комментарии Geist на форуме

Господа спекулянты и инвесторы. Что вы тут обсуждаете. Сбер об. единственная бумага с бесплатным опционом от ЦБ на 240+-5 рублей. Просадка ограничена.

Andy20, теоретически так. Практически — оферты пока не было.

Внешка свя в крови, Италия с южной Кореей сильно конечно заболели

VLaDiMiRK, пока еще не сильно, но когда я вспоминаю, насколько коммуникабельны итальянцы, как они любят тусоваться и как они целуются по 100 раз на дню при встречах с кучей своих знакомых и родственников, мне немного не по себе. Мужики даже целуются при встречах, что уж там говорить. Уточню: не в губы

Geist, там достаточно близкого контакта

VLaDiMiRK, я знаю, это и напрягает. Считается, что один зараженный может заразить порядка 20 человек. И я вот думаю, сколько же может заразить итальянец, который в куче тесных контактов каждый день, обнимается и целуется.

Блин, читаю итальянские ленты и это неприятный процесс. Если вдруг доберемся до тысяч заболевших, почти гарантированно начнут перекрывать границы, рынки это напугает сильно.

4 последних дня по зараженным
17 >> 79 >> 157 >> 224 (полдня), умерших 5, все 70+.
P.S. пока писал коммент, стало +7.

всесь блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

Туземец, нет, там ничего общего с инвестициями, там видна планка безумия, до которой способны подпрыгнуть люди ошалевшие от жадности. Ну как в Тесле сейчас.

any_to_real, я о том что для успешного «купил и держи» и вариаций этой стратегии может понадобиться гораздо больше времени, чем мы можем себе позволить

Туземец, это еще одна переменная определяющая сознание — время. Я глубоко убежден, что если у человека цель — 35...45 лет работы, выход на пенсию, жизнь на пенсии на инвестированное, то пассивные инвестиции — лучший вариант.
Можно почти бездумно выбрать 50 ликвидных бумаг, все эти Аэрофлоты, Магниты, Сургуты и прочие Россети, и тарить раз в полгода равными долями. Через 35...45 лет ты в любом случае будешь в толстом-толстом слое шоколада (ну если не будет очередной революции).
И в т.ч. отсюда это непонимание между теми, у кого впереди 35...45 лет, и теми, у кого 0...5 лет. Во втором случае голове надо включаться в биржу гораздо активнее, а в первом полезнее голову в освоении профессии использовать.

any_to_real, я бы никогда не стал реализовывать такой длинный план на одном только российском рынке. Тут, на мой взгляд, нужны портфели минимум на 2, причем доля российского портфеля желательно меньше, чем, например, американского. Ну типа 60/40 или даже 75/25. На российском рынке для такой длинной дистанции очень много нерыночных рисков. И что еще хуже, их вообще никак нельзя просчитать, даже приблизительно.

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Василий Пупкин, я уточню кое-что, кстати, чтобы тебе было понятно.

Я не говорю, что твой план не рабочий. Нет, он рабочий. Но у него есть 2 очень существенных недостатка (возможно их 3, но чтобы определить, 3 или нет, мне нужно знать, насколько большую долю своих сбережений ты держишь на рынке, а я этого не знаю).
Вот эти 2:
1) в своем плане ты рассчитываешь на самый оптимистичный из вариантов выхода из кризиса — быстрое восстановление рынков в район, откуда они начали падать.

2) ты игнорируешь определенные нюансы российского рынка. Если, конечно, я правильно понял и ты держишь портфель только на нем.

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Василий Пупкин, базовых 3:
1) полный выход в кеш по достижению определенных лимитов просадки и потом попытка/и перезайти как можно ближе к дну (так сделал я, только я еще взвинтил свои риски внизу);
2) оставаться в позициях, частями докупаясь на проливах на свободный кеш (насколько я понял, это твой вариант);
3) ничего не трогать вообще, не продавать и не докупаться.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, ну почему же. Концепция купил и держи имеет право на существование. Особенно, если в ближайшее время деньги на повседневные расходы не нужны.

Geist, мои поздравления — во вторник, видимо, не хило заработаете.

Dur, естественно, имеет. Только вот в этой концепции полно нюансов, которые нужно учитывать. Без их учета — это игра для очень богатых людей. За поздравления спасибо, но я пока не ожидаю никакого существенного обвала в сбербанке от текущих цен, он уже довольно сильно скорректирован. Если рынки войдут в большую коррекцию, тогда да, но я пока думаю, что она не состоится, а дальше посмотрим.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, не надо дразнить меня такими ценами! Если повезёт увидеть не то что такие цены, а хотя бы 100 рублей за акцию, буду тарить на всю катушку!

Василий Пупкин, ну вот я и говорю, горячий ты ;) Это нормально, Василий, опыт в 1 год на растущем рынке всегда включает в голове калькулятор сложных процентов и дает +1000 пунктов к отваге. На бычьем рынке всегда полным-полно супергероев, теоретически готовых на всё! Непонятно только, где они когда кризис, наверное, отдыхают от кризиса на теплых островах, наслаждаясь дивидендами ;)

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, я на тогдашние события по-другому смотрел. Точней, у меня были 2 этапа. Когда растворялся бумажный профит по акциям (я вошел в середине 2006-го и ничего больше не делал, профит был приличный), я просто смотрел. Ну как смотрел, тогда я плотно не следил за рынками, когда начал следить плотно, значительную часть бумажного профита уже сожрали. Потом профит исчез уже весь и начали жрать уже мои деньги, которые я изначально завел на биржу. И тут у меня была картинка пожара, примерно на -20%. Я увидел, что одна комната уже выгорела, а из других я могу еще спасти оставшиеся ценности и надеяться, что пожар утихнет как-то сам собой, я не стал. И что «страховая» мне возместит через обратный рост — тоже не стал.

Хорошо. Правильно ли я понимаю, что из-за эпидемии в Китае вы выводите возможность очередного мирового экономического кризиса?

Dur, не очень понятно, к кому вопрос, но если ко мне, то ответ — нет, конечно, если все закончится более-менее быстро. А если развитие будет негативным (не дай бог), то да, может стать причиной и сильной коррекции, и даже кризиса.

P.S. Я живу в Италии, если ты вдруг не в курсе. Со вчерашнего дня тут примерно вот это начало происходить, почитай smart-lab.ru/blog/596133.php

20 мультов в акциях появляются не с неба, а прежде всего на умении считать риски, в том числе и потенциальные.

Geist, а разве вы считаете? Считать — это математика (как минимум), а у вас, насколько можно заметить незаинтересованным взглядом, идет просто накачка себя положительными и негативными эмоциями от новостей и расстановка неких процентов наобум — тут пусть 50%, тут — 80%, а вот тут поставим 20%.

Lgner, ок, примени математику и считай как считаешь нужным, можешь даже вывести формулу Грааля, я же не против и желаю тебе успеха на этом нелегком поприще. А я буду оценивать вероятности так, как считаю нужным я, вне зависимости от того, что тебе говорит твой незаинтересованный взгляд. Можешь даже считать, что я гадаю на кофейной гуще, предварительно подкинув монетку ;)

Geist, да «оценивай», я же тебе не запрещал. Я просто сказал, что «считать» — это немного другое, и даже объяснил, почему.

Lgner, не запрещал, конечно, ты и не в состоянии это сделать. «Просто сказал»? Молодец, но меня не интересует твое мнение по поводу того, что именно стоит за понятием «считать риски», так уж сложилось. Как и твое мнение обо мне в целом или в частности.

Geist, Ну раз не интересует, значит, все ОК, а я, в свою очередь, глядя на твою излишне нервную реакцию, дополнительно убеждаюсь, что оказался прав, когда предположил, что ты действуешь на эмоциях, накачивая себя новостями в СМИ и проставляя проценты на основе их заголовков.

Lgner, без проблем. А я, в свою очередь, глянул твой профиль, где прямым текстом написано, что ты тролль, на твоем третьем сообщении присовокупил к званию тролля оценку «тупой» и решил закинуть тебя в ч/c, потому что дело закрыто. Пока.

Geist, что то в последнее время количество троллья ростет)

Ramak_NN, и будет дальше, счетчик регистраций тикает всё быстрей ;)

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, ну я-то как раз зануда в каком-то роде, люблю когда много информации, сопоставить разные источники, потупить в эксельку иногда, так что даже хорошо
и, например, вот — tradingeconomics.com/china/car-registrations — тут по 19 году все даже сильно хуже, чем я вчера цифры кидал.
вчера смотрел тут — auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2019/china/01-12/
обе «мои» картинки не очень бьются с графиком выше (визуально, с точки зрения воздействия на смотрящего так сказать). еще очень любопытно бы сравнить продажи именно первых 2х недель, но такое фиг знает где найти. учитывая их новый год, не исключаю, что -90% в первые две недели — это вообще норма, ну там действительно страна на праздник закрывается.

any_to_real, не, -90% точно не может быть нормой в 2 недели, потому что тогда в феврале 2018 никак не было бы ~ -5%, а в феврале 2019-го — ~-18%. Такие перепады не выкупаются за 2 недели, это же машины, а не спички.

Geist, на твоей картинке же, я так понял, февраль г/г, а это совсем другая графика доложу я вам. Глянь мою первую ссылку, где просто объемы продаж, там февраля 2019 и не видно на фоне других столбиков, такое и за несколько дней выкупить могут.

any_to_real, попробуем понять, запарили эти китайцы, всё у них не как у людей ;)

Даты начала НГ, празднуется 15 дней, если верно помню.
2018
16 февраля
2019
5 февраля
2020
25 января

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, Жесть. По телеку показывают, что въезды-выезды из дворов перекрыты, Шанхай пустой. Зачем машины нужны?

khornickjaadle, я кстати ни одного репортажа даже не видел, только пару фоток, надо глянуть, интересно стало, как выглядит.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, ну я-то как раз зануда в каком-то роде, люблю когда много информации, сопоставить разные источники, потупить в эксельку иногда, так что даже хорошо
и, например, вот — tradingeconomics.com/china/car-registrations — тут по 19 году все даже сильно хуже, чем я вчера цифры кидал.
вчера смотрел тут — auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2019/china/01-12/
обе «мои» картинки не очень бьются с графиком выше (визуально, с точки зрения воздействия на смотрящего так сказать). еще очень любопытно бы сравнить продажи именно первых 2х недель, но такое фиг знает где найти. учитывая их новый год, не исключаю, что -90% в первые две недели — это вообще норма, ну там действительно страна на праздник закрывается.

any_to_real, не, -90% точно не может быть нормой в 2 недели, потому что тогда в феврале 2018 никак не было бы ~ -5%, а в феврале 2019-го — ~-18%. Такие перепады не выкупаются за 2 недели, это же машины, а не спички.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Но!!! При все при этом я на 100% согласен с Geist. Необходимо всегда держать в голове негативный сценарий развития событий.

Сам на рынке всего 3 год и наделал ОЧЕНЬ много глупостей и стараюсь учиться, анализировать риски. И, должен сказать, данный форум мне очень много дал.

Dur,

и стараюсь учиться

Если хочешь совет, научись не «танцевать» от собственной позиции. Пока ты танцуешь от нее, насколько я вижу.

Полностью согласен. Если эпидемия будет продолжаться и/или быстрыми темпами начнет распространяться на другие регионы (например США) — мало не покажется никому.

Но!!! На данный момент пик эпидемии пройден. Нефть как обвалилась до 50 долларов, так и выросла до 60. Какие факторы в данный, конкретный момент времени свидетельствуют об ухудшении положения?

Насчет 2009 г. Думается, что на тот момент времени ситуация была несколько иной. И дело не только в этом.

Давайте попробуем разобраться. Только цифры:
1) январь 2008 — начало падения акций сбера — учетная ставка — 10%.
За 2008 г. Сбер заплатил — 51 коп., за 2009 г. — 48 коп. Если брать стоимость Сбера в январе 2008 г. (100 руб. за обыкновенную акцию) — 0,5% годовых!!! СЕРЬЕЗНО????? при учетной ставке 10%???????!!!!!!!

За два месяца к марту 2009 Сбер рухнул до 15 руб. — это 3,3% годовых при учетной ставки 10%… Ну, давайте скажем честно, не так низко и упал...

Ладно… бог с этим.
Говоря о падении Сбера в начале 2008 г. надо понимать, что его падение было обусловлено его неоправданным ростом в 2005-2007 г. За два года его капитализация выросла в 10 раз, а прибыль ???
Т.е. в 2008 г. просто лопнул мыльный пузырь и все. А потом столь же быстро и надулся.

2)На данный момент мы имеем обратную ситуацию. Прибыль растет, % по дивидендам выше % учетной ставки.

Вообщем совсем другая история…

Dur,

Но!!! На данный момент пик эпидемии пройден.

Это не факт, это твое предположение.

Какие факторы в данный, конкретный момент времени свидетельствуют об ухудшении положения?

Те, которые уже есть в реальности, но нам еще недоступны в качестве конкретных цифр.

зачем держать вообще акции, если так всего боятся. Акция сложилась в 7 раз, что же вы тогда 20 мультов в акциях держите. Как называется человек, который делает одно, а пишет другое.

Дмитрий Вебсмит, Смотря где купил, если купил по 100 и упало на 13… Я, кстати, депозит тогда слил. А если купил по 20 рублей Сбер и он упал на 13, то это другое дело.

khornickjaadle, ты не объяснишь этого человеку, который не видел кризис и который путает «если так всего бояться» с попыткой считать риски. Такие люди не понимают, что 20 мультов в акциях появляются не с неба, а прежде всего на умении считать риски, в том числе и потенциальные.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, согласен.
Но, давайте посмотрим на статистику.
За всю историю Сбера по обыкновенным акциям какая у него была максимальная доходность?

За 2018 год грязными (без вычета налога) — 6,4%. А там и учетная ставка была совсем другой, и санкции на ОФЗ обещали...
Т.е. ну меньше 300 никак не получается. Разумеется апокалипсис (типа 10 боеголовок на мегаполис — как здесь вещал один из «солидных аналитиков», прогуливаясь со своей собачкой), в расчет не берем.

Dur, не всё на рынке определяется доходностью, попробуй понять. Ты просто не видел того, что видел я, поэтому и осознать не можешь, о чем я говорю, когда пытаюсь оценить потенциальный негатив от ситуации в Китае. В 2008-м не было никаких боеголовок и бизнес сбера не рушился, но бумага сложилась за год в 7 (семь, блин, попробуй осознать!) раз. Таково влияние глобальной экономики, в которой мы существуем: в какой-то далекой Америке сложился ипотечный рынок и его цепочек, а в России, которая напрямую не имела к этому никакого отношения, акции сбербанка сдулись в 7 раз. А текущее влияние Китая на этот глобальный рынок очень велико. Вот я и пытаюсь осознать, что может случиться, если что-то вдруг пойдет совсем не так, как предполагается, как это очень часто бывало в истории человечества. Оценивать нужно все возможные расклады, а ты оцениваешь только расклад, в котором всё будет норм, в этом между нами разница. Поэтому ты явно воспринимаешь мои слова как закошмаривание, а это не оно ;)

Geist, Почему тогда сбер свалился. Думаю, что за компанию с амерскими банками плюс нерезы выходили из рубля в доллар, но это было уже в 2009 году, когда рубль ослаб. Ну и паника. Сейчас ситуация с Китаем другая — если сократится производство в Китае и следом в мире, то юань не будет дорожать. Центробанки зальют деньгами экономику и получится рост инфляции при падении производства.

khornickjaadle, ну да, «за компанию» и на панике, только вот конкретному сберу ничего существенного не угрожало.

если сократится производство в Китае и следом в мире, то

Ход мысли ясен, но, на мой взгляд, нюансы не так расставлены.
«Если сократится» — там нет никакого «если», потому что это уже свершившийся факт. Сокращение уже имеет место де-факто, просто оценить его на данный момент нельзя.

Другими словами, вопрос нужно ставить иначе: насколько оно сократится? И там уже рассматривать варианты. На данный момент самый оптимистичный вариант из тех, что я слышал, это восстановление довирусного состояния производства к концу марта. Желающие могут остановиться на оптимистичном варианте, я не против. Но я привык думать и закладываться на рассмотрение всех, так велит рыночный Заратустра ;) Если кого-то пугает попытка рассмотреть негативное развитие ситуации, это, в общем-то, не моя проблема, а его. Ему нужно учиться дальше.