комментарии Geist на форуме

Народ, вы одним сбербанком что ли торгуете? В топе всегда форум по сберу, не считая упоротый «колизей». Сегодня даже вторая тема появилась «Сбербанк. Анализ.»

Big Ben, высочайшая ликвидность + понятность инструмента ж.

any_to_real, Geist, Advocate, ну а чем сбер понятен? Поделитесь опытом

Big Ben, да это невозможно объяснить, у каждого свой опыт. Ну я вот пробовал торговать ВТБ, например. Несколько заходов делал, но так и не смог проникнуть в тайны движения этой бумаги То в противоход она шла, то делала какие-то нелепые кульбиты, на которых меня распиливало, то еще что, в общем, напрягов много, а результат — слёзы. Ну и нафига мне такая бумага? Бросаешь ее и ищешь ту, что понимаешь лучше.

люди я вот не пойму в стране во всем мире жо-а какой никогда не было в акции растут???
90% производств встали — акции растут? Кому нужен МЛНК? Металл на оградки кладбища все сгребают??
кто объяснит в чем дело? по сути акции должны быть сейчас на таком дне которого никогда не видели

Арсен Арутюнов, потому что до этого они сильно упали. Ты видишь отскок к сильному падению, а не рост, это разные вещи.

Кто в шорт зашёл? Как думаете на 200 тянут?

Addari, нет. Не будет 200 нынче.

Advocate, да фиг его знает, сипи жестко ливанули, нас за ним по рынку, а что там дальше у них на уме
Подожду ближе к 16, пожалуй.

any_to_real, буду двумя руками за ошибиться

Advocate, ну я-то сам сегодня вниз ждал и жду, лонгов не брал. Но это просто по чуйке, куда-нибудь на 2525.

any_to_real, существенно вниз, думаю, будет. Но вот сегодня ли?) Ладно, смотрим.

Advocate, никак не получается плюсовать, приходится ручакми писать «ПЛЮСУЮ», аж бесит

Tat At, надо Тимофея попросить, он бог этого места может до сотки репутацию дать)). Ну или написать пост на тему: " Мы все умрем от коронавируса" или «Мы все не умрём от коронавируса». За это тоже плюсы в репутацию идут)). И т.д.

Advocate, Тимофею написать не могу, не хватает рейтинга , я уже пробовала. А ждать, пока сам догадается… у меня мужа звали Тимофей, могу со всей ответственностью заявить, что это очень своеобразные люди со своей точкой зрения, повлиять на которую без железобетонной аргументации чрезвычайно сложно (что есть неоспоримый плюс и колоссальный минус).
А в «коронавирус» не готова пока, очень там люди сложные. Вы гораздо симпатичнее))

Tat At, самый простой способ набрать рейтинг — это пост с юмором на околорыночные темы, я уже говорил. Я просто думал, что 30 надо набрать, а если 100, то именно тут набрать столько трудно, конечно. Народу мало и в большинстве своем тоже без рейтинга, т.е. не могут плюсовать.

Народ, вы одним сбербанком что ли торгуете? В топе всегда форум по сберу, не считая упоротый «колизей». Сегодня даже вторая тема появилась «Сбербанк. Анализ.»

Big Ben, лично я практически да, одним сбером уже много лет. А почему это тебя так удивляет? Ликвидная, подвижная бумага.

Geist, ну просто есть другие бумаги, которые тоже с миллиардными оборотами и неплохо летают по 5-10%, особенно сейчас.

Big Ben, есть, конечно. У узкой специализации есть свои плюсы и свои минусы. Тут уже каждый сам выбирает.

Сработал стоп, продал вчерашний вход в лонг по 186.25, +10,5р. Сейчас буду думать и следить, может опять перезайду, а может не стану.

Geist, вы говорили про то, что стопы не двигаете. Или не двигаете только вниз?

Tat At, стоплоссы — не двигаю, да. Бывают редкие исключения, когда движуха подходит близко к стоплоссу, но я полагаю, что это ложное движение. Тогда могу просто снять, чтобы не зацепили, но в таком случае буду непрерывно пялиться в монитор, чтобы в случае чего закрыть вручную по рынку, если ошибся в предположении. А тейки двигаю постоянно. Я за последнюю пару недель кучу движений не забирал по 12-20 рублей, а их потом заливали. А сейчас волатильность сдулась, решил, что и 10 рублей уже много, поэтому и поставил стоп, чтобы не отняли снова ;)

Geist, спасибо за ответ. Звучит очень логично. :)

Tat At, не за что, толку от этой логики мало, потому что из 3 заходов выше 200, хоть что-то выдернул только в 1,5. Трудно быстро перестроиться и отказаться от привычного подхода к торговле, достает этот вечный бой с собственным мозгом. Но деваться некуда с этой подводной лодки ;)

Geist, шаблоны для торговли — это зло. Но в долгосрочной перспективе тактика «стоп на 2%, тейк на 5-25% должна работать (конечно, стоп и тейк нужно уметь грамотно ставить, я наобум %% написала). В прошлом году у меня на этом улетело 10%% депо, которые еле-еле отбились дивами.

Tat At, не, это не шаблон, шаблон это как раз фиксированные лоси и тейки. У меня только лоси фиксированные, а тейки — это всегда предмет для изысканий и размышлений. Лося нужно ограничивать всегда, а профит — по возможности — никогда ;)

Geist, шаблоны в том, что для торговли и анализа используется один и тот же алго, независимо от ситуации. Потому что, во-первых, вы сами говорили, что стратегии на рынке работают только временно и их нужно менять. Во-вторых, свойство мозга таково, что, записав себе алгоритм, он постепенно переводит его в автоматический режим. Не любит мозг думать много раз над одной и той же, уже решенной, задачей.

Tat At, ну нет, сейчас я лично работаю не по тому же алгоритму, по которому обычно работаю на спокойном рынке. Я за последний месяц сделал больше сделок, чем в среднем делаю в год. Другое дело, что реагирую медленней, чем нужно, это да, это именно мозг тормозит, потому и написал про вечный бой с ним. Ну и возраст свое берет мало-помалу, в 52 за половиной мячей на корте лучше даже не пробовать тянуться, сляжешь после первого сета ;)

Народ, вы одним сбербанком что ли торгуете? В топе всегда форум по сберу, не считая упоротый «колизей». Сегодня даже вторая тема появилась «Сбербанк. Анализ.»

Big Ben, лично я практически да, одним сбером уже много лет. А почему это тебя так удивляет? Ликвидная, подвижная бумага.

Сработал стоп, продал вчерашний вход в лонг по 186.25, +10,5р. Сейчас буду думать и следить, может опять перезайду, а может не стану.

Geist, вы говорили про то, что стопы не двигаете. Или не двигаете только вниз?

Tat At, стоплоссы — не двигаю, да. Бывают редкие исключения, когда движуха подходит близко к стоплоссу, но я полагаю, что это ложное движение. Тогда могу просто снять, чтобы не зацепили, но в таком случае буду непрерывно пялиться в монитор, чтобы в случае чего закрыть вручную по рынку, если ошибся в предположении. А тейки двигаю постоянно. Я за последнюю пару недель кучу движений не забирал по 12-20 рублей, а их потом заливали. А сейчас волатильность сдулась, решил, что и 10 рублей уже много, поэтому и поставил стоп, чтобы не отняли снова ;)

Geist, спасибо за ответ. Звучит очень логично. :)

Tat At, не за что, толку от этой логики мало, потому что из 3 заходов выше 200, хоть что-то выдернул только в 1,5. Трудно быстро перестроиться и отказаться от привычного подхода к торговле, достает этот вечный бой с собственным мозгом. Но деваться некуда с этой подводной лодки ;)

Geist, шаблоны для торговли — это зло. Но в долгосрочной перспективе тактика «стоп на 2%, тейк на 5-25% должна работать (конечно, стоп и тейк нужно уметь грамотно ставить, я наобум %% написала). В прошлом году у меня на этом улетело 10%% депо, которые еле-еле отбились дивами.

Tat At, не, это не шаблон, шаблон это как раз фиксированные лоси и тейки. У меня только лоси фиксированные, а тейки — это всегда предмет для изысканий и размышлений. Лося нужно ограничивать всегда, а профит — по возможности — никогда ;)

Всем привет, спрашиваю у старожил рынка, о чем может свидетельствовать большая заявка в стакане по сбербанку? Иногда проскакивают объемы крупной заявкой по 25 к

Артем Артем, только о том, что она там почему-то стоит. Почему она там стоит и даже собираются ли ее исполнять — это уже неизвестно.

Сработал стоп, продал вчерашний вход в лонг по 186.25, +10,5р. Сейчас буду думать и следить, может опять перезайду, а может не стану.

Geist, вы говорили про то, что стопы не двигаете. Или не двигаете только вниз?

Tat At, стоплоссы — не двигаю, да. Бывают редкие исключения, когда движуха подходит близко к стоплоссу, но я полагаю, что это ложное движение. Тогда могу просто снять, чтобы не зацепили, но в таком случае буду непрерывно пялиться в монитор, чтобы в случае чего закрыть вручную по рынку, если ошибся в предположении. А тейки двигаю постоянно. Я за последнюю пару недель кучу движений не забирал по 12-20 рублей, а их потом заливали. А сейчас волатильность сдулась, решил, что и 10 рублей уже много, поэтому и поставил стоп, чтобы не отняли снова ;)

Geist, спасибо за ответ. Звучит очень логично. :)

Tat At, не за что, толку от этой логики мало, потому что из 3 заходов выше 200, хоть что-то выдернул только в 1,5. Трудно быстро перестроиться и отказаться от привычного подхода к торговле, достает этот вечный бой с собственным мозгом. Но деваться некуда с этой подводной лодки ;)

Сработал стоп, продал вчерашний вход в лонг по 186.25, +10,5р. Сейчас буду думать и следить, может опять перезайду, а может не стану.

Geist, вы говорили про то, что стопы не двигаете. Или не двигаете только вниз?

Tat At, стоплоссы — не двигаю, да. Бывают редкие исключения, когда движуха подходит близко к стоплоссу, но я полагаю, что это ложное движение. Тогда могу просто снять, чтобы не зацепили, но в таком случае буду непрерывно пялиться в монитор, чтобы в случае чего закрыть вручную по рынку, если ошибся в предположении. А тейки двигаю постоянно. Я за последнюю пару недель кучу движений не забирал по 12-20 рублей, а их потом заливали. А сейчас волатильность сдулась, решил, что и 10 рублей уже много, поэтому и поставил стоп, чтобы не отняли снова ;)

Сработал стоп, продал вчерашний вход в лонг по 186.25, +10,5р. Сейчас буду думать и следить, может опять перезайду, а может не стану.

Идея переноса сроков выплаты дивов до 90 дней комитет Госдумы не проходит.)

Advocate, пусть отдают наши денежки!

Geist, там же и их денежки.))

Advocate, если ситуация того потребует, мы можем забрать и их денежки. Что же поделаешь, если так надо в трудные времена ;)

Идея переноса сроков выплаты дивов до 90 дней комитет Госдумы не проходит.)

Advocate, пусть отдают наши денежки!

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Geist, мы говорим на разных языках, похоже.
Ну ладно, лучше буду слушать вас, в этом больше пользы :)

Tat At, я бы сказал, что у нас точки отсчета разные. Для меня, например, конструктивность спора отсчитывается прежде всего от возможности сторон выстроить аргументированные тезис и антитезис по обсуждаемому вопросу, а не априори. Я даже сам с собой так беседую

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Geist, я про спор о хаосе и гармонии рынка. Про проблески озарения, который вы называете граалем, вроде определились уже. Про то, что на рынке тот, кто умеет анализировать и свободен от шаблонов, имеет больше шансов на профит, я не спорю (иначе зачем бы я тут была, сливать лишние деньги? У меня лишних нет))
А спорить про смыслы… неконструктивно.

Tat At,

А спорить про смыслы… неконструктивно.

ОК, передам это своим покойным «друзьям»-философам, у них будет о чем подумать ;)

Кто-нибудь видел график нефти? Давно я таких свечей не видел )))

Alsygaev, это перекладка в новый контракт, как я понимаю, а не свеча реальная.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;)

Geist, я и говорю, что это бессмысленный спор определений. Это как спорить о женской логике.

Tat At, смотря что считать смыслом. Для меня смысл трейдинга заключается в извлечении денег из рынка. У спора о женской логике нет и не может быть результата, поэтому нет и смысла. А у спора о «граале» результатом может быть переосмысление подхода к работе на рынке. В общем, всё хорошо, что хорошо заканчивается ;)

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, ключевые слова — спрогнозировать, а не рассчитать. Гармония как противопоставление хаосу имеет формулу, рассчитывается, она объяснима. То, что Ahhlе взлетел, это результат слишком многих факторов и совпадений. Сколько не взлетело?
Впрочем, это вопрос философский, и спорить об этом на этом форуме бессмысленно.
Что касается роботов, то нет универсального робота, в которого была бы зашита универсальная формула рынка (она же — Грааль), которая давала бы стабильную и предсказуемую прибыль. Любой робот временный, какой-то рассчитан на одни внешние условия, другой — на другие. И никакой робот не приносит профит постоянно, разве нет?
Ну да ладно, как уже говорила, спор бессмысленен, ибо это спор определений.
Кстати, у энтропии тоже есть свои закономерности, причинно-следственные связи, они и позволяют работать в таких условиях. Закономерности, но не непреложные законы.
Все субъективно мое мнение, не навязываю :)

Tat At, без разницы, сколько не взлетело, я говорил о том, что прибыль на финансовых рынках (особенно большая прибыль) зависит в основном от работы мозга, а не от случая. Правильно распорядился мозгом, и ты в дамках, неправильно — и у тебя дырка от бублика. Даже краткосрочный трейдинг так устроен, хотя в нем хаоса намного больше. А с ростом таймфрейма и хаос падает. Есть еще форс-мажоры, но они имеют мало влияния. А про временность я сказал в самом начале разговора ;) А что касается спрогнозировать/рассчитать, ну так в случае с тем же эпплом — это одно и то же ;)

Поэтому об универсальности речь и не идет.

Geist, вам в италии по пропуску выходить в любое время из дома можно или надо сначала получить разрешение, потом выйти или по расписанию как-то?

ну и чтоб не офтопить… как думаешь, шансы у сбера краткосрочно за 200 подняться обратно еще есть?

ПBМ, по сберу: я остаюсь в лонге, так что пока считаю, что есть. Но как мы все видим, волатильность временно сдулась, так что быстрые полеты за 1-2 дня на 20 рублей в любую сторону, думаю, откладываются. Ну, а ситуация остается сложной, так что все сценарии со словом «пока». Мне сложно представить, например, что произойдет с рынками, если на этой неделе увидим +10млн. заявок по безработице в штатах.

По пропуску. Получать его не надо, распечатываешь из интернета и заполняешь сам. Там написано: я (ФИО, дата рождения, паспорт, телефон) осведомлен о карантинных мерах и связанных с ними ограничениях, а также об ответственности за их нарушение (от штрафа до ареста). Я заявляю, что не был официально диагностирован как носитель вируса (в этом случае выходить в общественные места вообще нельзя 2-3 недели с момента диагноза). Дальше выбираешь мотив выхода из дома, их всего несколько: работа, магазин, врач, неотложные случаи. Потом указываешь маршрут и адреса в соответствии с выбором, например: дом — магазин — дом. Число-подпись и можешь идти. На улице могут остановить для контроля. У меня малолюдно, ни разу не проверяли, но где много людей и больных, там много проверок. И если у тебя написано, что ты идешь на север на улицу Гарибальди, чтобы купить еды, а на самом деле идешь на юг, чтобы выпить пива с корешами, штраф 206 евро и занесение в базу. На второй раз штраф что-то типа 1,5к евро. Ну и по нарастающей.

Пощупаем 180 и пойдем брать 183,5?

neTramp, чего там щупать, на 180-ти? Как девушку за щечку потрепать. Давайте глобальнее щупать, не стесняться...

Tat At, сверху или снизу глобально щупать?)

Advocate, neTramp, Geist, как вы живо на метафоры реагируете. Вот бы так рынок реагировал… волатильность — хлеб спекулянта ;)
Я-то стою в шорте, чуть-чуть в минусе, мне бы пятки щекотать графику, чтоб закрыться спокойно и на ночь не переносить.

Tat At, я бы сказал, что волатильность глубоко дуалистична по своей природе, это одновременно и хлеб спекулянта, и возможность его лишиться ;)

Geist, в нашем изначально дуальном мире не бывает ни Истины, ни Грааля. Рискуют не только спекулянты, в сегодняшнем хаосе рискуют все, даже кто сидит на матрасе с кешем.
Не рискует только те, кому уже нечего терять, а если покопаться поглубже, то и они рискуют ;)

Tat At, грааль бывает, точно говорю, просто найти трудно и у него период полураспада короткий ;) ОК, танцуют, т.е. рискуют все! ©

Geist, очень хочется спеть в ответ Макаревича (гнусаво):
«Мы в такие шагали дали, что не очень-то и дойдешь...»
(ну и далее по тексту)
Ибо все говорят, что есть, но никто не говорит, что есть у него ;)

Tat At, так а я же написал, период полураспада короткий. Месяц есть, через месяц нету, условно. Надо снова искать «такой же, но с перламутровыми пуговицами». Никто и не скажет, что у него есть, потому что разделенный грааль перестает им быть. ;)

Geist, какие будут ваши доказательства? ©

Tat At, личный опыт и опыт пары знакомых. Почему грааль всегда временный? Потому что это состояние, в котором понимание рынка трейдером в определенный момент времени находится в самой наивысшей точке из возможных. Если трейдер улавливает это состояние, он может резко взвинтить риски, и поскольку понимание близко к идеальному, много заработать. Вот и всё, грааль по сути — это умение уловить подобный момент и суметь им воспользоваться. Это если мы говорим про ручной трейдинг, у алго свои расклады, но они тоже временные.

Geist, рынок — это хаос. Понять хаос невозможно, но можно ошибаться, что его понимаешь. А то, что вы описали — это основанное на опыте озарение, работа подсознания, инсайт.
Грааль — это универсальная формула, не зависящая от ума и опыта обладателя, но работающая в хороший плюс. Ну, я так думаю, это субъективно.

Tat At, рынок — это не хаос, есть полно вещей, которые на нем можно спрогнозировать с очень высокой вероятностью, если думать головой. Допустим, появление первого айфона означало, что инвестор сможет много заработать в акциях Эппл. И результат был предопределен, а не хаотичен. У меня был коллега по бизнесу, который предсказал этот результат еще до айфона, на айподе. То же самое, например, можно было сделать на амазоне, гугле, нетфликсе и куче других акций. А что касается грааля, ну так я в самом начале разговора уточнил, что он существует всегда только временно. Поэтому об универсальности речь и не идет.