комментарии Geist на форуме

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Geist, кому как не вам должно быть известно, что в 1920-м можно вполне было и на авто?))

Tat At, да откуда ему знать, ему -47 было?

Engineer_M, Ванюта, помнится, доказывал мне, что на самом деле мне 80 как минимум Это был один из его аргументов в жаркой дискуссии по поводу того, куда пойдет сбербанк. Думаю, он намекал мне на маразм, но сбербанк пошел все-таки, куда я и говорил в своем маразме

Geist, Как по мне, так СПОРИТЬ и ДОКАЗЫВАТЬ что то в плане: «Цена пойдет в такую то сторону и до таких то величин», то это просто маразм и говорит только об одном: человек ноль без бублика в деле торговле на фондовом рынке.

Ramak_NN, ну там не совсем так было. Там он написал примерно на 160, что это исторический хай на годы вперед и стал всех призывать шортить. Ну а я ему сначала довольно скромно возражал в комментах ;) Ну а потом он стал примерно каждые 10 рублей движения вверх выдавать по посту «когда заканчиваются патроны», «когда ждешь подмогу», «когда ранили, но еще не убили», а я рублей через 50 ему написал, что хватит уже извращаться, откопай наконец стюардессу, ну и понеслась, примерно на 240 я стал 80-летним маразматиком ;)

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Geist, кому как не вам должно быть известно, что в 1920-м можно вполне было и на авто?))

Tat At, да откуда ему знать, ему -47 было?

Engineer_M, а мне еще -больше на чуть-чуть))) но я же помню...

И я не очень понял, на что конкретно намек про «кому как не вам»

Geist, как эрудированному знатоку истории, конечно, а вы что подумали?

Tat At, да всякое бывает, я вон написал, как мне тут один трейдер говорил, что мне 80 и я всех обманываю про возраст ;)

Geist, а зачем вы всех обманываете?

Tat At, да я вот сам не знаю, единственная версия, которая мне пришла голову, когда внезапно услышал от Вани подобное в дискуссии про сбербанк — намек на то, что на самом деле я гораздо более старый маразматик, чем пытаюсь показать

По Сберке чето усыхает интерес.

McDuck, Можно при желании увидеть восходящий канал, в котором сейчас возможен откат до 213,5-214,5. Можно, конечно, попробовать шортануть…

Ramak_NN,… 220 может к вечеру спокойно быть.

krolix, какие основания?

Wal72, ну например, если предположить коридор 205-220 (с хвостами), то одна только быстрая переставка цены к верхней части коридора уже дает формальные основания ждать продолжения. .......

Geist, я вообще надеюсь что до 230 дойдем в этом цикле или как минимум до перехая 225. Но что то рубль грусть навевает…

Wal72, да, по рублю мне тоже пока не очень ясно.

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Geist, кому как не вам должно быть известно, что в 1920-м можно вполне было и на авто?))

Tat At, да откуда ему знать, ему -47 было?

Engineer_M, а мне еще -больше на чуть-чуть))) но я же помню...

И я не очень понял, на что конкретно намек про «кому как не вам»

Geist, как эрудированному знатоку истории, конечно, а вы что подумали?

Tat At, да всякое бывает, я вон написал, как мне тут один трейдер говорил, что мне 80 и я всех обманываю про возраст ;)

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Geist, кому как не вам должно быть известно, что в 1920-м можно вполне было и на авто?))

Tat At, да откуда ему знать, ему -47 было?

Engineer_M, Ванюта, помнится, доказывал мне, что на самом деле мне 80 как минимум Это был один из его аргументов в жаркой дискуссии по поводу того, куда пойдет сбербанк. Думаю, он намекал мне на маразм, но сбербанк пошел все-таки, куда я и говорил в своем маразме

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Geist, кому как не вам должно быть известно, что в 1920-м можно вполне было и на авто?))

Tat At, в 1920-м на авто (реквизированных у буржуев) ездили только комиссары и комиссарши в кожаных куртках ;) А из-под полы торчал наган © И я не очень понял, на что конкретно намек про «кому как не вам»

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, была в Таганроге сто лет назад. Красивый город, хоть мы там на машине поплутали хорошо)))

Tat At, если 100 лет назад, вы должны были плутать на извозчиках ;)

Зашёл посмотрел, у меня +10%Сбербанк обрадовался, вспомнил, что я неопытный, да и вообще какой с меня инвестор, расстроился (

Andrea, ну заработал же

McDuck, Он инвестор, он не фиксит вроде.

Ramak_NN, 2035 году, буду фиксировать!

Andrea, В таком случае пока не сего не заработал, не фиксации, нет прибыли, она ещё может обернуться хорошим минусом и т.д.

Gorik, Да это бесполезно людям говорить. Пока на собвстенной практике этого не познают, никто видимо, не поймет.

Ramak_NN, представил себе инвестора в недвигу на уровне котлована, который по 10-ть раз в день считает прибыль от продажи.

Engineer_M, каждое утро вскакивает с кровати и бежит смотреть, как там цены на недвигу изменились за ночь

А я живу у моря Азовского, вернее Таганрогский залив, в историческом центре, минут 20-30 пешком и на море.

Gorik, и минут 40 до уровня по-шею?

Engineer_M, а оно мелкое, да?

По Сберке чето усыхает интерес.

McDuck, Можно при желании увидеть восходящий канал, в котором сейчас возможен откат до 213,5-214,5. Можно, конечно, попробовать шортануть…

Ramak_NN,… 220 может к вечеру спокойно быть.

krolix, какие основания?

Wal72, ну например, если предположить коридор 205-220 (с хвостами), то одна только быстрая переставка цены к верхней части коридора уже дает формальные основания ждать продолжения. Его может и не быть, но основания дает. А там уже куча нюансов, торгуемый таймфрейм и риски, норма прибыли и т.д. Для кого-то же движение 205-215 за 2 дня — это уже повод фиксить лонги например, а кто-то вообще фиксил и перезаходил каждые 2-3 рубля из этих 10.

По Сберке чето усыхает интерес.

McDuck, Можно при желании увидеть восходящий канал, в котором сейчас возможен откат до 213,5-214,5. Можно, конечно, попробовать шортануть…

Ramak_NN, я из лонга вышла в кэш. Жду…

Tat At, у моря? ;)

Geist, у неё же бассейн

Engineer_M, тоже неплохо ;)

По Сберке чето усыхает интерес.

McDuck, Можно при желании увидеть восходящий канал, в котором сейчас возможен откат до 213,5-214,5. Можно, конечно, попробовать шортануть…

Ramak_NN, я из лонга вышла в кэш. Жду…

Tat At, у моря? ;)

Из всего написанного я понял две вещи. Трейдер видит цель в увеличении депозита. Увеличение произойдет, когда после успешных действий, трейдер выйдет в кеш. Выйдет с плюсом — прибыль, выйдет с минусом — убыток. Но сам по себе кеш ему не нужен. Он нужен для того, чтобы снова попытаться его увеличить.
С другой стороны, человек не трейдер, у него есть кеш. И этот кеш он размещает в активы — дома, квартиры, акции. У разместив, он лишился Кеша, но приобрел активы. Стоимость актива формируется в течение всей его жизни — актив растет в цене или обесценивается. Нам всем нужны деньги не ради денег, а для приобретения каких-то активов. С точки зрения вот этого второго человека, купившего актив (квартиру, например) 15 лет назад.

Satan, просто это базово разные вещи, о чем вечно спорят мне непонятно.
Трейдинг — работа с зарплатой, инвестирование — парковка заработанного кэша.

any_to_real, я никогда не воспринимал профит как зарплату, зарплата — это нечто более-менее гарантированное и регулярное, профит — вещь нерегулярная и уж тем более не гарантированная. Поэтому для меня трейдинг — это очень близко к бизнесу, ты формулируешь идею, воплощаешь её, если сама идея и воплощение были верными, в конце ты извлекаешь профит.

Geist, это потому что ты и есть бизнесмен, а мне, как человеку далекому от бизнеса (вот не мое это совершенно), собственно кроме зарплаты или подработки сравнивать не с чем, посему для меня трейдинг — негарантированный доход от труда.

any_to_real, ок, тогда это зарплата от фриланса, она нерегулярная и там больше шансов на лося (что не заплатят) ;)

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, эта информация не имеет никакого другого смысла кроме того, что Клоченку удалось увеличить депозит в 30 раз за 15 лет. Это примерно как сказать, что Майк Тайсон стал чемпионом мира по боксу в тяжелом весе в 18 лет.

Geist, более того, там утром я давал цифры, что это «в» категорически разница, если начинать с нуля или начинать с приятной глазу суммы. Да и по мозгам и по предыдущему месту работы Олег не самый обычный парень©, чего уж там.

any_to_real, и он по-моему больше 15 лет сидит, а следовательно, сидел в бумагах и в самые «золотые» годы российского рынка. А если после того роста правильно и вовремя портфель перетряхнул, то скорей всего и большая часть роста из тех же лет.

Из всего написанного я понял две вещи. Трейдер видит цель в увеличении депозита. Увеличение произойдет, когда после успешных действий, трейдер выйдет в кеш. Выйдет с плюсом — прибыль, выйдет с минусом — убыток. Но сам по себе кеш ему не нужен. Он нужен для того, чтобы снова попытаться его увеличить.
С другой стороны, человек не трейдер, у него есть кеш. И этот кеш он размещает в активы — дома, квартиры, акции. У разместив, он лишился Кеша, но приобрел активы. Стоимость актива формируется в течение всей его жизни — актив растет в цене или обесценивается. Нам всем нужны деньги не ради денег, а для приобретения каких-то активов. С точки зрения вот этого второго человека, купившего актив (квартиру, например) 15 лет назад.

Satan, просто это базово разные вещи, о чем вечно спорят мне непонятно.
Трейдинг — работа с зарплатой, инвестирование — парковка заработанного кэша.

any_to_real, я никогда не воспринимал профит как зарплату, зарплата — это нечто более-менее гарантированное и регулярное, профит — вещь нерегулярная и уж тем более не гарантированная. Поэтому для меня трейдинг — это очень близко к бизнесу, ты формулируешь идею, воплощаешь её, если сама идея и воплощение были верными, в конце ты извлекаешь профит.

Дискуссия действительно ни о чём, каждый все равно останется при своем мнении и только время все по местам расставит.
Но если хоть до 1 человека я донесу свою главную мысль: «заработок на бирже, будь то трейдинг или инвестирование, это тяжелый труд с непредсказуемым на длительной дистанции результатом», значит я все это писал не зря.

Ramak_NN, согласен, хотя лично мне трейдинг кажется значительно сложнее и рискованнее. Уже хотя бы потому, что там надо у монитора сидеть с утра до ночи, да и нервные нагрузки очень высокие.

Василий Пупкин, трейдинг не кажется, а и есть сложней, и намного рискованней. Но у монитора с утра до ночи сидеть необязательно ;)

Олег Клоченок, за 15 лет инвестиций в 30 раз увеличил депозит, если я правильно понял.

Andrea, эта информация не имеет никакого другого смысла кроме того, что Клоченку удалось увеличить депозит в 30 раз за 15 лет. Это примерно как сказать, что Майк Тайсон стал чемпионом мира по боксу в тяжелом весе в 18 лет.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх

Satan, ага, а бесплатно приватизированная квартира стоила 15к, а сейчас ее можно продать за 120-150.

Geist, зачем ты купил Газпром, биржа деньги не печатает, бросай все это дело и валим отсюда!!!

Andrea, не понял вопрос. Я купил газпром, потому что считал, что его акции вырастут в цене.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

Satan, ну по текущим 2.5 студента мог бы взять

any_to_real, тогда авто стоило 5-10тыс зеленых, сейчас 20-40. Все выросло, тенденция однако :) рынок потребления все цифры толкает вверх

Satan, ага, а бесплатно приватизированная квартира стоила 15к, а сейчас ее можно продать за 120-150.

Ребят, дискуссии насчет политических убеждений не бывают конструктивными, они всегда превращаются в срачи. Поэтому не тратьте попусту свое и мое время.

Geist, просто в голове не уклыдывается как можно было голосовать за поправки

VLaDiMiRK, если ты возьмешь любые произвольные 100 россиян, 50 из них даже не смогут ответить, что именно содержится в поправках либо ответят очень туманно. Я же сказал тебе еще до голосования, что а) его результат предсказуем и б) для достижения подобного результата власти даже не нужно рисовать ничего. Так это работает.

GeistGeist, ужоссс(( плохо. Так гражданское общество будет все время на дне. Как акция втб

VLaDiMiRK, any_to_real уже написал, я могу только присоединиться: большинство людей выбирает а) кошельком и б) условную стабильность вместо неизвестных непоняток. Ты ошибаешься, когда сводишь все имеющиеся проблемы страны к тому, кто сидит в Кремле, так просто не бывает.

Geist, рыба гниёт с головы, все те проблемы которые есть в стране как раз таки из-за того кто сидит у власти и ворует. Это как сравнить с директором завода, если есть проблемы на заводе структурные проблемы то это вина директора.

VLaDiMiRK, я уже написал свое мнение: ты ошибаешься, когда сводишь проблемы к одному Кремлю. Власть в 145 миллионной стране — это сложнейшая структура и там нет простых рецептов типа «расстрелять всех взяточников».

Geist, если исходить из твоей логики тогда в такой стране необходимо уменьшать централизацию власти, а не наоборот концентрировать

VLaDiMiRK, это уже проходили. «Берите суверенитета сколько сможете» © Ельцин и получили войну на Кавказе и напряги еще в куче регионов. Почему ты полагаешь, что знаешь как нужно управлять страной? У тебя есть опыт или хотя бы образование из нужной области?

Geist, а с чего ты взял что я полагаю как нужно управлять страной? Я говорю о том, как один человек принимал определённые решения которые привели к тому что мы имеем, образование со взятками, медицина в ахтунге, Дороги в ж… пе, подряды на гос заказы даются только своим фирмам, что убивает на корню конкуренцию, а за ним и нормальное развитие бизнеса, высочайшую концентрацию коррупционных связей во всех отраслях экономики и так далее.

VLaDiMiRK, ты мне сейчас весь либеральный дискурс рассказал. Ты обо всем перечисленном сам лично знаешь, или в чужом пересказе? И не нужно говорить опять же про единственного человека, власть — это очень многочисленная бюрократия, ты живешь не при диктатуре.

Geist, а зачем мне чужой пересказ, если либо я либо мои близкие постоянно натыкаются на то что я рассказал? Легко сказать что власть это очень сложно, и что у нас страна большая, вот это и есть отмазки. И да я работал в Роснефти на крупном проекте. И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

VLaDiMiRK,

И там такое количество бардака и взяток было, что придумать даже сложно.

И глядя на весь этот бардак и взятки, ты пришел к выводу, что виноваты щупальцы Кремля, а не конкретно те, кто и создавал этот бардак и взятки? Ну тогда и говорить дальше не о чем, не договоримся. Понимаешь, на мой взгляд, приписывать всё происходящее в стране некому конкретному центру, который не в состоянии и милионной доли происходящего в деталях отслеживать, это путь в никуда. Я тут уже писал не один раз, 95% того, с чем сталкивается обычный человек в своей жизни, связано с местной властью, а не центральной. Буржуи это понимают очень хорошо, но россияне нет.

Geist, не щупальцы кремля, а система ими выстроенная, на моем проекте взятка составила около коллосальную сумму одному из топ менеджеров. он виноват, а наверху ничего не знают? Да, может и не знают, но он создал среду при которой это возможно. Центр никто и не просит отслеживать ситуацию с пенсию у баьы мани в селе кукуево. Центр должен отстроить взаимосвязи с регионами так чтобы основные структурные вопросы были на его контроле. А когда у Путина спрашивают почему у Сечина такая огромная зарплата, он отвечает я не знаю. Занавес.

VLaDiMiRK, сплошные лозунги. Делать-то что?

any_to_real, ну во первых это не лозунги, а во вторых во всяком случае не устраивать себе пожизненое

VLaDiMiRK, это абсолютные лозунги, если не знаешь конкретики, как исправить ситуацию.
Закрыться от мира, устроить большой террор, расстрелять полмиллиона человек? Поставить на место президента классного парня? Вон у соседей посмотри, что из этого получается, об классного парня ноги вытирают все везде.
Рассказывать «надо сделать чтоб всё классно» все могут, но если критикуешь, а не предложить нечего — это просто сотрясание воздуха.

any_to_real, ну с классным парнем — это прямо перебор! Как по мне, это сильно похоже на то, как девушки решают переспать хоть с кем, только насолить бывшему. Вот также и в данном случае. Весь прикол в том, что он обязательно сменится через обозримое время, так как показал свою несостоятельность.

Satan, только пока будут сменяться до нужного, глубина задницы может занять уже все пространство.

any_to_real, это не страшно. в науке это называется — эволюция. А без этого — я чувствую себя второстепенным.

Satan, не страшно? Ну в мире полно стран где полный бардак, потому что «не страшно». Только эволюции не наблюдается, обычно наблюдается деградация. А что до второстепенности — ну так это правильное ощущение, мы все второстепенны, в том числе и для твоей любимой эволюции. Вот как раз хотеть себя чувствовать не второстепенным — с этим уже надо к психотерапевту, он объяснит, почему ты не можешь принять реальность как она есть

Geist, такие дискуссии всегда без триумфа одной из сторон. Каждый все равно останется при своем мнении. Если при такой стабильности нам было чем похвастаться — благосостоянием народа, технологиями, прорывами в какой то из областей
Предлагаю закончить эту дискуссию.

Satan, ладно бы тебе было 25 лет, но ты-то видел 90-е. Ты мне хочешь сказать, что с тех пор благосостояние не изменилось? Ну смешно слушать. Или ты хочешь Россию со Швейцарией сравнить, как это делают подростки, которые не понимают, как устроена жизнь?

Geist, в 90-е кто работал, у того получалось добиться чего-то. Также как и сейчас. Люди моего поколения, чтобы что-то иметь, работали не от звонка до звонка, учились предпринимательству. И всю жизнь работали много больше многих людей. Правда в том, что тогда купить было нечего или выбор был минимальный. Мы и сейчас как и в 90-е много работаем. А половина страны как в 90-е хрен без соли ела, так и сейчас. Так что сложно сделать вывод, благодаря чему и у кого благосостояние выросло. А вот с 90-х рубль упал на 400 процентов. Также упали возможности россиян на мировом рынке. Хотя спорить не буду, конечно, не все так прямолинейно в жизни. Есть много и позитивных моментов. Но уж если бы их не было, это был бы совсем ахтунг.

Но думаю, лучше всего мы говорим про наши местные вопросы. :)

Ramak_NN, просто молодчина! Не полениться и сесть проанализировать свою работу. А ещё лучше, что смог выводы сделать. Мы тоже из внимательно смотрим, вникаем. Спасибо за это.

В 90-х на зарплату, которую я плачу одному .., я мог нанять 10.

Geist, 95-97 годы моя зп программиста ORACLE была 350-400$ Не в иностранной конторе. Ты реально мог бы нанять нас 10?

Satan, 2700 моего текущего/350 = 7,7. Сколько сейчас получает программист oracle в Москве не расскажешь? Ты же говоришь, что с 90-х мало что поменялось ;)