Америкосы открылись или нет?
Dok30 Dokov, пока нет. в 21.00 открываются. У них торги задерживаются, ждут решения по санкциями, чтобы с низкого старта топить или поднимать нашу фонду.
Берите лонги с плечами максимальные без стопов. Так очко становится тверже.
Metzger, Так пиндосы еще не зашли? Предположительно будут топить?
Экономика неизбежно следует за политикой, поэтому позвольте изложить своё видение ситуации, основанное на идеологии Национально-освободительного движения, словах его координатора — Фёдорова и лидера — Путина. Вообще первый раз видел, чтобы Путин так жестко говорил об Америке. Блестящая речь! Советую пересмотреть. Америка победила СССР в Холодной войне с помощью честолюбивых предателей, фактически (но не юридически, это важно) узаконив сепаратистские республики, созданные Лениным и не имеющие государственности. Чудом Россия выжила, и начиная с 2000х, США вновь почувствовали угрозу и стали теснить нас. В 90х они использовали для военной атаки Чечню, а сейчас — Украину. У нас много других проблем, исходящих из самой либеральной природы созданных при активном участии американцев политической и экономической систем современной России, которая дают им контроль над нами (воспитанники Йеля, олигархи, либералы). Вот об этом говорить запрещено, ибо СМИ тоже либеральные. Нас атакуют извне и изнутри. Принцип равной безопасности уже давно нарушен, о чем упомянул Путин. Больше тянуть нельзя, поэтому он и объявил ультиматум НАТО. У Америки только одна слабость, которую может использовать Россия сейчас — американская военная доктрина не предполагает военного ущерба для собственной территории. Поэтому единственный способ для России заставить НАТО отступить — продемонстрировать реальную возможность такого ущерба. Эффективность этого подхода доказала Северная Корея. К этому все будет идти. Или же нас раздавят. Реформы в России тоже придется проводить (конституционная реформа уже запущена), но и это невозможно сделать без демонстрации угрозы для США. Всё зависит только от решимости власти и президента и от их народной поддержки в этом. Если американцы увидят это — они отступят и санкций не будет, потому что нет шансов на победу и за нами правда (Путину достаточно было продемонстрировать решимость на Донбассе — и из санкций получился пшик). Другие страны тоже нас поддержат (Китай поддерживал изначально, Германия или Франция сопротивляются введению санкций изо всех сил, только бритты неисправимые русофобы).
Андрей Л., вы реально во всё это сейчас верите?
Lis', Это пропагандист, зарегенный на форуме 10 дней назад. Таких тут много
PP PP, правда много? Покажите хоть одного — прямо интересно, что пропагандируют )))
Андрей Л., кое-что тебе скажу. Я за обсуждение политики тут не баню, потому что она влияет на рынок. Но как это часто бывает, есть нюансы ;)
1) Вот это
поэтому позвольте изложить своё видение ситуации, основанное на идеологии Национально-освободительного движения
не обсуждение политики, влияющей на рынок, а больше смахивает на речь с трибуны, в просторечьи «пропаганду». Пропаганду тут точно не нужно, тем более с упоминаниями каких-то там освободительных движений. Ты можешь излагать свое мнение, а не транслировать чье-то.
2) за подобное на тебя будут жаловаться и мне, и инстанции выше, а на жалобы, как ты догадываешься, надо реагировать. Имей это в виду, когда захочется следующий раз поделиться мнением.
Geist, извините, просто тут все обсуждают политику, и я решил, что правила устарели ) буду корректнее. Тогда еще моё мнение: пиндосы не особо протестовали насчет признания республик, потому что с ними согласовали и для них это ничего не меняет. А насчет ввода войск — это еще неизвестно, выхода к границам областей — тем более. Показуха, в общем. Мы делаем вид, что наступаем, а они — что вводят санкции.
Экономика неизбежно следует за политикой, поэтому позвольте изложить своё видение ситуации, основанное на идеологии Национально-освободительного движения, словах его координатора — Фёдорова и лидера — Путина. Вообще первый раз видел, чтобы Путин так жестко говорил об Америке. Блестящая речь! Советую пересмотреть. Америка победила СССР в Холодной войне с помощью честолюбивых предателей, фактически (но не юридически, это важно) узаконив сепаратистские республики, созданные Лениным и не имеющие государственности. Чудом Россия выжила, и начиная с 2000х, США вновь почувствовали угрозу и стали теснить нас. В 90х они использовали для военной атаки Чечню, а сейчас — Украину. У нас много других проблем, исходящих из самой либеральной природы созданных при активном участии американцев политической и экономической систем современной России, которая дают им контроль над нами (воспитанники Йеля, олигархи, либералы). Вот об этом говорить запрещено, ибо СМИ тоже либеральные. Нас атакуют извне и изнутри. Принцип равной безопасности уже давно нарушен, о чем упомянул Путин. Больше тянуть нельзя, поэтому он и объявил ультиматум НАТО. У Америки только одна слабость, которую может использовать Россия сейчас — американская военная доктрина не предполагает военного ущерба для собственной территории. Поэтому единственный способ для России заставить НАТО отступить — продемонстрировать реальную возможность такого ущерба. Эффективность этого подхода доказала Северная Корея. К этому все будет идти. Или же нас раздавят. Реформы в России тоже придется проводить (конституционная реформа уже запущена), но и это невозможно сделать без демонстрации угрозы для США. Всё зависит только от решимости власти и президента и от их народной поддержки в этом. Если американцы увидят это — они отступят и санкций не будет, потому что нет шансов на победу и за нами правда (Путину достаточно было продемонстрировать решимость на Донбассе — и из санкций получился пшик). Другие страны тоже нас поддержат (Китай поддерживал изначально, Германия или Франция сопротивляются введению санкций изо всех сил, только бритты неисправимые русофобы).
Андрей Л., вы реально во всё это сейчас верите?
Lis', Это пропагандист, зарегенный на форуме 10 дней назад. Таких тут много
PP PP, правда много? Покажите хоть одного — прямо интересно, что пропагандируют )))
поэтому позвольте изложить своё видение ситуации, основанное на идеологии Национально-освободительного движения
Сейчас смотрю Путина по ящику. Писец нашей фонде в среднесроке похоже.
Wal72, а что он такого сказал?
Андрей Л.,
Е.Примаков:
Было бы очень интересно посмотреть социологию сейчас. Потому что плач о том, «санкции, санкции, от нас весь мир отвернётся!» и «как же мы будем жить теперь», так видится, издают в основном люди не особо притеснённые и бедствующие, скажем так. Может и не олигархи, но жизнь которых устроена. Для них ценность отдыха в Британии и покупки пармезана, а также толщина кошелька — неизмеримо важнее того, что 4 с лишним миллиона человек будут спасены из-под обстрелов, а дети будут учить русский язык не в подвале, а в тёплом и светлом школьном классе.
Мне и правда интересно, сколько простых русских людей переживает больше за отдых в Европе, чем за миллионы наших, которым ежедневно угрожает смерть.
Восемь лет идёт война. Моей младшей дочке — 8 лет. Я представляю, как она все восемь лет живёт под обстрелами, что она ничего другого, никакой другой жизни, не видела.
Даже если посчитать детей, которые родились в 2010 и в войну попали в возрасте лет 4 – а младше мало кто себя помнит – то теперь они уже в пятом классе. Или дети, которые пошли в школу в 2014 – они скоро школу закончат, а война всё идёт и идёт.
Что-то может быть важнее этого?
Дмитрий, это было личное мнение? Наша власть все еще разрознена. Я вот слушал Евгения Федорова — там вообще жесть, зато видна реальная дорога. И она длинная и тернистая.
Сейчас смотрю Путина по ящику. Писец нашей фонде в среднесроке похоже.
Wal72, а что он такого сказал?
Америкосы открылись или нет?
Dok30 Dokov, пока нет. в 21.00 открываются. У них торги задерживаются, ждут решения по санкциями, чтобы с низкого старта топить или поднимать нашу фонду.
Берите лонги с плечами максимальные без стопов. Так очко становится тверже.
Metzger, Так пиндосы еще не зашли? Предположительно будут топить?
Хотя, если подумать, они вчера скинуть не успели… Потому что не поняли, что будет.
Андрей Л., А вам говорит что-нибудь то, что я выложил несколько минут назад?
$ERUS (MSCI iShares Russia EFT) -14.37% на премаркете
Strelyanyj, не знаю, где это, но, похоже, пора шортить.
Хотя, если подумать, они вчера скинуть не успели… Потому что не поняли, что будет.
📉Роснефть падает на 7%, без явных новостей
📉Роснефть -6% Акции хуже рынка второй день подряд без явных новостей, похоже инвесторы опасаются санкций, а возможно, инсайдеры уже что-то знают😳
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Роман Ранний, не «падает на 7%», а «в ближайшее время отрастет минимум на 7%» ;)
Народ подскажите, акции покупал в лонг по 260, есть смысл держать? Или лучше продать?
Barkas_116, надо дождаться решения штатов по санкциям сегодня, а потом думать…
Wal72, уже сказали, что по нарастающей санкции будут идти — сегодня хотят ввести довольно мягкие санкции, но если начнутся военные действия, то будут sdn листы для банков, металлургов, нефтегазовое эмбарго, отключение от мировых финансовых рынков и т.д., там большой список.
че бы нашу биржу тогда сразу не закрыть — че тут делать то с такими санкциями — друг другу акции продавать и радоваться — О, Вася я на тебе 100 тыщ заработал, — ниче, Петь, завтра моя очередь, вернёшь:))
че бы нашу биржу сразу не закрыть тогда, что мы тут будем делать с такими санкициями
Lis', китайцы выручат, их много! И богатых тоже много. Только как бы всё не перекупили и не ушли
Андрей Л., та китайцы ща счастливы, они и так у нас всё с максимальными скидками брали, теперь при санкциях будут требовать, чтобы мы при поставках доплачивали) мы им нужны только как дешевый сырьевой придаток
Lis', а как же дружба. Китаец всегда говорит друг.
Pipsoed, Китаец тебя и другом, и братом назовет, если увидит прибыль. А потом кинет без зазрения. Я читал китайские новеллы, там так.
Народ подскажите, акции покупал в лонг по 260, есть смысл держать? Или лучше продать?
Barkas_116, надо дождаться решения штатов по санкциям сегодня, а потом думать…
Wal72, уже сказали, что по нарастающей санкции будут идти — сегодня хотят ввести довольно мягкие санкции, но если начнутся военные действия, то будут sdn листы для банков, металлургов, нефтегазовое эмбарго, отключение от мировых финансовых рынков и т.д., там большой список.
че бы нашу биржу тогда сразу не закрыть — че тут делать то с такими санкциями — друг другу акции продавать и радоваться — О, Вася я на тебе 100 тыщ заработал, — ниче, Петь, завтра моя очередь, вернёшь:))
че бы нашу биржу сразу не закрыть тогда, что мы тут будем делать с такими санкициями
Lis', китайцы выручат, их много! И богатых тоже много. Только как бы всё не перекупили и не ушли
Америке необходим наш палладий, как и наш титан, так что возможностей для ответных санкций немало. Пусть лишний раз подумают.
Андрей Л., бесплодное оно потому, что я как раз изучал международное право, и такова моя оценка. Просто чтобы объяснить тебе её в подробностях, мне придется писать километровые комменты, а это не то место и мне банально лень.
Тогда, боюсь, я не смогу поверить в твою квалификацию, и каждый из нас останется при своём мнении.
От нас требуется только одно — заставить их соблюдать договоры.
И какие же у тебя способы сделать подобное?
Geist, не у меня, а у дяди Володи — «Операция „Невада“. Ракетный удар по безлюдной местности территории США стратегической ракетой без боеголовки. С предварительным уведомлением и, возможно, под наблюдением натовских вояк. Вот тут подробнее: www.youtube.com/watch?v=twDMjW3BUGU&
Андрей Л., ссылаться на распад СССР и его несоблюденные формальности — дело абсолютно бесплодное, на мой взгляд.
Geist, Почему же бесплодное? У нас есть Ялтинский договор 45 года, определивший послевоенную систему мира. Он не был денонсирован, и в последующем подобных договоров не заключалось. Это международное право! Конечно, сейчас Америка плюет на международное право по праву сильного, но это не значит, что оно исчезло навсегда. От нас требуется только одно — заставить их соблюдать договоры. Поскольку Россия — правопреемник СССР, ее суд имеет право аннулировать незаконные (а они были незаконные) указы Горбачева о расформировании СССР. Сейчас активисты пытаются пробить это, но судебная система проамериканская и пока сопротивляется, возвращая иски под надуманными предлогами. И давления «сверху» тоже нет — значит, пока рано. На ютубе один парень собирает информацию и делает хорошие видео, вот ссылка на подборку о Горбачеве и развале Союза: www.youtube.com/watch?v=D3RH8bJuHkg&list=PLPU5nezgfMDWiqgMwf24mWPnjLjSR-xP8
Ну так виртуальная война уже 8 лет идет, не нужно никуда никого втягивать. А что касается реальной, оо здесь наши мнения расходятся, для Запада горячая война на Украине — это крайне нежелательный вариант.
Русские убивают русских, начатый Лениным раскол среди русского народа растет и ширится — что же тут нежелательного для Запада? Разве они не для этого накачивают Украину оружием и бандеровскими идеями?
От нас требуется только одно — заставить их соблюдать договоры.
Андрей Л., ссылаться на распад СССР и его несоблюденные формальности — дело абсолютно бесплодное, на мой взгляд.
Geist, Почему же бесплодное? У нас есть Ялтинский договор 45 года, определивший послевоенную систему мира. Он не был денонсирован, и в последующем подобных договоров не заключалось. Это международное право! Конечно, сейчас Америка плюет на международное право по праву сильного, но это не значит, что оно исчезло навсегда. От нас требуется только одно — заставить их соблюдать договоры. Поскольку Россия — правопреемник СССР, ее суд имеет право аннулировать незаконные (а они были незаконные) указы Горбачева о расформировании СССР. Сейчас активисты пытаются пробить это, но судебная система проамериканская и пока сопротивляется, возвращая иски под надуманными предлогами. И давления «сверху» тоже нет — значит, пока рано. На ютубе один парень собирает информацию и делает хорошие видео, вот ссылка на подборку о Горбачеве и развале Союза: www.youtube.com/watch?v=D3RH8bJuHkg&list=PLPU5nezgfMDWiqgMwf24mWPnjLjSR-xP8
Ну так виртуальная война уже 8 лет идет, не нужно никуда никого втягивать. А что касается реальной, оо здесь наши мнения расходятся, для Запада горячая война на Украине — это крайне нежелательный вариант.
Русские убивают русских, начатый Лениным раскол среди русского народа растет и ширится — что же тут нежелательного для Запада? Разве они не для этого накачивают Украину оружием и бандеровскими идеями?
Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.
Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.
«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1
Strelyanyj, на кого подействует?
Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.
Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?
Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.
Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?
Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.
Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?
Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.
Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)
Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.
Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.
Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.
Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.
Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.
Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос
Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.
Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно
Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.
Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде
Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)
Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.
Андрей Л., в этом случае россия будет объявлена агрессором, будут введены максимально жёсткие санкции, а сша в лице Байдена окажутся на коне — они как могли пытались сдержать агрессию, но к их мнению не прислушались. В России случится финансовый коллапс, выхода из которого пока никто не видет, но даже если он будет, то экономика будет в руинах и восстанавливаться десятилетиями.
Зачем поддаваться на провокацию? я не понимаю всех воинственных настроений, которые сейчас происходят в ума наших соотечественников.
Можно вывести беженцев из ЛНР и ДНР — принять их на своей территории, оставить пустые земли Украине, пусть че хотят там и делают. И закрыть эту тему.
И дальше проводить переговоры дипломатическим путём — чём дольше сша кричат, что Россия нападёт на Украину, а Россия этого не делает и не проявляет никаких актов агрессии, тем больше у неё шансов достойно выйти из сложившейся ситуации.
Lis', Россию готовят на роль агрессора минимум 8 лет. Думаете, они просто так сдадутся? США были намерены уничтожить нашу страну еще в 90 годах, и только по промыслу Божию им это не удалось. Сейчас они в куда худшем положении, чем тогда, а мы в лучшем. Они понимают, что если не свалят Россию сейчас — с мировым господством придется распрощаться. А оно, на минуточку, дает 75% ВВП США просто за экспорт долларов. Поэтому они будут использовать все средства, если мы и дальше будем играть роль терпил. А вот если мы дадим им понять, что можем достойно ответить — сразу отступят. Они хищники, а хищник не будет драться с добычей насмерть. Вы переоцениваете их санкции, США уже не пуп земли. Мы всегда были под их санкциями. Если объявят дефолт долларовых активов — сами полностью скомпрометируют долларовую систему. А мы создадим альтернативную финансовую систему вместе с Китаем. Да и по другим направлениям компромат на них есть. Что, если мы объявим всему миру, с железобетонными доказательствами, что Covid-19 разработали и выпускают американцы? Это биологическая война! Кто тогда будет подыхать в изоляции?
Европа в Мюнхене проявила редкое единодушие, расколоть не получается. Состояние газовых хранилищ не сильно их тревожит. Очень надеюсь, то это подействует отрезвляюще.
Мышление, основанное на «темном прошлом», может стоить России процветающего будущего. Об этом заявила председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен на Мюнхенской конференции по безопасности.
«Мир, не веря своим глазам, наблюдает, как мы сталкиваемся с крупнейшим наращиванием войск на европейской территории со времен самых мрачных дней холодной войны», — отметила она.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/19/02/2022/6210b47f9a7947e22fca4d23?from=from_main_1
Strelyanyj, на кого подействует?
Андрей Билык, не догадываетесь. 100% патовая ситуация у того, кто ставил ультиматумы.
Strelyanyj, кто ставил ультиматумы?
Андрей Билык, Ни одно существенное требование России к НАТО не выполнено, не говоря уже о комплесном пакете требований.
Ну, просто: ни одно.
Еле брезжит только одна возможность, что Украина сама, как Швеция, объявит о нейтралитете, моратории на вступление в НАТО лет на 20-25. Как на грех, Украина и этого сделать формально не может, даже если готова на уступки. У них движение в НАТО записано в Конституции.
Путину нечего предъявить элекотрату: вот, мол, я добился того-то и того-то своими ультиматумами.
Но и лезть на рожон дальше, заходить в Донбасс — это тоже не выход.
Strelyanyj, Почему Путина волнует НАТО не в Прибалтике, которое уже там, а в Украине, где НАТО ещё нет?
Рибонуклеаза, потому что ты рассуждаешь о том, что не знаешь. Кремль требует откат к 1997-му году. В 1997-м году ни одна из восточноевропейских стран не была в НАТО.
Geist, Хорошо, а почему Путин озаботился этим спустя 20 лет?
Рибонуклеаза, ну как же спустя 20 лет, если мюнхенская речь была произнесена в 2007-м, а в 2008-м ему удалось заблокировать первую попытку приема в НАТО Грузии и Украины? Все эти годы были попытки договориться по-хорошему, когда стало очевидно, что они ни к чему не приводят, началась контр-игра.
Geist, В 2004 году в НАТО вошли Эстония, Литва, Латвия, Болгария. Всё, НАТО стало у границ, рядом! Хоть бы что, спал что ли?) А теперь ботинком по столу)
Рибонуклеаза, я тебе написал, сначала пытался договориться дипломатически.
Geist, По НАТО пытался договориться, когда? Не помню такого, у нас бы раструбили на весь мир.
Рибонуклеаза, это всё менялось в процессе. Первые годы во власти еще наивный политик Путин был максимально лоялен к Западу, что там говорить, у амеров даже была перевалочная военная база на территории России. К 2007-м, поняв, что штаты его пытаются игнорировать, он произнес Мюнхенскую речь. Это было сделано намеренно, потому что в закулисье был сплошной игнор. А дальше началось по нарастающей, только вот до Украины Кремль всегда играл вторым номером. Это всегда были ответные действия, нагнетал Запад.
Geist, то есть сейчас это не нас загнали в абсолютно патовую ситуацию, а мы сами туда себя загнали?
Попытайтесь мыслить логически, пожалуйста.
Политик расширяет коридор возможностей.
А ведомый идёт куда его гонят…
Ни одного проактивного действия Россия не сделала в текущем кризисе.
Дюша Метелкин, слушай, у меня в дипломе написано «международные отношения», я изучал международное право, давайте ты мне не будешь рассказывать про логику процессов, которым ты не обучался? ;) Если одна сторона пытается выстраивать расклад в правовом поле (кривом, но какое есть), а другая — полагать, что это поле не для нее, понятно, каким будет результат. И каким будет ответ, если есть чем ответить — тоже понятно.
Geist, так я вас и спрашиваю, какой будет ответ… У вас ответа нет на мой вопрос
Дюша Метелкин, ты прямо сейчас наблюдаешь ответ. А к чему он приведет, договорятся о чем или нет и о чем именно, если договорятся, это мы узнаем только позже. Юридическая база под требованиями по вопросам безопасности существует и требования правомерны, ничего лишнего не просят. А согласится ли Запад договариваться или решит побеспределить, мы увидим.
Geist, традиционно бомбим Воронеж, ясно
Дюша Метелкин, не, ты традиционно петросянишь, а Запад тем вреенем думает, что делать.
Geist, а им не надо делать ничего. Их все устраивает вроде
Дюша Метелкин, а что же тогда они просто не скажут Кремлю просто пойти куда-нибудь вместе с его требованиями, есть идеи? ;)
Geist, во-первых, требования Кремля поддержаны международным правом, как ни парадоксально: Россия — правопреемник СССР, бывшие советские республики формально все еще принадлежат нам, т.к. не соблюдена процедура выхода их из состава Союза. Об этом боятся говорить, потому что придется возвращать захваченное. Во-вторых, у России уже есть силы потребовать этого возврата, о чем и свидетельствует ультиматум Путина к НАТО. Для этого даже не надо много сил, поскольку согласно военной доктрине США, любой ущерб их территории неприемлем (государственность на соплях держится) — достаточно ясно обозначить угрозу. В третьих, согласно принципу неделимости безопасности, должны быть созданы равные угрозы нашей и их территории. На нашей территории уже стоят войска НАТО и их ракеты — значит, мы тоже должны так сделать. А такие угрозы для американцев неприемлемы. Поэтому их цель — втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную, чтобы изменить информационную повестку. Если Путин получит достаточную поддержку в намерении продемонстрировать эту угрозу Штатам, то войны не будет, так как сразу после этой демонстрации повестка изменится. И перепуганное американское население, осознав ситуацию, пойдет требовать от властей не развязывать войну с ядерной державой.
втянуть Россию в войну с Украиной, виртуальную или реальную
Андрей Л., в курсе они, Китай и Россия — два главных противника и 2 главных угрозы США по всем опросам их общественности. В последнюю пару лет Китай вырвался на первое место с небольшим отрывом, до этого всегда была Россия. Ну а дальше там Иран с КНДР и по мелочи.
Geist, противник — это одно, а противник, с которым ты уже ввязался в «горячую» войну — совсем другое. А с нами американцы ввязались, хотя бы на Украине. В Чечне обучали террористов, хз воевали ли сами. Это не считая наводнения своими агентами наших органов власти, передачи им нашей промышленности, внедрения в российскую Конституцию 93года бэкдоров…
Андрей Л., ну не, ты преувеличиваешь. Горячая война — это непосредственное боестолкновение военных сил России и США. В этом смысле рискованней ситуация в Сирии, где одновременно есть и те, и другие. На Украине американских военных нет, так что это прокси-война. Прокси-войны между русскими и американцами уже были и ранее, в Корее, Вьетнаме, Афганистане.
Geist, Это в 14 году американских военных на Украине официально не было, а теперь есть. А в ДЛНР граждане России, да и просто русские люди, «украинец» — это миф.
Андрей Л., в курсе они, Китай и Россия — два главных противника и 2 главных угрозы США по всем опросам их общественности. В последнюю пару лет Китай вырвался на первое место с небольшим отрывом, до этого всегда была Россия. Ну а дальше там Иран с КНДР и по мелочи.
Geist, противник — это одно, а противник, с которым ты уже ввязался в «горячую» войну — совсем другое. А с нами американцы ввязались, хотя бы на Украине. В Чечне обучали террористов, хз воевали ли сами. Это не считая наводнения своими агентами наших органов власти, передачи им нашей промышленности, внедрения в российскую Конституцию 93года бэкдоров…
