Вульф, а с чего вы решили что это сказано как о чем то выдающемся? Это тупо констатация факта.

Ну и в вдогонку, считаю ли я правильным работу детей с 7-8 лет? Конечно нет. Такое происходит только если система в жопе и неспособна обеспечить свой же народ достойным уровнем жизни… Бедненько, но счастливо, прекрасная зарисовка кстати. Действительно достижение, повод для ностальгии и гордости. В то время когда остальной мир жил… Ммм мягко говоря чутка иначе…

Кстати, вот это вот:
«бытие определяет сознание»
На себя не примеряли, не? А может ваще бытие определило ваше сознание, а у кого то мог быть и иной взгляд и бытие? Вопросы конечно риторические.

DAMAN, ну да работать надо. Иначе — резко деградия. 

Bartholomiew, тогда не понятно за что вы топите. В 1947 ни мужиков ни лошадей ни техники не было. Как Англия от  США жратвы не получали. Что вы сказать то тгда хотели данным тезисом, чего доказать и кого уличить?

DAMAN, «бытие определяет сознание». Если бы вы хоть не много пожили в деревне, то вам бы и в голову не пришло говорить о работе с 16 лет, как о чем то выдающимся так как в деревне работать посильно начинают (начинали) с малолетства. Лет с 7 или 8 уже были трудовой единицей.
  Небогато жили в СССР. «Бедненько но счастливо»

DAMAN, у меня нет никакой ностальгии, тем более что я выше сделал примечание про то, что претерпел при советском строе. А мнение ваше относительно строя в целом, отличается не потому, что мы разные биологически, а потому, что отличаются ментальные потребности. Которые вытекают из вашего эго и тщеславия.

Вульф, а вот ответьте, какая разница откуда я? если все свое детство прожил в нищете не смотря на то, что родители оба всю жизнь старались и работали на двух работах каждый, делали все чтобы детям было хорошо, чтобы дети не нужнюдалист, а жили в пятером в комнате 12 метров, в коммуналке на три семьи, и концы с концами сводили едва? Какая разница откуда я? Что меняет тот факт, что я не из деревни а?

по теме подъёма экономики. Провозглашён очередной нацпроект «Экономика». (в дополнение ко всем предыдущим проваленным). И названа цифра, сколько на неё нужно, чтобы экономика запузырилась, как шампанское — 2.7 трлн. руб. Всего-то лишь????? да эту сумму легко получить за год ничего не делая вообще. Но приняв только 2 политических решения — пресечь вывод валюты мигрантами (1.5 триллиона в год) и пресечь вывод валюты «отдыхающимися» в Турции и т.д. (ещё 1.5 триллиона в год.). У некоторых недоумников возникнет недоумный вопрос — но ведь тогда в стране образуется профицит валюты (на 3 трлн.руб), куда же её девать? Во-первых рубли граждан (и неграждан) будут потрачены не на покупку валюты, во-вторых, на профицит валюты можно бужет купить средства производства средств производства. Потому что без производства собственных средств производства поднять можно что угодно, но только не собственную экономику.

Вульф, мне кажется, что тут судить линейно некорректно, много работы или мало работы, обсуждение не строилось на принципах количественного исчисления объёма труда и сопоставления лентяев и трудоголиков. Я про то, что каждому свое, люди разные, умения разные навыки разные, таланты разные мечты разные, желания в конце концов разные, и про то что кто-то может быть против отсутствия возможности выбора своего жизненного пути. )

ну долго все повторять, в принципе в теме выяснили, что я против жесткой модели коллективизма в сочетании с автократией, без выбора и альтернативы ) все повторять долго и сложно )

Force6322, вот я историю в школе не прогуливал (в СССР прогулы были не приняты), а просто проводил время за морским боем или картишками. И ничего не вынес из школьного курса. Ни одной даты не помню, ничего. Но историю (без точных дат) почему-то знаю из внешкольных источников. Но главное, что я знаю её ПРАВИЛЬНО, и никогда не добавляю эмоциональных эпитетов к тому, кто выиграл борьбу и кто догнал ледорубом. Ну выиграл, ну ледорубом — и что такого? И молодец (ой, положительный эпитет). Значит, так было надо. А без отрицательных эпитетов типа «упырь», «тиран», «пил кровь младенцев» — теряется весь смысл претензий антисоветчиков. Что остаётся-то? 100500 мильонов жертв репрессий (по соЛже-ницину)? Так уже все эти мульоны опровергнуты и разоблачены, а антисоветчики всё продолжают оперировать этими штампами (на собственном мозгу) и кроме эмоций, не могут предъявить ничего, даже личный опыт, хотя бы потому что не жили в то время.

DAMAN, да многие так жили и живут, особенно в деревне, работая с малолетству, откуда судя по всему не вы. 
      Ваши слова «Безделье и халява, от самого смысла и понятия — «свой собственный выбор своего жизненного пути», далеки как земля от альфы Центавра!» это для сильно умных, не для посетителей Смартлаба. Хрен поймешь против чего вы: толи против много работы с СССР то ли против много неработы (безделия) в СССР. 

Вульф, я в курсе, когда в Англии отменили карточки.  И нет, Англия не вымерла. Ни в тот год, ни позже. А вот в СССР было больше миллиона смертей от голода.

Вульф, ну я к тому что это не мой случай, и собсно позиция и мысли высказанные здесь не имеют к этим феноменам ровным счетом никакого отношения. Я не могу на ж*пе ровно сидеть, ибо если не развиваешься, то тупеешь, а я так не хочу… Плохо переношу безделье

Bartholomiew, узнайте, когда карточки в Англии отменили после ВМВ. При том, что из колоний она продолжала высасывать.

DAMAN, безделье и халява во всех странах есть — это природа человека до 10% бездельников прирожденных. Пособия по безработицам и прочие велферы. Кто то поколениями на шее государства сидит. Только в СССР работать даже таких заставляли, иначе статья УК.

Вульф, а при чем тут лежать на боку? Кто призывал на боку лежать? Не бьешься, не добьёшься, принцип доказанный тысячелетиями. Свобода выбора собственной судьбы и ее траектории, никак не равна лени и безделию.

«Вы и рыбку хотите сьесть и сковородку не мыть»
Что ж вы такие высокомерные то? Что вы лично обо мне знаете, чтобы утверждать что именно я хочу? Чтобы выдвигать такие тезисы? Я свою сковородку всю свою жизнь мою, и своими налогами мою сковородки еще около десятка граждан (если принять, что каждый получал бы зарплату на уровне средней годовой). А вы все за стереотипы, ага, не любит систему, ага значит лентяй, ага значит работать не хочет.

Я с 16 лет работаю, и учусь, строю карьеру и жизнь, и останавливаться не собираюсь, под лежачий камень вода не течет. Но и воспитывать меня не надо и приучать строем и хороводом ходить тоже. Я хотел и хочу сам выбирать что мне делать как строить свою жизнь а не по разнарядке

Rostislav Kudryashov, кстати, половину показателей плана у Госплана отобрали при реформе Либермана-Косыгина, тем самым запустив процесс выхолащивания сути, а затем зять Косыгина Гвишиани втащил в страну троянского коня — «институт системного анализа» с его либеральными методичками и глобалистскими постулатами, вот оттуда и кружок «Перестройка» выпускников ЛФЭИ во главе с Чубайсом, и Гайдар с Шаталиным, расшатали Союз…

DAMAN, а Китай вперед выполз потому что на боку там все лежат или потому что работают с 9 до 9 6 дней в неделю? Вы и рыбку хотите сьесть и сковородку не мыть. Или работаете или нет, чтоб рывок у страны был. Или чужое присваеваете.

Валерий Потапов, вместе с советским собзом судя по всему вы унаследовали отсутствие понимания, что такое плюрализм мнений, и что мнение другого человека может отличаться от мнения вашего, и вот мнения у нас с вами разные, совсем разные.

Вы считаете благом коллективизм, я его таким не считаю, разные мы, понимаете? ) и опыт жизненный разный, и знания разные, у вас ваши, вам тут хорошо, а я и тут родился и рос, работал и добивался, и в мире пожил и поработал так же не мало, прожил и видел так сказать долго и на своей шкуре обе стороны медали…

Я вас не перевоспитываю и не убеждаю, вот и вы меня не агитируйте за свою ностальгию, пустое это… Оба взрослые мальчики, каждый знает о чем говорит и почему.

Валерий Потапов, понимаете что речь не о конкретных примерах конкретных семейных ностальгий, а о самой сути и возможности выбора? Выбора!

Сколько семей, столько судеб, ваша счастливая, у кого-то не очень, а кому то хочется не как вы высказались «лишь бы не работать», а иметь выбор и возможность управлять своей судьбой.

И если что, я сам работаю с 16 лет, всю жизнь пашу и чего то стараюсь достичь, учеба, работа, сон по два три часа, годами. Так что нехрен на меня проецировать свои стереотипы о лентяях типа:

«А между работой и бездельем, которое вы называете «жить» (как антитеза работе)»

Безделье и халява, от самого смысла и понятия — «свой собственный выбор своего жизненного пути», далеки как земля от альфы Центавра!

DAMAN, мои деды имели разные судьбы. Один был репрессирован дважды, оба раза по ложным доносам и оба раза реабилитирован (в 20-х и 40-х). Стал  «красным директором» и орденоносцем. А бабка, которая вместе с семьёй высылалась в ссылку за дедом, говорила — а доносы кто писал — Сталин? И вступила в партию, и не имела никаких претензий к советскому строю. Другой дед стал героем Сталинграда. И если бы он тогда не выстоял, неизвестно, где были бы мы с вами и были бы вообще, если бы немцы дошли до Волги и Баку. Я в позднем СССР был по ложному обвинению своего начальника (о котором знал то, что он вор, а он узнал что я знаю) был заключён в сизо на неск. мес. И оправдан и выпущен до суда. Никаких мат.компенсаций я за это не получил (хотя зарплата капала, т.к. стаж не прервался, был зачтён как вынужденный прогул). Но я не имею никаких претензий к советскому строю и стране. А только исключительно к тому лжесвидетелю (его уж нет). Насчёт блага коллективизма для социума в целом — это просто очевидно, хотя бы по развитию человеческому, научному, технологическому. И даже по миллионному росту населению до 91г и миллионному вымиранию после 91г.