комментарии Geist на форуме

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?

Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?

Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться

goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.

Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях

goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.

Geist, опять вы о каких-то мифических нерезах и инвесторах
Массовому нерезу по фигу на Сбер, массовый нерез етфами бегает.

any_to_real, а меня массовые нерезы и не волнуют, меня волнуют только те, которые могут устроить подобие 9-го апреля 2018 либо, что может даже хуже, встанут на медленную раздачу лонгов и будут там стоять месяцами.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?

Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?

Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться

goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.

Geist, я согласен, но важно и то из чего вам выбирать предлагают. И если кратко пробежаться по голубым фишкам РФ, то эти мои аргументы могут показаться и не такими слабыми в текущих реалиях

goozyman, выбор узкий, а для нерезов еще уже, согласен. И сбер у нерезов, которых там много, в топ 5 точно. Но нерезы, которых в сбере много, последние годы сидели там за обозначенной мной ниже ясной перспективой. А сейчас дальнейшее пока в тумане. А что происходит, когда нерезы теряют интерес и начинают длинные позы выдергивать, мы видели в апреле 2018-го, бум и -20% за день.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, на недельках сбер выглядит очень лонгово с походом куда нить в 240.

goozyman, совсем забыл, тут такое дело, выглядит, то он выглядит, но ты же сам снова начнешь чемоданы в окна выкидывать на 225

Geist, моя цель повышать эффективность активной торговли…

goozyman, да я шучу, не грузись. Как кто торгует — это его личное дело, я в него не вмешиваюсь.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?

Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?

Geist, ну если глобально смотреть то 300 на обесценении рубля и на сокращении мелких банков + мож греф наконец во что-то тех успешное вложиться

goozyman, может, но это не инвесторский расклад. Я имею в виду, инвесторы любят ясность. Когда им говорят, вот у нас стата и прибыль, она будет расти и это подтверждается отчетами, а вот наша дивидендная программа, по которой мы вам заплатим 25% от прибыли, потом 40%, а потом 50% — инвестор видит, что ему предлагают и покупает вдолгую. А «сбер может вырасти на девальвации рубля и сокращении мелких банков» — аргумент слабый, перспективу невозможно даже примерно оценить.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, на недельках сбер выглядит очень лонгово с походом куда нить в 240.

goozyman, совсем забыл, тут такое дело, выглядеть-то он выглядит, но ты же сам снова начнешь чемоданы в окна выкидывать на 225

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, я так понимаю, 250 — 300 по Сберу здесь вообще никто не ждет?

Dur, у меня есть бесплечевая поза по префам, там буду сидеть и смотреть, ничего не трогая. И есть купленная еще в марте внизу обычка, в ней пока тоже буду сидеть, а вот плечи скорей всего буду сбрасывать. Я же тебе писал вчера, плечи дают нагрузку, от нее надо периодически отдыхать.
А что касается целей, район 240-250, если дивы в этом году заплатят и сильно урезать не станут — это цель более-менее реальная. А 300 — на чем, например? Рост сбера последних лет основан на его хорошей стате, перспективах и дивидендной программе. Сильный залив 2018-го года — это форс-мажор на испуге от возможных санкций, отдельная история. А дальше что? Какой будет стата за 2020 и дальше, мы не знаем, утвержденная дивидендная программа заканчивается этим годом, что дальше решат — снова не знаем. Что вообще будет в целом с экономикой — опять толком не знаем. На чем построено твое ожидание?

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Geist, на недельках сбер выглядит очень лонгово с походом куда нить в 240.

goozyman, я согласен и думаю, что если бы так на внешку не оглядывались, ближе к ясности по дивам туда и приполз бы. Но у меня плечи висят и вот по ним не уверен, что смогу удержать. Но если выше 220 выйдут и там нормально зацепятся, придется дальше терпеть.

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

VLaDiMiRK, ни один маркетос при этом не пострадал!

goozyman, уж они то не страдают)))

VLaDiMiRK, это про купленные 600к лотов по 200? ;)

Engineer_M, а что с ними, напомни, я помню что прошел объем такой по 200, а потом мы
вроде сходили на 185, а потом на 223. так?

VLaDiMiRK, достоверно никто не скажет, это же просто догадки, но, с тех пор, никто такие объёмы в продажу не ставил, ждём. Вот оттуда и можно шортить

Engineer_M, это был объем на продажу? может кто купил по 170-180 продавал на таком уровне, а не шортил?

VLaDiMiRK, нет, в стакане стоял объём на покупку 600к лотов, который быстро съели.

Engineer_M, 600к лотов одной заявкой? Чудеса, не помню почему-то. Не иначе как сам ГОГ ;)

Geist, это где-то в районе моей регистрации тут было. Вы бурно обсуждали. Там быстро откусили, а потом уже развитие было от 500 где-то. После этого ещё вниз съездили не на долго.

Engineer_M, не могу вспомнить почему-то, то ли жара, то ли старею.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

Geist, Как пойдет. Может меня прям сейчас отстопит, а перезайти не успеюДа и амеры имхо на пороховой бочке сидят. В любой момент ливанут вниз и до свидания. Поэтому если дадут 223 по акциям, буду забирать половину как минимум. 225-226 пока думаю в шорт опять заходить. Это если сегодняшним взглядом. Но все так быстро меняется

Tilson, это у тебя быстро, а я как влез плечами в середине июня, так и торчу в этой тюряге! ;) Начинаю уставать, поэтому может тоже буду крыться, если выйдем куда-нибудь к 223. Хотя там конечно надо будет смотреть, зацепимся выше 220 или снова отвалимся быстро. А так-то да, стремно всё, да еще август на носу.

Пожалуй, посижу еще немного в лонге.

Tilson, немного — это 223 или 229? ;)

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

Geist, ну так конечно, 500 млн сделали свое дело))

VLaDiMiRK, ни один маркетос при этом не пострадал!

goozyman, уж они то не страдают)))

VLaDiMiRK, это про купленные 600к лотов по 200? ;)

Engineer_M, а что с ними, напомни, я помню что прошел объем такой по 200, а потом мы
вроде сходили на 185, а потом на 223. так?

VLaDiMiRK, достоверно никто не скажет, это же просто догадки, но, с тех пор, никто такие объёмы в продажу не ставил, ждём. Вот оттуда и можно шортить

Engineer_M, это был объем на продажу? может кто купил по 170-180 продавал на таком уровне, а не шортил?

VLaDiMiRK, нет, в стакане стоял объём на покупку 600к лотов, который быстро съели.

Engineer_M, 600к лотов одной заявкой? Чудеса, не помню почему-то. Не иначе как сам ГОГ ;)

за 40 мин, 1млн контрактов прошел а цена особо вверх не ушла, кто-то разгружается на уровнях?

VLaDiMiRK, ну вон goozyman в 10:30 открыл шорт, а в 10:40 закрыл, это 2 операции.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Geist, конечно, можно сравнивать, если устраивать сравнение формализовано как, например, конкурс ЛЧИ. Вот только на этой дистанции и только по этим критериям.

Engineer_M, да тоже не фонтан. Если там сделать одинаковый депозит, тогда да. А как сейчас, ну что такое доходность в %%, разве объективный показатель? Понятно же что на 100к можно куролесить гораздо круче.

Что это было на префках на открытии??

Ramak, пошалил кто-то.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

Geist, ну сравнивать надо сравниваемое) кто-то чемпион в легком весе 2 года подряд, потом титул теряет. Потом кто-то другой чемпион и так по кругу. Кого-то из них потом в какойнить зал славы внесут. Потом можно за кружкой пива будет пообсуждать кто из них чемпионистее. То есть отвечая на ваш вопрос. Второй трейдер чемпион первые 4 года. А первый значит чемпион 6 лет подряд. Ну и по итогам десятилетия первого признаем как самого результативного, а второй войдет в наш зал славы как самый титулованный) Ну а по итогу оба молодцы. Я понял что вы про то что сложно с простой линейкой подойти к разным людям) Тем не менее как правило ее достаточно для определения с 99% вероятностью кто профессиональнее, а если вдруг не достаточно по какой-то причине, но очень нужно — всегда можно придумать какой-нибудь челендж.

goozyman, не, сравнивать именно трейдеров между собой — вообще дело безнадежное. Можно сравнивать их доходы на дистанции или эквити, например, но как видно из моего примера, даже это не даст объективную картинку.
Есть еще другой аспект, классичесский профессионал по определению не просто зарабатывает на навыках, а зарабатывает столько, что хватает на жизнь. Если мы добавим «хватает на жизнь» в вопрос, это не тоже не поможет, потому что у дохода не будет регулярности, ежемесячной как в классическом случае, непонятно, от какого депозита вести отсчет и т.д. В общем, что такое профессионал трейдинга, даже описать нелегко ;)

Geist, если не секрет. Вот ты торгуешь иногда и с тремя плечами. Причем депозит не маленький. Плечи о которых ты говоришь, на все сумму депозитов? Или средства распределены по нескольким счетам? Т.е. условно все твои сбережения это 20 мил. 15 мил. лежат на одном счете, а другие 5 мил. на другом и плечо 2-3 это от 5 мил.?

Dur, спекулянтский счет (где беру плечи) плавающий по размеру, минимум был тысяч 500, максимум 5-6 млн. На рынке есть миф о крайне легкой масштабируемости, типа научился стабильно торговать 1 млн, сможешь торговать и 100. Может, я пока не познал какую-то грань этого дзэна, конечно, но для меня это именно что миф. Потому что взять 3 плеча на депозит в 1 млн. — это для меня довольно рутинная процедура, но взять те же 3 плеча на депозите в 5, когда рубль движения в сбере, который могут нарисовать за 5 минут, начинает рисовать тебе в терминале ± 70-80к — уже не рутинная, а напряжная процедура. А психика не железная, ее периодически надо разгружать.

Geist, ясно, спасибо. Я просто думал, что ты от всех сбережений 3 плеча берешь и такой спокойный. Никак не мог понять «КАК ?»

Dur, для меня это немного разные вещи. Плечи на большом депозите — это именно нагрузка. Она на психику, но ощущается физически. Это типа ты привык ходить в поход с рюкзаком в 30 кг, если меньше, то еще проще, а если внезапно вместо 30 сразу 50, то тяжело. Если постепенно вес наращивать, думаю, можно привыкнуть, но смысла не очень много, потому что преодолеваемое расстояние становится короче ;)
А спокойствие — это прежде всего умение не париться о том, что еще не произошло и возможно не произойдет. Ну как пример: неопытный трейдер сидит в лонге сбера, под вечер амеры открываются в плюс, сбер растет, он решается взять плечо и тащить через ночь. Биржа закрывается (как раньше было), амеры с нефтью раз и -2%. Что дальше происходит? Из своих схронов вылезают мишки (а чистопородные мишки часто кровожадные, потому что психопаты ;) и начинают вопить «бычки вешайтесь, завтра гэп минус 100500» и т.д. Ну и трейдер пугается и полночи ворочается, уснуть не может. А надо просто научиться не париться, потому что
а) открытие не запрограммировано, рынок может открыться гэпом вниз, или в нулях, или даже шпилькой вверх
б) лось — это часть работы, избежать ее невозможно, нужно только научиться контролировать
в) можно париться и хоть всю ночь не спать, это ни на что не повлияет, кроме самочувствия.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Geist, профессионал — тот кто зарабатывает на своих навыках, чем больше зарабатывает тем больше профессионал)). С трендами глобально все сложно. Вот яндекс рос безоткатно на 50%. Какие там фибоначи куда натянуть чтобы этот тренд спрогнозировать?)

goozyman, про зарабатывает на навыках согласен, естественно, но как насчет такого расклада. Есть 2 трейдера с одинаковым депозитом. Один как автомат рубит +20% в год, не выводя и на сложном проценте и через 10 лет у него на счету +500% с копейками. Второй — закрывает 3 года по +200% с постоянными выводами и стартом от первоначального и 1 год +400%, а еще 6 лет тупо тратит время, закрываясь в 0. Получаем, что второй 6 лет не зарабатывал на своих навыках, но за 10 заработал вдвое больше первого. Не стыкуется.
А что касается яндекса, ну так если безоткатно, там ничего и натягивать не нужно, просто терпеть. Безоткатный тренд — это самое простое в техническом плане, его даже на плечах можно высидеть, просто выдумывать ничего не нужно за рынок.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist, первое плечо — стоп 115, второе плечо — стоп 110, потому что я ссыкло©Тимофей, свои по обстоятельствам, если некуда переложить, то оставил бы без стопа.
Да, это в теории, и знаю, что пролюбил бы движение на 150

Тут же сложно фантазировать. Без этого форума я, скорее всего, то, что в апреле набирал по Сберу, уже раз эдак 10 сбросил, имел бы около нуля ну или тыщ 30, и считал бы себя удачливым дельцом

any_to_real, ну вот, а какой-нибудь Bull, которого мы тут когда-то обсуждали, взял бы и херакнул весь бумажный профит с плечами в пирамидинг и улетел в стратосферу. И потом можно говорить, что он лудоман, что это против любых правил, что это не профессионально и т.д. и т.п., но результат-то на табло, 1.5 ляма превратились в 50 за 3 месяца. Спроси меня, что более профессионально, рисовать черточки и ежедневно пялиться в графики за банковский депозит х2-3 в год, но зато с гладкой эквити или зайти как он в безумный олл-ин, рискнув 1,5 лямами живых денег и всем быстрым бумажным профитом, и я лично ответить не смогу ;) Я про частный трейдинг, конечно, с управами ясно, они должны тошнить ;)

Geist, я так думаю, на фонде профессионализм определяется просто: кто выжил, тот и прав
Да и сложно мне, конечно, фантазировать по таким ситуациям, в текущих обстоятельствах предпочитаю ползти, потому что планктон и не разорваться. А в гипотетической ситуации, когда и опыта уже поднабрался, и есть возможность ежедневно вести позицию три месяца высыпаясь, может и рискнул бы на те 1.5 ляма, а кто его знает, что там за демон внутри таится.

any_to_real, а у меня есть приличный опыт сидения в трендах. И когда я слышу «это не профессионально», я примеряю свой опыт и думаю: ок, давай посмотрим. Человек увидел (или просек) зарождающийся тренд, влез в него, оценил его перспективу, выдержал гигантские риски, сумел абстрагироваться от мелькающей в терминале бумажной прибыли 1,5 > 3 > 6 > 12 > 24 > 48 и не пересидел! А когда я слышу мантру «да ему просто повезло» от людей, которые уже на 3 бежали бы без оглядки из позы, так вообще слезы наворачиваются от умиления ;)

Так и не полетели что-то. Вышел из лонга. В районе 21810.

Tilson, думаю, таки фиксились они. Хорошо хоть не как мы утром.

Engineer_M, врядли. столько времени накопление было ниже 210. так быстро не пофикситься всем.

goozyman, да вроде как накапливали ниже 200, смысл тем кто накапливал 200-210 фиксить на 215-217?

VLaDiMiRK, ну кто-то же продает на 215-217?) обычно если вы крупный спекулянт вы не можете всю позу закрыть так как мы тут ее закрываем. Вы сидите в огромной позе кроете на сильном росте лимитными заявками частями.

goozyman, ну так я про это и говорю. настолько крупный игрок, что не может крыть позу целиком не будет покупать на 205 чтобы сдать на 215

VLaDiMiRK, игроков много, крупных очень крупных разных. Позы открываются в разных инструментах. Если мы все таки про спекулянтов говорим (не важно насколько среднесрочных). Ну например у вас поза на 500 млн в сбере. Вы считаете что с такой позой только заходят и ждут 300 руб за акцию?

goozyman, 500 млн. — это институционал, а у них обычно регламент есть.

За рублем бегаем?

Advocate, или — за рублем стоим, как посмотреть ;)

Geist, у меня теперь новое увлечение — фьючерс. Поэтому бегаем. А так то, да стоим

Advocate, о, святой кукл! И ты, Брут? © Даже не знаю что думать про себя, я то ли вымирающий вид, то ли тупиковая ветвь эволюции ;)

Geist, фьючерс это для сильных духом.
У меня, например, для срочной торговли деньги надо на отдельный счет заводить — и слава богу.

Dur, Гайст, ты понял в чём твоя проблема))

Advocate, а я задумался кстати и возможно в этом что-то есть, надо будет на досуге подумать. Я имею в виду, когда отращиваешь терпение, возможно это влияет на дух. Там ведь есть противоречие: терпение требует выдержки, в то время как дух — действий. Если растишь выдержку, поневоле приходится прикручивать фитилек действия ;)

Geist, опасаюсь если начнем выкладывать финансовый результат, то можем прийти к выводу, что а ну его на фиг тот сильный дух.

any_to_real, у меня нет однозначного мнения. Могу только про себя сказать, у меня расклад такой: когда стараешься делать мало сделок и с каждой пытаешься возиться и отращивать, они практически все остаются в памяти. Когда сразу против тебя идет, это фигня, при условии что научился резать лосей. А вот отрастить профит — это мучительная штука. Ты доезжаешь до первой ключевой точки и у тебя встает вопрос, что там делать, забрать «пока дали», не трогать ничего или вообще запирамидиться, увеличив риски. Забрать — самый легкий выбор, как понятно, и именно тот, к которому будет подталкивать мозг, которому хочется назад на комфортный забор, поэтому чтобы оставить — нужно сделать усилие, а чтобы запирамидиться — двойное усилие, а если это вторая ключевая точка, то архиусилие. Ну, а дальше уже исход сделки, причем любой из двух возможных пытается запустить в мозгу пертурбационные процессы, которые надо отслеживать.

Geist, может для этого еще надо плечи, у меня пока что так: ты доезжаешь до первой ключевой точки и «ну заберу я профит и чего с ним делать, на депозит банковский перекидывать, да пусть дальше поза висит».

any_to_real, плечи — и да, и нет ;) Чтобы понять, что происходит в голове в подобной ситуации, нужно а) ее максимально детализировать и б) на значительной сумме. Как говорится try walking in my shoes ;)

Вот смотри, берем сбер в конце января 2016. Ты покупаешь 50к акций на свои со средней 85 (4 ляма+), на 87 добавляешь 1 плечо, на 89 еще одно, итого 150к акций со средней 87. Сбер мнется выше твоей средней неделю, потом бум — стреляет за 2 дня на 101-102 и встает там. У тебя +50%. Мозг начинает рационализировать, он в общем-то говорит вещи, полные здравого смысла. Например: чувак, это 2 ляма и ты их плюсанул за 10 дней. В стране, где ты живешь, нужно целый год ходить на работу, чтобы столько заработать, забирай. Ты ему: слушай, ну вот же график, и цена стоит, цена не падает. Он тебе: ну да, а ты помнишь ноябрь 2015-го? Ты тоже был в жирном плюсе, а потом турки сбили российский самолет, и всё залили, и ты остался как бабка у Пушкина, перед разбитым корытом. И вот у вас компромисс: стоп на 98. Сбер мнется еще пару недель в боковике, стоп на месте, а потом бум — стреляет на 120 и встает в боковик теперь там. Что будешь делать? ;)

Geist,

Igor Chodron, этот мультик на сообщение Dur?

Satan, нет) меня поражает то, какими суммами оперирует Geist ) и, насколько я понимаю, он всё-ещё в лонгах с тех времён))

Igor Chodron, маловато берешь, он в лонгах с момента основания московской биржи! он мамонт!

VLaDiMiRK, мамонты вымерли!