ответы на форуме

Меня настораживает происходящее.

Сейчас идёт одновременный резкий отскок как раз по тем акциям, которые сильно падали в последнее время: Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, МТС.

Что-то мне кажется, что это просто выжигание накопившихся коротких позиций пугающими и демонстративными огромными свечами.

После которого может возобновиться снижение.

Foudroyant, Или нет. Или и дальше до 200 будет такой рост. Готовы на это поставить свой депозит?

Любые конспирологические версии это бред, которым зачем-то засоряют форум, вместо того чтобы просто принять слабую предсказуемость на коротких интервалах

Меня настораживает происходящее.

Сейчас идёт одновременный резкий отскок как раз по тем акциям, которые сильно падали в последнее время: Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, МТС.

Что-то мне кажется, что это просто выжигание накопившихся коротких позиций пугающими и демонстративными огромными свечами.

После которого может возобновиться снижение.

Foudroyant, посмотри на аэрофлот повнимательней и сравни с втб и сбером

Меня настораживает происходящее.

Сейчас идёт одновременный резкий отскок как раз по тем акциям, которые сильно падали в последнее время: Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, МТС.
Что-то мне кажется, что это просто выжигание накопившихся коротких позиций пугающими и демонстративными огромными свечами.
После которого может возобновиться снижение.

Foudroyant, Аэрофлот уже в минус ушел… Может и сбер та же участь постигнет?

Санкции какие то детские вышли. Сегодня в рост пойдем! А, доллар упадет еще ниже!

Сергей Х, так это же только первая волна санкций. Ее уже отыграли. А того чего все бояться еще ждать и ждать… И все это время акции и рубль будут под давлением.

Dur, что-то российский рынок на подозрительно высоком уровне для времён санкционной войны. Чем можете это объяснить?

Foudroyant, и я, и ещё кто-то сдесь уже приводили ссылку, в которой достаточно логично про санкции: carnegie.ru/commentary/77059

Расскажу об одном своём наблюдении. Может оно и окажется неверным, но мне видится следующее.

1. 9 августа, после объявления о новых американских санкциях, произошла широкая распродажа по всему рынку. А уже к вечеру почти вся просадка была выкуплена. Выкуп был стремительный и жадный.

2. Потом была широкая распродажа после предложения помощника президента Белоусова об изъятии сверхдоходов крупных компаний. И она тоже за несколько дней была почти полностью выкуплена.

3. Сейчас новый слив, на этот раз не очень понятно на чём.

И вот что интересно:

В каждом случае просадка индекса и цен на основные бумаги упиралась в одну линию на уровне 2 250 — 2 260 пунктов по индексу Московской биржи. На графиках видно, что при приближении к этой линии начинаются мощные покупки, задёргивающие цены обратно вверх.

Более того, по основным компаниям тоже сформировались устойчивые линии опоры:
Сбербанк ао — 180
Аэрофлот — 100
Мосбиржа — 100
Магнит — 4 000
ВТБ — 0.040
МТС — 250
Транснефть — 150 000
И так далее.
Обратите внимание, что цифры круглые, возможны, что выбирались человеком.

Какой-то подозрительно дисциплинированный обвал, верно?

И думается мне, что никакое это не начало обвала, а наоборот, подготовка нового сильного роста вверх.

А на этих уровнях под водой спрятались огромные жадные каракатицы, в пасти которым сейчас и льют акции напуганные инвесторы.
И не пустят эти каракатицы, выкупающие сейчас ценные бумаги на обвалах на миллиарды рублей, индекс ниже, пока не распродадут то, что набрали сейчас на этих распродажах.
Скорее они накупят акции задёшево, наберут шортистов как топливо для роста — а потом рванут на 3 000 пунктов по индексу.

Вот такое наблюдение. Буду рад обоснованным возражениям, которые убедят меня в обратном.

Foudroyant, +1. Все логично и в рост можно верить. Но вот санкции США, кажется не дадут этому сбыться.

Вот такое наблюдение. Буду рад обоснованным возражениям, которые убедят меня в обратном.

Foudroyant, для этого маржин кол давно придумали. Очень убедительно.

Когда «Сбербанк» и «Аэрофлот» стремительно росли, а «Магнит» столь же стремительно падал, этому были объяснения, с точки зрения фундаментального анализа.
«Сбербанк» и «Аэрофлот» увеличивали рыночную долю и прибыль на уходе с рынка конкурентов в лице частных банков и «Трансаэро».
«Магнит» потерял лидерство в отрасли и премию за статус быстрорастущей компании, резко ухудшались его финансовые показатели.
И это всё так и есть.

А что мы видим сейчас?
«Аэрофлот» сдулся почти до прежней цены, сложившись вдвое за год.
«Сбербанк» тоже сдувается на глазах, не исключено, что дойдёт и до 100 руб за акцию, где уже его встретят эшелоны покупателей.
Это противоречит фундаментальному положению этих компаний, которое не поменялось с тех времён, когда их капитализация была на вершинах.

Тогда следует ли понимать происходящее сдувание этих акций как временное, вызванное факторами или манипуляциями, которые через какое-то время прекратят своё действие, вслед за чем последует новый быстрый рост к прежним значениям?
Фундаментальный анализ подсказывает именно этот вывод.

Foudroyant, понимаете, с аэропортом то все понятно, причина обвала — акция просто не нужна, это социальный бизнесс и кредитует его не акционеры а гос-во. Поэтому и капа в акциях не нужна. А вот сбер коммерческая структура, к слову сказать очень продвинутая, я почему то уверен, что на данный момент, кроме как руководству (kpi завязан на каппе) остальным пофигу. Покупают его в тихушку с большим горизонтом. А то что говорят от сбера исбавляються — смешно это и не грамотно, ведь от снижения цены, владелец то не исчезает. Тимофей говорит, что сбер ждет участь газа, я с ним не согласен. Газ завязал на кредитах, и это лютая пила денежной массы, по аналогии с втб. Поэтому в моменте сбер может сложиться. Но от этого бумага становиться более привлекательной. И владельцев своих она не потеряет.

Р

Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.

Foudroyant,

я когда работал в Пятерочке у нас норма оборачиваемости была 16 дней, укладывались правда только в 20 ))) но с учетом того что отсрочки составлют порой 60 дней, поставщики просто кредитуют сети беспроцентно

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

Вы это имели в виду?

Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.

Excessreturn, понял теперь: Вы имеете в виду бизнес-модель, когда компания вообще не имеет собственного оборотного капитала, а торгует только тем товаром, который получила на реализацию, на денежный или в товарный кредит. Да, модель идеальная. Настолько идеальная, что даже в голову мне не пришла.

Foudroyant, это база для любой торговой сети. Всё остальное идет плюсом. Вот, например, у Магнита много средств вложено в чистый оборотный капитал, а у Х5 всё финансируется за счёт поставщиков и даже больше (ск за вычетом гудвила минимален). По-хорошему у Магнита стоит ожидать из-за этого высокую маржу, однако итоги 2017г. этого уже не показывают. Маржа по EBITDA у магнита составила всего 8% по 2017, а у Х5 может быть около 7,8%. Это значит, что большая часть собственных средств вложены в какое-то гавно, которое лежит мертвым грузом и не даёт ничего. Инвесторы, наверно, с радостью узнали, что их деньги закопали. Если сравнить с Х5, то запасы у Магнита могут быть сокращены на 69млрд, а кредиторка может быть увеличена на 67млрд. Итого 136млрд.руб. возможной экономии. Кстати, чтобы быть в паритете с Х5 и особо не расстраивать инвесторов, Магниту нужно зарабатывать хотя б 15% на эти средства, то есть EBITDa должна быть выше на 20,4млрд, что в марже должно приносить преимущество над Х5 в размере 1,8п.п. Если у Х5 7,8% маржа, то у Магнита должна быть хотя б 9,6%. Ну и где эта маржа у Магнита?!

Раздумывал над покупкой магнита в районе 4000-4500, но новости об отмене дивилендов совсем все подпортили. Думаю, могут полить ниже.
Рое магнита по итогам 2017 года составил около 16%.
Собственный капитал около 220млрд, капитализация 565млрд, то есть сейчас компания торгуется за 2.5 собственных капитала
Если упадет ниже двух капиталов, компания, на мой взгляд, уже может перейти в раздел недооцененных или как минимум справедливо, что вполне может случиться, учитывая настроения инвесторов. Что думаете по этому поводу?

bm13, думаю, что ориентироваться на P/B для торговли неправильно. Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами. Для меня лично более понятно, когда стоимость можно рассчитать на основе доходности вложений, а доходность, в свою очередь, легко рассчитать на базе нормированного денежного потока, где как вариант инвестиции можно сократить до размера поддерживающих, то есть вариант, когда не растем, а стрижем капусту.

Excessreturn, могли бы Вы прокомментировать вот это своё высказывание: «Вообще в идеале у торговых компаний собственный капитал должен быть близок к нулю, то есть получили товар и сразу продали, а прибыль распределили между акционерами»?

Я это понял так, что Вы имеете в виду следующее: торговым компаниям невыгодно держать значительную денежную позицию (нераспределённую прибыль) на балансе.
а. В случае, если компания расширяется, то прибыль должна направляться на пополнение оборотного капитала.
б. В случае, если компания не расширяется, то прибыль должна распределяться между акционерами, а не оставаться на балансе.

Вы это имели в виду?

Foudroyant, тут имелся ввиду идеальный случай торговли, когда продавец, например, берет в кредит товара на 1млрд.руб., который продаёт за 1,5млрд.руб, из которых 400млн.руб. идут на погашение расходов (зарплата, аренда, налоги и пр), 1млрд.руб. возвращается продавцу за товар, а 100млн.руб остаётся в чистой прибыли, которую можно распределить в виде дивидендов.

Как видно из этого упрощенного варианта, никаких доп.средств для большой компании особо не надо и собственный капитал вполне может быть около нуля, хотя сама компания будет стоить дорого, так как зарабатывает и распределяет эти 100млн.руб.

Приближенным примером может быть М.Видео, у которого собственный капитал был всего 16 млрд (около 16% от пассивов без процентного долга), при дивах в 5млрд.руб. По факту Тынкован мог собственный капитал загнать в ноль с помощью выплаты дивов.

Кстати, если же взять Магнит, то у них СК 210млрд.руб.при примерно 330млрд пассивов без учета процентного долга, то есть 63%, причем Галицкий мало того, что отказывается от дивов, но ещё делает допку.

Что там на дне инвестора новенького сказали? а то пропустил пол дня…

holonaft, на «дне инвестора» постучали с низу. Пошли искать дно следующие.
Пока, хвоста не нарисуем от коли моржового, вверх не пойдём. ИМХО

мимо проходил,

Я вижу что диверов нет, и не дёргаюсь с покупками, но судя по тому что во втором полугодии типа всё изменится (по их релизам), рынок будет ожидания отыгрывать, надо чтобы топы пообещали что-то вменяемое...))

holonaft, подскажите, пожалуйста, что такое «дивер».

Foudroyant,

дивергенция простым языком это когда индикаторы показывают разворот тенденции, а цена обновляет лои/хаи. Проще погуглить и почитать, т.к. дивера бывают разные

Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))

Excessreturn, почему так думаете, если не секрет?

Foudroyant, а зачем направлять свою прибыль в Магнит? Чтобы её слить? Пока финансовые показатели не устаканятся, нормальные фонды будут её избегать. Розничный бизнес — это тяжелая ноша, тут банкротами и полубанкротами усыпан весь рынок, особенно если брать в рассмотрение облигационный рынок. А сейчас ситуация в продуктовом ритейле становится ещё хуже.

Excessreturn, с точки зрения фундаментального анализа Вы правы.

Но здесь есть ещё несколько обстоятельств:
1. Большинство инвесторов и спекулянтов ещё не привыкли к новой цене и воспринимают её как аномалию, перепроданность. Поэтому, если в ближайшие месяцы качнуть бумагу вверх, то это движение может быть поддержано покупками. Тут может быть большой спекулятивный выигрыш для крупного игрока.
2. Крупные позиции под будущий рост «Магнита» (а он очень вероятен, хотя бы на примере восстановления котировок X5 Retail Group) надо начинать формировать уже сейчас, чтобы сформировать их постепенно, не сдвигая выгодную для покупок цену вверх.

Foudroyant, возможно. Но по пункту 2 если брать цикл по Х5, то там было почти 7лет. Тут только матёрые инвесторы столько выдержат.

Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))

Excessreturn, почему так думаете, если не секрет?

Foudroyant, а зачем направлять свою прибыль в Магнит? Чтобы её слить? Пока финансовые показатели не устаканятся, нормальные фонды будут её избегать. Розничный бизнес — это тяжелая ноша, тут банкротами и полубанкротами усыпан весь рынок, особенно если брать в рассмотрение облигационный рынок. А сейчас ситуация в продуктовом ритейле становится ещё хуже.

Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

Foudroyant, на уровне совпадения/случайности. )))

Есть мнение, что значительный рост в «Магните» начнётся только одновременно с падением российского рынка в целом.

1. Прибыль, которая будет зафиксирована в «Татнефти», «Газпроме», «Сбербанке», МТС, «Яндексе» и т. д., будет перенаправлена на скупку «Магнита».
2. После этого «Магнит» начнёт подниматься, в противоход рынку, именно на этих деньгах.

Кто что думает насчёт вероятности этого сценария?

Foudroyant, расчитываю на снижение в 1 кв. и боковик во 2-м, далее восстановление.

Прогноз по «Магниту».

1. До отчёта за 2017 год никаких сильных движений в акции не будет.
2. На плохом отчёте за 2017 год акция снова рухнет, причём существенно. Часть тех, кто купил её на предыдущих обвалах, вынесут по стопам и маржин-коллам.
3. И только после этого, заключительного обвала может начаться сильный и продолжительный рост.

P. S. В период до отчёта за 2017 год может быть небольшой искусственный рост — чтобы некоторые заинтересованные лица успели до нового обвала встать в шорты повыше.

Foudroyant,

Только за счет допки магнит покажет хорошую прибыль, если до НГ не объявят о покупке чего либо. Если вы видите «плохой» отчет, то поясните, чем именно он будет плох?

RiskEverything,

1. Те причины, по которым ухудшаются финансовые показатели «Магнита», продолжают действовать.
2. Отчёт за 2017 год снова покажет это как в зеркале.
3. Далее последует очередная распродажа. Обусловленная как фундаментальными факторами, так и чисто спекулятивными интересами крупных игроков (заработать на короткой позиции, вытряхнуть мелких спекулянтов и инвесторов из длинных позиций перед сильным ростом).

Сейчас многие надеются, что показатели «Магнита» скоро выправятся или перестанут серьёзно ухудшаться. И поэтому покупают. Кто-то под спекулятивное сильное движение вверх, кто-то под инвестиционный рост.
Но действительное выправление показателей и уверенный рост начнутся, как обычно, тогда, когда большая часть уже не будет в это верить и распродаст свои пакеты внизу (потому что исчезнет вера в рост, надоест ждать, проценты по «плечам» съедят депозиты).

Также рекомендую обратить внимание на график «Магнита» за декабрь 2016 — январь 2017 гг. Тогда перед сильным и долговременным падением заинтересованные лица организовали искусственный рост, на котором встали в шорт как раз перед провальным отчётом. А многие тогда думали, что это инсайдерские покупки перед сильным отчётом. И последовали за ними в длинные позиции. А потом вышел отчёт за 2016 год и…

Foudroyant,

Спасибо за взвешенное мнение.

У меня есть сейчас два мнения на счет Магнита:
1) Удлинение нисходящей волны на ±4400. Ваш сценарий ей соответвует.
2) Разворот на текущих уровнях, под влиянием либо сделки МА или улучшение показателей (в том числе за счет допки).

Прогноз по «Магниту».

1. До отчёта за 2017 год никаких сильных движений в акции не будет.
2. На плохом отчёте за 2017 год акция снова рухнет, причём существенно. Часть тех, кто купил её на предыдущих обвалах, вынесут по стопам и маржин-коллам.
3. И только после этого, заключительного обвала может начаться сильный и продолжительный рост.

P. S. В период до отчёта за 2017 год может быть небольшой искусственный рост — чтобы некоторые заинтересованные лица успели до нового обвала встать в шорты повыше.

Foudroyant,

Только за счет допки магнит покажет хорошую прибыль, если до НГ не объявят о покупке чего либо. Если вы видите «плохой» отчет, то поясните, чем именно он будет плох?

Нужен совет ветеранов биржевых сражений.

1. Есть брокерский счёт, на котором всё было готово к выводу денег.
2. Незадолго до планируемого вывода купил МТС.
3. МТС вскоре после этого пошла в глубокую просадку.
4. Фиксировать убыток не хочу, поэтому вывод средств сорвался.

Придумал следующую комбинацию:
1. Продать этот пакет акций МТС через стакан самому себе или связанному со мной лицу на другой счёт (через «стакан») по нужной для безубытка цене.
2. Это вызовет разовое колебание котировок вверх. Моя сделка закроется на нужной цене. Потом цена снова уйдёт в просадку на прежний уровень.
3. Это позволит мне перенести просадку с одного счёта на другой. А именно: счёт, с которого планировался вывод, станет доступным для вывода. А тот, на котором вывод не планировался, примет на себя просадку.

Так вот, вопросы:
1. Позволят ли биржа и брокер такое сделать?
2. Законна ли такая комбинация?

Foudroyant,

Законна. На внебирже, не быстро, но можно легко по ЛЮБОЙ цене. ДКП с надежным челом(счет у него брокерский лучше, чтоб был у Вашего брокера).

Нужен совет ветеранов биржевых сражений.

1. Есть брокерский счёт, на котором всё было готово к выводу денег.
2. Незадолго до планируемого вывода купил МТС.
3. МТС вскоре после этого пошла в глубокую просадку.
4. Фиксировать убыток не хочу, поэтому вывод средств сорвался.

Придумал следующую комбинацию:
1. Продать этот пакет акций МТС через стакан самому себе или связанному со мной лицу на другой счёт (через «стакан») по нужной для безубытка цене.
2. Это вызовет разовое колебание котировок вверх. Моя сделка закроется на нужной цене. Потом цена снова уйдёт в просадку на прежний уровень.
3. Это позволит мне перенести просадку с одного счёта на другой. А именно: счёт, с которого планировался вывод, станет доступным для вывода. А тот, на котором вывод не планировался, примет на себя просадку.

Так вот, вопросы:
1. Позволят ли биржа и брокер такое сделать?
2. Законна ли такая комбинация?

Foudroyant, себе точно так нельзя.
Кому-то из знакомых может быть и можно, но могут нахлабучить))

Нужен совет ветеранов биржевых сражений.

1. Есть брокерский счёт, на котором всё было готово к выводу денег.
2. Незадолго до планируемого вывода купил МТС.
3. МТС вскоре после этого пошла в глубокую просадку.
4. Фиксировать убыток не хочу, поэтому вывод средств сорвался.


Так вот, вопросы:
1. Позволят ли биржа и брокер такое сделать?

Foudroyant, нет