, они стабильны.



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Олег Кузьмичев, ну наконец то нормальная аналитическая статья! Может теперь дойдет до дурней кто основной акционер с Сургуте? И перестанут перепечатывать чушь и явную глупость насчет закрытости компании. Снимаю шляпу перед автором!

Коммунизму быть!, то, что кто-то сказал, что компанией владеют работники компании ничего на самом деле не значит, это не документальное подтверждение. Да и не верю я, что люди, купившие акции компании в 90е, при приватизации удержали их до сегодняшнего дня, а если и удержали, то продолжают работать в том же Сургуте.
Пока лично для меня структура собственников остается делом темным, мое личное мнение — компанией владеет семья Ельцина, а если точнее Юмашева-Дьяченко.

Evvibris, компанией владеют АКЦИОНЕРЫ. Кто именно Вам популярно объяснили. Хотя каждый верит в то, во что хочет верить. А я — знаю.

Коммунизму быть!, вы можете верить в слова (хотя в этом случае я бы рекомендовал вам проверить насколько выгодны ваши инвестиции и стоит ли оставаться на рынке), я предпочитаю верить в документы.

Evvibris, за меня не переживайте, мои инвестиции меня устраивают. Знаю лично несколько пенсионеров бывших работников Сургута, которые имеют дивы по 2 млн в год, по обычке.

Коммунизму быть!, я тоже знаю нескольких человек, которые получают значительные дивиденды по Газпрому (и стали акционерами этого предприятия еще обменивая ваучеры), однако это вовсе не означает, что Газпромом владеют им подобные люди.

Evvibris, ну имейте логику! в 90-е я работал в нефтянке, помню как народ продавал свои халявные акции, сибнефть, газпром, прочие. Куча контор пооткрывалось по перепродаже евреям национальных достояний. Но, акций сургута в продажу не поступали! Весь коллектив отдал бумаги на управление Богданову. Вы заставляете меня повторять одно и тоже по нескольку раз, напрягает