комментарии Сергей на форуме

Всех с НГ. Походу AS SEB Varahaldus ( инстицуонал) выходит, а у этой дуры 1% акций.Задолбала его обувка видно сильно...
www.morningstar.com/stocks/misx/orup/ownership

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, так Титов на конфе говорил о прибыли больше прошлого года( 0.6 ярда) допустим будет 0.7. Продают Арифметику 100-140 млн. $ или 3.5-4.2 ярда если 49% от нее.Думаю Титов направит на развитие Арифметики малую часть- главное получить бабло с канады.Допустим 2.5- 3 ярда уйдет на погашение + чп 0.7 ярда (там только с выдачи посылок около 200 млн за год будет) и того 3.5- 4 ярда есть. На этот года должны наскрести. Ну и облиги выпустят конечно- куда ж без них.
Но по факту я согласен с вами- положение плачевное- после IPO Арифметики продавать то больше нечего, долг останется еще 9-10 ярдов, по которому начисляются проценты. Если не будет качать розница- то ....
правда нераспределенка еще почти 6 ярдов

Сергей, Если прибыль у ОРГ будет больше 0,6 ярда, то норм. По сути Арифметика обеспечит прибыль группы. Да ещё и кредит выдала ОР на 1 ярд почти. p/e в районе 3. Пожалуй ещё возьму акций ОРГ.

khornickjaadle, тут может еще такая петрушка быть- Арифметика выдает займ ОРГ ( сколько она там выдала ?? 800 млн. по-моему) улучшает свои показатели перед IPO в канаде- никто не будет разбираться кому она выдала. Канадцы видя такой рост бизнеса с радостью бегут покупать акции Арифметики. Мысль не моя- но если это правда- то тоже позитив

orgroup.ru/press_center/press_releases/49188/
Полный текст кому нужно

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, Ну так поэтому в Канаде и размещаются. Время ещё есть. 4 ярда в течение года надо погасить. Уже к марту станет ясно с Канадой. А что банки Сбер, ВТБ, Промсвязь не могут дать кредиты? В МСФО 2021 должны показать неиспользованные лимиты по банкам.

khornickjaadle,
А то что деньги от Канады, которые врядли удастся собрать (облигации же не удалось разместить) нельзя использовать для погашения долга самого ОР вы не учитываете?

@InvestBuffett, Опосредованно. Выдаст Арифметика микро-займов больше — покупок будет больше. Или поставщиков маркетплейса кредитовать — тож вариант. Кстати, если Арифметика нарастит прибыль, то ОР в убытке может даже быть — МСФО ОРГ прибыль будет показывать.

khornickjaadle,

дело ваше. Можете верить в чудо.

Сам Титов и Иволга Капитал в чудо перестали уже верить судя по уходу из компании Титова и распродаже остатков облигаций Иволгой.

@InvestBuffett, Э-э..., нет. Это что, делистинг? Так не пойдёт, мне убытки отбивать надо. За ОРГ «должок».

khornickjaadle, более вероятно банкротство, чем делистинг.

Александр Е, Так выплаты идут по облигациям. Не слышал о дефолте.

khornickjaadle, в январе миллиард надо добыть для погашения. Посмотрим.

Александр Е, 600млн им надо погасить, если верить инфе с MFD, Стреблянский сказал что с ПСБ у них вроде как договорённость. Что погасят, остаток в длинный долг переведут, посмотрм.

Drozdow,

как минимум самое сложное будет:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,65 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022

@InvestBuffett, 370млн в 1р1 они в этом месяце погасили, им останется 3 транша по 370млн,

Drozdow,

про это не забывайте:
Облигация ОР ООО обл.БО-07
погашение 520 млн руб с процентами в январе 2022

Облигация ОР ООО 001P-01
погашение 1,2 млрд руб с процентами тремя траншами до сентября 2022


Я думаю банки уже давно всё поняли. Титов признавался, что увеличивать кредитные линии они отказываются. Поэтому как будет подходить срок кредита они будут давить на ОР, чтобы за счет облигаций погашение кредитов было. А это уже тупик учитывая что три раза подряд даже несколько сотен миллионов не удалось собрать под 16% годовых.

@InvestBuffett, Просто это была большая глупость с их стороны — в лесенку с облигациями играть и изначальное не понимание, что происходит с рынком облигаций при увеличении КС. Если бы при размещении 2P1 (19.10.2022) сразу ставку выставили на 13,5 то в течении недели лярд бы разместили.

Алексей Судаков,

нет, врядли. Только летом еще в них верили. В ноябре облигации уже рухнули. Отчетность РСБУ с убытком за 9 месяцев подоспела и прочие проблемы.

@InvestBuffett, как можно смотреть рсбу у такой компании на орг это смешно без обид, только мсфо.

Андрей Волов,

МСФО с убытком потом еще увидите.

@InvestBuffett, ну за первое полугодие по МСФО у них прибыль 220, т.ч. есть все шансы по итогам года в + миллионов 400-450 наработать. Плюс облиги недавно два раза по 100 млн разместили, плюс у арифметики постоянно занимают, только в декабре 4 раза в сумме назанимали минимум миллионов 40. Ситуация, конечно, хреновая, но шансы выбраться ещё есть — Канада их должна спасти, надо им пошевеливаться с листингом и всеми правдами и неправдами выдёргивать оттуда бабки хотя-бы через те же займы

ZaPutinNet,

Если бы шансы были бы облигации не падали бы на 30% и Иволга не выходила полностью из облигаций ОР.

@InvestBuffett, какой-то неправильный ход мысли у иволги: если все плохо- давайте выйдем из облигаций но акции оставим

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Сергей,
деньги даются Арифметике, а не ОР. И деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не замой самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев.
Но сначала прежде чем пытаться слить эти деньги ОР нужно их привлечь.
Облигации не смогли 3 раза подряд разместить. Год назад акции ОР объявляли что будут продавать за 100 руб. Продали?
Ну вот посмотрим удастся ли обмануть канадцев....
Может заодно им и акции ОР продать за 100 руб. штука и облигации в придачу?)

@InvestBuffett, я не согласен, что «деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев»
Я вам привожу факты (слова собственника для чего он это делает) а вы просто говорите что так нельзя. Смысл тогда Титову продавать долю в Арифметике? Чтобы обрадовать канадцев? С остальным я согласен- мы делим шкуру неубитого медведя- уже писал об этом ниже. Да и рынок не верит уже Титову-см. котировки

Сергей, давайте смотреть на получение денег арифметикой за айпио проще. Деньги будут числиться в капитале арифметики, а арифметика вольна распоряжаться своим капиталом как угодно. Они могут выдать займ ооо ор и таким образом закрыть потребность последней в деньгах. Есть оговорки при такого рода сделках. Если сделка крупная нужно одобрение акционеров, а кто мажоритарий навигатора… Правильно оргруп в лице Титова.

Андрей, посмотрим. Займы предполагают выплату процентов, а это меньше всего Титову надо. Не буду спорить о том, в чем не силен.Единственное в чем уверен что если привлекут деньги- то они пойдут на погашение долга.Каким образом- уже вторично.

Умирает ветка? А так любил вас читать вечером перед сном! Чародей, Пилат, Ольга, все коты и остальные( извините если кого забыл) — без вас смартлаб не тот).Пилата еще на ветке Нового колизея читал в 17г.- много полезного для новичка было сказано.
С НГ вас всех- здоровья и профита в Новом Году!

Сергей, наверное это потому, что на распутьях появление желание поговорить, пообщаться больше. А когда решение принято, то нужно работать. Много работать. Разговоры только отвлекают, но что ещё хуже — засоряют мозг. Про себя сейчас понятно пишу, у других возможно всё иначе.

Вообще недавно поймал себя на мысли, что мои проекты стали длиться больше года, по нескольку лет. Поэтому даже не вижу смысла подводить итоги. Пока вообще ничего не понятно, просто что-то делаешь (по плану понятно), и веришь, что через двадцать-тридцать месяцев получишь ожидаемый результат! О как!

4арoдeй, с ростом капитала так или иначе приходишь к долгосрочному инвестированию- все верно.

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Сергей,
деньги даются Арифметике, а не ОР. И деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не замой самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев.
Но сначала прежде чем пытаться слить эти деньги ОР нужно их привлечь.
Облигации не смогли 3 раза подряд разместить. Год назад акции ОР объявляли что будут продавать за 100 руб. Продали?
Ну вот посмотрим удастся ли обмануть канадцев....
Может заодно им и акции ОР продать за 100 руб. штука и облигации в придачу?)

@InvestBuffett, я не согласен, что «деньги привлекаются для выдачи новых микрозаймов, а не самой ОР. Все остальное — криминал по меркам канадцев»
Я вам привожу факты (слова собственника для чего он это делает) а вы просто говорите что так нельзя. Смысл тогда Титову продавать долю в Арифметике? Чтобы обрадовать канадцев? С остальным я согласен- мы делим шкуру неубитого медведя- уже писал об этом ниже. Да и рынок не верит уже Титову-см. котировки

Вот у Пилата была насколько я помню идея, что чем больше людей останется на рынке, чем больше не прогорит, тем лучше для нашего рынка и страны в целом. Под это он и писал свои посты. не знаю как сейчас а тогда это было очень мне полезно.
Ладно. Короче с НГ вас всех- счастливо!

В принципе, вся информация, которая позволяет выжить на рынке и начать получать прибыль уже написана. Торговыми стратегиями никто публично делится не будет. Поэтому ждать, что кто-то опишет свой Грааль к которому можно сесть на хвост занятие — бесперспективное. Все мысли, которыми делятся участники форума относятся больше к текущим ситуациям как на рынке так и в стране.

КОТ ЛЕОПОЛЬД, так это и интересно.Ситуация меняется и всегда интересно мнение опытных участников на эти изменения.

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Сергей,
убыток за 9 мес это уже с учетом прибыли от списания кредита 300 млн руб.
Без списания был бы убыток 576 млн руб.
Так что зря вы себя успокаиваете и пытаетесь уъватится за соломинку. Сам Титов и Иволга Капитал уже всё поняли, чем закончится

@InvestBuffett, не увидел этого в РСБУ- я про списание. У Титова так то 50% акций ОР- ему есть за что переживать- не думаю что о н просто так сдастся. А насчет соломинок вы не правы- есть факты а трактовать их можно по-разному6 вы только с негативной стороны- яж е пытаюсь обе варианта — негативный и позитивный рассмотреть.
Кстати а почему деньги с Канады нельзя использовать для погашения долга самого ОР? Титов так и говорил, что будут cash-in сделки ( капитал привлекается для развития эмитента) так и cash-out ( когда деньги идут на сторону- в данном случае для погашения долга ОР- вариант на банковский счет Титова не рассматриваю хотя кто знает)))

Умирает ветка? А так любил вас читать вечером перед сном! Чародей, Пилат, Ольга, все коты и остальные( извините если кого забыл) — без вас смартлаб не тот).Пилата еще на ветке Нового колизея читал в 17г.- много полезного для новичка было сказано.
С НГ вас всех- здоровья и профита в Новом Году!

Плюс убыток 276 млн за первое полугодие перекрыт списанием льготного кредита на 300 млн по-моему. так что формально прибыль есть за 1 полугодие- второе всегда более сильное у них. Может даже дивы какие-никакие будут

Собственно, долг ОРГ может выплатить без проблем, если не будет в Китай проплачивать авансы под твёрдые запасы товара СТМ. Поставщиков мягких запасов товара под реализацию уже больше 1000 — завалят все полки офф-лайн магазинов. На сокращение закупок в Китае не идут, значит по силам справиться с долгом и процентами по нему, так думаю.

khornickjaadle,

похоже вы немного остались в прошлом, когда показатели ОР были не так ужасны.
Посмотрите последнюю отчетность за 9 мес. РСБУ. Сейчас положение еще хуже.
Заемные средства за 9мес 2021 г выросли еще на 1,5 млрд руб. Про кредиторскую задолженность молчу — это больше Маркетплейс.
Но по факту платный долг вырос на 1,5 млрд руб. до каких то космических значений больше 13 млрд руб (отчетность МСФО еще не готова, но примерно там 14 млрд руб).
Убыток за 9 мес 276 млн руб.

Но главный вопрос — за счет чего погашение 13 млрд руб.?
В 2022 году проценты и амортизация облигаций будет около 4 млрд руб.
Откуда заплатить 4 млрд руб. если в целом деятельность убыточна сейчас?
Вот ОР и пытается разместить облигации — три раза подряд не удалось. Иволга уже всё поняла и избавляется от облигаций ОР.

www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37530&type=3

@InvestBuffett, так Титов на конфе говорил о прибыли больше прошлого года( 0.6 ярда) допустим будет 0.7. Продают Арифметику 100-140 млн. $ или 3.5-4.2 ярда если 49% от нее.Думаю Титов направит на развитие Арифметики малую часть- главное получить бабло с канады.Допустим 2.5- 3 ярда уйдет на погашение + чп 0.7 ярда (там только с выдачи посылок около 200 млн за год будет) и того 3.5- 4 ярда есть. На этот года должны наскрести. Ну и облиги выпустят конечно- куда ж без них.
Но по факту я согласен с вами- положение плачевное- после IPO Арифметики продавать то больше нечего, долг останется еще 9-10 ярдов, по которому начисляются проценты. Если не будет качать розница- то ....
правда нераспределенка еще почти 6 ярдов

ну и долг начали вроде сокращать- пока 200 лямов всего вроде- но направление правильное

Сергей,
Долг у Обуви России постоянно растет. Даже чтобы выплатить эти 200 млрд руб. нужно было три раза подряд запускать размещение облигаций. Естественно наскребли мало — что-то около 100 млрд руб. Остальное естественно забрали из оборотки.

В итоге оборотка снижается.
Запасы таинственные растут, которые почему то не продаются так как выручка падает.
А долг постоянно понемногу растет, так как не хватает денег на выплату процентов без увеличения долга.

@InvestBuffett, Фишка в том, что долги надо отдавать за товар СТМ по сути, а он как раз очень мало продавался в этом году из-за маркетплейса (так думаю), который вырос хорошо. То есть «чужого» товара много продали, а «своего» — мало. Это в офф-лайне, а в интернете продажи растут медленно. Только не 100 млрд. руб., а 100 млн. руб.

khornickjaadle,

Маркетплейс по умолчанию дает меньше прибыли компании. Но даже если сложить вместе Маркетплейс и свои продажи, то выручка у ОР даже по сравнению с кризисным 2020 годом падает. И это уже тупик.

@InvestBuffett, Тупик вряд ли. У ОРГ так всегда было — что-то одно развивали, а другие направления стагнировали. Взял ещё сегодня акций ОРГ, думаю выпутаются.

khornickjaadle, фонды кстати не сливают уже месяца 3 — хоть поза у них небольшая, врядли они себе враги.Льют физики в том числе на контроле рисков. очень подозрительно. Можно подумать, что отжимают бумагу))

Возможно, еше вариант, льют перед НГ, чтобы оптимизировать налоги и после НГ откупить. Но это не точно)

Сергей,

Если Иволга Капитал решила сейчас слить все облигации (несмотря на низкую цену) и в это же время Титов уходит из ОР, то думаю всё всем стало уже понятно.
Кроме мелких розничных инвесторов конечно, которые покупают по дешевке.
smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/752028.php

@InvestBuffett, почему сливает Хохрин тут вариантов много( может наоборот покупает)- у него своя тема-он же гуру ВДО, но акции он тем не менее оставил. Титов почему уходит тоже вроде компания объяснила.Все остальное это вопрос доверия. Верите в ОР или нет. Драйверы для роста есть. Акция легкая даже несмотря на 26000, которые выпрыгивать будут в безубыток. Посмотрим- след. год показателен

Возможно, еше вариант, льют перед НГ, чтобы оптимизировать налоги и после НГ откупить. Но это не точно)

ну и долг начали вроде сокращать- пока 200 лямов всего вроде- но направление правильное

Сергей,
Долг у Обуви России постоянно растет. Даже чтобы выплатить эти 200 млрд руб. нужно было три раза подряд запускать размещение облигаций. Естественно наскребли мало — что-то около 100 млрд руб. Остальное естественно забрали из оборотки.

В итоге оборотка снижается.
Запасы таинственные растут, которые почему то не продаются так как выручка падает.
А долг постоянно понемногу растет, так как не хватает денег на выплату процентов без увеличения долга.

@InvestBuffett, озвучиваю то, что сказал Титов на последней конференции в ноябре. Годовой отчет покажет

ну и долг начали вроде сокращать- пока 200 лямов всего вроде- но направление правильное

Не исключено, что после отчёта весной цена опустится ниже 10 рублей.
Жаль компанию, очень трудно будет выходить из таких долгов.

Дмитрий Зы, ну во-первых титов обещал на конфе год закончить с приростом прибыли г/г т.е. оп его словам чп должна быть больше 0.6 ярда
Во вторых в начале 2 квартала по словам Титова и Хохрина будет раунд подъема капитала в канаде
Так что на мой взгляд если падать то сейчас

тут вон Хохрин валит из облигов а вы разгон, разгон. smart-lab.ru/company/ivolga_capital/blog/752028.php