комментарии Geist на форуме

Доброго дня всем! Geist, держишь сбер или слил?

Буков, держу то, что в пятницу купил, ага. Пока жду, первый ТП на кусочек выше 222, а там посмотрим.

Конгресс США. Я одного не пойму, может тестируют что-то, но оно просто не на всех действует? Почему-то некоторой группе людей понравилось становиться на колени непонятно по какой причине.

Geist, доиграются они, первое поколение решает политические задачи, второе ведет дискуссию, а третье уже вырастает таким. Надо начинать набирать Газпром, когда эти рухнут, он мир захватит

any_to_real, черные молодцы, отжимают везде, где можно. Сегодня читал, что в каком-то универе (Вашингтонском, кажется) прошла петиция студентов, по которой к черным студентам будут предъявлять смягченные требования, в том числе и на экзаменах, потому что, цитирую, «им нужно больше времени для борьбы за свои права, чем остальным студентам». Блин, Пелевин сбывается прямо на глазах, прикольно наблюдать.

Geist, я речь проповедника послушал на похоронах невинно убиенного уголовника, там прям настолько пронзительно, что белый за такое, наверное, присел бы. Такими темпами скоро неграм придется на колени вставать за годы сегрегации белых.

any_to_real, не, это надолго. Черные — это меньшинство, это сейчас мейнстримная тема. А за рабство еще даже и каяться не начинали по мнению черных. Маятник пока только качнули в другую сторону, лететь будет долго туда.

Geist, был у меня знакомый, он еще в конце 80х в США уехал. Так он говорил, что у черных в США такое количество льгот, что белым остается только завидовать. А они все про расовую дискриминацию говорят.

Dur, это неважно. Политический дискурс по-прежнему гласит, что если перед тобой меньшинства, надо платить и каяться. Теперь вот еще и на колени становиться, чтобы они не сомневались в готовности ;)

Конгресс США. Я одного не пойму, может тестируют что-то, но оно просто не на всех действует? Почему-то некоторой группе людей понравилось становиться на колени непонятно по какой причине.

Geist, доиграются они, первое поколение решает политические задачи, второе ведет дискуссию, а третье уже вырастает таким. Надо начинать набирать Газпром, когда эти рухнут, он мир захватит

any_to_real, черные молодцы, отжимают везде, где можно. Сегодня читал, что в каком-то универе (Вашингтонском, кажется) прошла петиция студентов, по которой к черным студентам будут предъявлять смягченные требования, в том числе и на экзаменах, потому что, цитирую, «им нужно больше времени для борьбы за свои права, чем остальным студентам». Блин, Пелевин сбывается прямо на глазах, прикольно наблюдать.

Geist, я речь проповедника послушал на похоронах невинно убиенного уголовника, там прям настолько пронзительно, что белый за такое, наверное, присел бы. Такими темпами скоро неграм придется на колени вставать за годы сегрегации белых.

any_to_real, не, это надолго. Черные — это меньшинство, это сейчас мейнстримная тема. А за рабство еще даже и каяться не начинали по мнению черных. Маятник пока только качнули в другую сторону, лететь будет долго туда.

Конгресс США. Я одного не пойму, может тестируют что-то, но оно просто не на всех действует? Почему-то некоторой группе людей понравилось становиться на колени непонятно по какой причине.

Geist, доиграются они, первое поколение решает политические задачи, второе ведет дискуссию, а третье уже вырастает таким. Надо начинать набирать Газпром, когда эти рухнут, он мир захватит

any_to_real, черные молодцы, отжимают везде, где можно. Сегодня читал, что в каком-то универе (Вашингтонском, кажется) прошла петиция студентов, по которой к черным студентам будут предъявлять смягченные требования, в том числе и на экзаменах, потому что, цитирую, «им нужно больше времени для борьбы за свои права, чем остальным студентам». Блин, Пелевин сбывается прямо на глазах, прикольно наблюдать.

Конгресс США. Я одного не пойму, может тестируют что-то, но оно просто не на всех действует? Почему-то некоторой группе людей понравилось становиться на колени непонятно по какой причине.

any_to_real, в штатах мы уже ходили бы по грани обвинения в мужском шовинизме, причем в худшей из его форм, мы же еще и белые к тому же ;) Думаю, дело не в том, что женщины, а в том, что если человек не вовлечен, то при просадке счета он видит только одно — денег стало меньше. Ну а так да, я немного видоизменил историю моего знакомого, чуть не развелись они в 2008-м после сладкого 2007-го. Выдержать давление падающего рынка вместе с параллельным давлением, например, жены, думаю, даже Чак Норрис не в состоянии ;)

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

Geist, опять все упирается в размер депозита (что согласуется с моей теорией)
Тут же проще не в стратегах и стратегиях рассуждать, а на реальных цифрах. Вот есть три человека...
У одного есть миллион. Ну что такое миллион? В портфеле из 10 бумаг это 100тр на бумагу, даже при удачных 8% дивов — это 80тр в год. Можно особо не думая покупать на всё, мне кажется, причем практически что угодно — горизонт-то по-любому огромный, Сургут защитный актив — ок, возьмем на 50тр, через 5 лет посмотрим, что вышло.
У другого миллионов уже 10 и тут уже надо гораздо сильней напрягаться. 50% в акциях, т.е. 5 млн? 400к дивов? На такие дивы не пожить, можно и риски поднять, ну пусть до 7.5млн, будет уже 600к дивов, не ахти что, но все ж таки поинтереснее. Ну профукаешь 1 млн, в конце-концов, это ведь ничего для тебя не решит. А главное к выбору бумаг уже гораздо серьезней человек подходит — 5% Сургута — это уже 500тр, и на фига человеку якорь в портфеле на 500тр? На 150тр может и можно взять, но только смысл такой защиты?
Ну а у третьего этих миллионов 50. 50% — 2 млн див, тут уже приятно получается. Но дивы могут и не заплатить, закину ка еще лям 15 в ОФЗ, например, все ж 800тр в год гарантированных на хлеб с маслом будет.
А если вдруг есть четвертый со 100 млн, то можно опять Сургута на 500тр добавлять, да пусть лежит всякой авантюры лям на 5
И вот все эти люди на форуме пытаются прийти к единому мнению о стратегах и стратегиях, хотя общих точек у этих людей минимум. Так все это вижу.

any_to_real, в целом верно, но на деле все сложней, потому что нюансов будет много. Ну банальный, например: семейное положение. Муж уговаривает жену вложить в рынок все их накопления в 5 млн., допустим. Допустим, это был бычий год и через год портфель стоит 6. Жена ему говорит, какой он гений и идет гуглить сколько стоят 2 недели в бунгало на Мальдивах. Они снимают 500к дивов, счастливо отдыхают и приезжают домой и тут что-то начинает идти не так. Ну, например, какой-то китаец съел заразную летучую мышь, условно. Рынки начинают тошнить вниз, от 5,5 млн. остается 5. Фигня-война, все знают, что бывают и просадки. А тут они все еще при своих, а с учетом Мальдив так и в плюсе. Но потом китаец прилетает в условный Монреаль и через месяц рынки делают бум, а портфель начинает стоить 4,5, а еще через неделю 3,5. И вот тут, если жена попросит посмотреть, как там поживает их портфельчик, мужу придется стать как минимум Цицероном, чтобы убедить её, что «ничего страшного» и что неведомая хрень под названием ФРС обещала всех спасти На бычьих рынках все инвесторы — гении, на медвежьих — у них в большинстве бледный вид, бессонница и начинающаяся дружба с алкоголем, ну ты понял идею.

А так-то да, договориться между собой людям, у одного из которых портфель в 500к, а у другого в 50 млн., будет трудно. Разные расклады совсем. Но это и в трейдинге так. Я видел сотни трейдеров, которые рисуют черточки размашистых движений в 20-50-70%, и единицы, которые в состоянии брать хотя бы 10% от нарисованных ими же черточек.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

Geist, ты про наличие ОФЗ в портфеле?

Engineer_M, необязательно ОФз и необязательно что-то вообще связанное с рынком. Грубо говоря, акции — рискованная инвестиция, остальные инвестиции должны нести меньше рисков.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин,

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.

Geist, это одно и тоже

Василий Пупкин, нет, Василий ;) В июне 2020-го ты можешь купить акцию/и, которая в июне 2025 будет стоить на 200% больше. А можешь — купить акцию/и, которая в июне 2025 будет стоить столько же, сколько стоила в июне 2020 или меньше. Так что «время прихода на рынок» и «конкретный набор бумаг конкретного портфеля» — это не одно и то же ;)

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

Geist, ну да, это мы уже говорим о терпимости к риску, с этим согласен.

Василий Пупкин, ну нет, не о терпимости. Я трейдер и моя терпимость к рискам намного превосходит твою по умолчанию. Тем не менее я не стану держать в акциях больше 30-35% свободных денег.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, извини, но твоё утверждение о том, что успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок не соответствует действительности. В 1986 году на западе вышла статья-исследование (авторы Brinson-Beebower, «Determinants of Portfolio Performance») имевшая большой резонанс в инвестиционном мире. Она называлась «влияние различных факторов на результаты инвестиций». Выводы были на тот момент сенсационные. Было математически доказано, что успех зависит на 2% от выбора времени операций, на 4% от выбора конкретных акций и на 94% от распределения активов внутри портфеля! Эти цифры потом много раз проверяли на других, самых разных рынках, на других бумагах. Цифры немного различались, но незначительно.

Василий Пупкин,

успех в борьбе с инфляцией при покупке акций зависит от времени входа в рынок

Не от времени входа на рынок, а от того, по какой цене ты купишь конкретный набор конкретных бумаг, входящих в твой портфель.
А что касается исследований, Василий, сейчас 2020-й и — что важней — ты находишься на российском рынке, на нем много своих специфических раскладов, которых нет на буржуйских.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

Geist, и куда ты будешь инвестировать 10тыр/мес кроме фонды?

any_to_real, я не смогу сходу ответить тебе на вопрос, потому что не был в такой ситуации. Я на фонду пришел, потому что у меня уже были «лишние» деньги, так что у меня точка отсчета другая. Но накопление на депозите или покупка валюты тоже может быть ответом. Видишь, я считаю, что нельзя держать в акциях больше 50% имеющихся накоплений, отсюда и исхожу. Точней лично мне даже 50% кажется слишком большой долей для фонды, но если речь идет только про начало фондовых инвестиций, там может быть и больше, естественно. Однако с ходом времени эта доля должна уменьшаться, потому что акции — это рискованное вложение.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, и ещё, насчёт «рынок встанет колом». Понимаешь, наш спор по сути не имеет смысла. Потому что критерии успеха у спекулянта и инвестора разные. Тебе, как спекулянту, нужна своя копеечка здесь и сейчас, ты всегда фиксируешь прибыль, такова специфика деятельности. А мне, как долгосрочному инвестору гораздо важнее приумножение капитала, пусть и бумажное. У меня из живых денег только дивиденды, и то я их сразу реинвестирую, я не живу на них. Поэтому для тебя если «рынок встал колом» даже на месяц — наверное это ужасно. А мне такой срок просто смешон.

Василий Пупкин, Василий, зайди ко мне в профиль, там есть позиции, которым больше времени, чем ты присутствуешь на рынке ;) Я спекулирую совсем не из тех соображенией, что ты мне приписываешь. Я банально в спекуляциях умею сделать больше профита, так понятней? Но у этого процесса есть лимиты, я могу трейдить (условно) 5 млн, но не могу 50.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Geist, насчёт пенсии я тебе отвечу очень просто. Я вообще не вижу ни одной разумной и современной альтернативы обычной пенсии, кроме долгосрочных вложений в фондовый рынок. Покупку лотерейных билетов, походы в казино и криминал разумеется не рассматриваю.

Василий Пупкин, базово и принципиально я с этим согласен. Я даже всем знакомым 25-30 лет говорю, что на мой взгляд, велики шансы, что пенсии у них не будет вообще либо она будет, скажем так, на уровне минимального выживания. Но на мой взгляд ты вопрос ставишь неверно. Ты ставишь его так: если у варианта А нет (на твой взгляд) разумной альтернативы, то значит надо следовать только варианту А. Однако, во-первых, варианты есть: инвестировать можно не только в фондовый рынок, «ассортимент» шире. А во-вторых, вариант А располагает достаточно высокими рисками.

О, префки две соточки одолели! Поздравляю всех, кто держит!

Василий Пупкин,
Так к следующему лету
300 будет
Надо сидеть и не дергаться.

Черный Живоглот, приятно иметь дело с мудрым человеком. Я бы только добавил: и ещё на панике докупаться. Вот последний раз я брал префки по 173 что ли. В тот момент многие думали, что будет и дальше валиться

Василий Пупкин, я докупаюсь при цене преф менее 175. Средняя у меня такая. Уже пару лет как начал инвестировать. И ни одной бумажки сбера не продал. Скоро спекулям нечем будет торговать.

Коммунизму быть!, правильно делаешь. У меня похожая стратегия, с той лишь разницей, что я покупаю, когда у меня есть деньги. Таймингом (то есть временем оптимального входа в рынок) особо не занимаюсь. Префки покупаю тогда, когда есть деньги — я и по 200 их покупал с удовольствием и по 173. У меня на длинном горизонте будет очень хорошая средняя в любом случае. Она уже с каждой покупкой всё ниже и ниже!

Василий Пупкин, хотелось бы на длинном горизонте иметь плохую среднюю все же, причем все выше и выше с каждым докупом, несколько странная у тебя инвесторская позиция мне кажется

any_to_real, не понял твою мысль

Василий Пупкин, ну если бумага будет расти, то и средняя с докупами будет расти, а если средняя будет улучшаться, бумага будет падать. Так себе долгосрочное вложение же.

any_to_real, да, разумеется. Знаешь, пока идёт набор портфеля (это у обычного человека несколько лет или даже десятилетий), лучше если бумаги больше падают, чем растут, на мой взгляд. Лучше чтобы кризисов побольше и подольше. А вот когда портфель уже набран и там реальный процент уже капает, лучше, чтобы всё росло. Поскольку ни того ни другого в чистом виде не будет, нужно по умному создавать портфель и снижать риски. В идеале так, чтобы там постоянно что то росло а что то падало. Но это сложная задача. И опять таки, в силу запаса времени я пока детально не думал, как именно жить с портфеля, потому что набирать его планирую долго.

Василий Пупкин, не, по мне так если тот же Сбер будут давать возможность 10 лет покупать по 175р, то это будет очень плохой инвестицией, да и странно будет ждать, что на 11 год он на 500р сразу выстрелит.
Сложность набора портфеля еще же и в том, что набор этот не заканчивается никогда, а «хорошая средняя» будет сидеть в мозге вечно, посему надо сразу, на мой взгляд, готовиться через год добирать Сбер по 300р, через три по 500р, а не по 175р, по 175р от него к тому моменту надо навсегда избавляться

any_to_real, и вот ещё тебе хотел написать. Я, в отличии от многих здесь, не пытаюсь прогнозировать и отвечать на вопрос «что будет». Я отвечаю для себя на вопрос «что делать», мне он кажется более правильным. Локальные события меня вообще не волнуют, а что с рынками происходит на долгосроке, в целом понятно. Мне гораздо интереснее и спокойнее составлять портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс.

Василий Пупкин, но ведь если ты пытаешься составить портфель так, чтобы для него почти любые рыночные события были в плюс, ты уже прогнозируешь и отвечаешь на вопрос «что будет»
Да и вопрос «что делать» бессмысленный, если не знаешь зачем делать, а если знаешь зачем, автоматически включается прогноз.

any_to_real, портфель при таком способе составления не ведёт себя идеально, он не всегда в плюсе (я возможно не совсем точно выразился), скорее смягчает риски в кризис. Я знаю «зачем» инвестировать. И это не прогноз, а данность. Две причины: инфляция, пожирающая ЛЮБЫЕ валюты, даже зелёный (не говоря уже о рубле) и полный развал пенсионной системы в России (и не только в России, это во многих странах происходит).

Василий Пупкин, борьба с инфляцией через инвестиции в акции естественно возможна, но ее успешность будет определяться тем, насколько успешны твои входы в бумаги. Выходами тоже, но в меньшей степени. Я тут пару дней назад давал картинку инвестиций в банки 2007-2019, там 25 банков, отмотай, найди и посмотри, если не видел. А что касается пенсионной системы, ну да, она трещит, только вот ты полагаешь, что если она все-таки обрушится, рынок акций будет тихой гаванью что ли? Да нет, рынок акций в таком случае встанет колом.

Если по своим собственным правилам ты выплачиваешь дивы за прошлый год, то выплачивай. Никого не волнует твоё состояние сегодня. Дивы за прошлый год выплати, а потом хоть разорись, всем всё равно. А эти парни под крышей государства просто решили бабки полгода покрутить :) скам.

Dmitry Baurin, я уже написал ниже, матчасть учи. Дивы выплачиваются не по каким-то правилам, а по решению собрания акционеров. И если у тебя нет большинства голосов на этом собрании, ты должен быть готов, что собрание решит не выплачивать. Это риск прошитый изначально. Не хочешь такой риск, покупай облигации, а не акции ;)

Я слегка взвинтил риски и докупился в последние 5 минут. Как говорится в цитате, just when I thought I was out, they pull me back in! © ;)

Geist, Break On Through To the Other Side ©

Tilson, любишь the doors?

Geist, я много чего люблю, ну и их тоже, песен 20 с лишним по крайней мере, в моей копилке избранного есть. Классная музыка, крутые тексты. Некоторые я до конца не понимаю, правда, но красиво все равно.

Tilson, конечно). Там в Моррисоне на семерых героина каждый день было, как его поймёшь полностью)).

Advocate, ну вот не поэт ты походу ;) Стихи приходят примерно оттуда же, откуда Штренд нам таскает свои прогнозы, героин тут не при делах ;)

Geist, ты сам мне шалфей советовал, ага, помню.)) У Моррисона успешнее чем у Штренда выходило)

Advocate, «советовал» — статью шьешь, начальник? ;) Я сказал, что могут показать интересное, это не совет Ну да, они тогда на галлюциногенах и сидели, мескалин, шалфей, ЛСД. Героин — это же тупой наркотик, только просто убиваться, примерно как 0,5 водки залпом выпить ;)

Geist, на сейчас обоих примут, как знатоков)

Advocate, мы обмениваемся оценочными мнениями ;)

Я слегка взвинтил риски и докупился в последние 5 минут. Как говорится в цитате, just when I thought I was out, they pull me back in! © ;)

Geist, Break On Through To the Other Side ©

Tilson, любишь the doors?

Geist, я много чего люблю, ну и их тоже, песен 20 с лишним по крайней мере, в моей копилке избранного есть. Классная музыка, крутые тексты. Некоторые я до конца не понимаю, правда, но красиво все равно.

Tilson, конечно). Там в Моррисоне на семерых героина каждый день было, как его поймёшь полностью)).

Advocate, ну вот не поэт ты походу ;) Стихи приходят примерно оттуда же, откуда Штренд нам таскает свои прогнозы, героин тут не при делах ;)

Geist, ты сам мне шалфей советовал, ага, помню.)) У Моррисона успешнее чем у Штренда выходило)

Advocate, «советовал» — статью шьешь, начальник? ;) Я сказал, что могут показать интересное, это не совет Ну да, они тогда на галлюциногенах и сидели, мескалин, шалфей, ЛСД. Героин — это же тупой наркотик, только просто убиваться, примерно как 0,5 водки залпом выпить ;)

Я слегка взвинтил риски и докупился в последние 5 минут. Как говорится в цитате, just when I thought I was out, they pull me back in! © ;)

Geist, Break On Through To the Other Side ©

Tilson, любишь the doors?

Geist, я много чего люблю, ну и их тоже, песен 20 с лишним по крайней мере, в моей копилке избранного есть. Классная музыка, крутые тексты. Некоторые я до конца не понимаю, правда, но красиво все равно.

Tilson, конечно). Там в Моррисоне на семерых героина каждый день было, как его поймёшь полностью)).

Advocate, ну вот не поэт ты походу ;) Стихи приходят примерно оттуда же, откуда Штренд нам таскает свои прогнозы, героин тут не при делах ;) Если уж подозревать что непонятность стихов объясняется наркотой, тогда надо думать в сторону галлюциногенов!

Я слегка взвинтил риски и докупился в последние 5 минут. Как говорится в цитате, just when I thought I was out, they pull me back in! © ;)

Geist, Break On Through To the Other Side ©

Tilson, любишь the doors?