комментарии Geist на форуме

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, приобретения в виде мультяшного глаза и пуленепробиваемой попы похоже имеют невероятно высокую цену

Дмитрий Вебсмит, а что поделаешь, мир так устроен, за удовольствия приходится платить. Только вот инвестору помимо цены, выраженной в деньгах, надо еще думать и о цене, выраженной во времени. Там порой расценки запредельно конские, хотя из твоего тридцатника или сколько тебе, это понять сложно ;)

Geist, ты, наверное, пишешь о стоимости. Грамотно оценить стоимость актива и дело в шляпе. Тогда можно было бы и по спекулировать. Тебе с высоты твоего возраста и опыта виднее

Дмитрий Вебсмит, и кстати,

Грамотно оценить стоимость актива и дело в шляпе.

Покупка первого дна — это первая попытка грамотно оценить стоимость актива. Покупка второго — вторая, и т.д. Подумай над этим. В шляпе при этом редко удается оставаться, волосы дыбом мешают

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, приобретения в виде мультяшного глаза и пуленепробиваемой попы похоже имеют невероятно высокую цену

Дмитрий Вебсмит, а что поделаешь, мир так устроен, за удовольствия приходится платить. Только вот инвестору помимо цены, выраженной в деньгах, надо еще думать и о цене, выраженной во времени. Там порой расценки запредельно конские, хотя из твоего тридцатника или сколько тебе, это понять сложно ;)

Geist, ты, наверное, пишешь о стоимости. Грамотно оценить стоимость актива и дело в шляпе. Тогда можно было бы и по спекулировать. Тебе с высоты твоего возраста и опыта виднее

Дмитрий Вебсмит, я пишу о цене — успеха. У дергающегося глаза есть только стоимость лечения, но он может быть ценой успеха — примерно так

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, да нет особой разницы, трейдер, инвестор или обычный гражданин. Обычные граждане тоже прикидывали, сколько денег им надо на депозите, чтобы жить себе спокойно на проценты и горя не знать, а потом бах и 2014 год. 2014 год, конечно же, всех сделал мудрее и приучил хранить сбережения, хотя бы частично, в валютах, а потом бах и бакс 61.
Но по мне, кстати говоря, уж лучше в 14 было сидеть в крепких бумагах, чем в рубле, ибо бумаги-то бакс догнали и перегнали, а вот рубли остались в прошлом навсегда.

any_to_real, отчасти согласен, но «обычные граждане» в сочетании «с жизнью на проценты на депозите» звучит несколько необычно, скажем так ;) Если процентов с депозита хватает на жизнь, это вряд ли категория обычных граждан. Это уже верхняя прослойка среднего класса, вряд ли ниже.

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

Geist, приобретения в виде мультяшного глаза и пуленепробиваемой попы похоже имеют невероятно высокую цену

Дмитрий Вебсмит, а что поделаешь, мир так устроен, за удовольствия приходится платить. Только вот инвестору помимо цены, выраженной в деньгах, надо еще думать и о цене, выраженной во времени. Там порой расценки запредельно конские, хотя из твоего тридцатника или сколько тебе, это понять сложно ;)

Geist, у многих «инвесторов», которые начали инвестировать несколько лет назад и которым удалось попасть в струю бурного роста, сейчас, как мне кажется этап «я — гений, зарабатывать на бирже элементарно». Через такое нередко проходит и начинающий трейдер. Вот только трейдер поймет, что ничего легкого на бирже нет гораздо раньше. А инвесторы это поймут, когда слив все таки пойдет. А рано или поздно это будет.

Ramak_NN, со мной было то же самое, я ведь пришел на биржу в 2006-м как инвестор. Половина 2006-го и 2007-й были сказочными. Я про себя не думал, что я гений, потому что мне было уже 40 и в этом возрасте, если ты мозгами не заплесневел, уже понимаешь, что в этом мире почем, но я себя ругал, что не полез в биржу раньше, хотя мне советовали. Ну, а потом пришел 2008-й ;)

или, как минимум, ничего не потерять, просто железобетонно сидя на жопе и не дергаясь.

Дмитрий Вебсмит, ну да, до кризиса в портфеле был сбербанк по 70, а после кризиса сбербанк по 70 и дергающийся глаз ;) Хотя забыл — еще железобетонная жопа, это тоже приобретение ;)

Geist,
да то правда… но когда выносят шорты ( это бывает гораздо чаще) у же даже и жопа не нужна… пусть даже железобетонная — торговать уже нечем если тока ей...(не персонально я в общем говорю)

Новиков Виталий, ну, Димон (Вебсмит) про инвесторов, они не шортят. Так что этот аспект им можно игнорировать.

и потом я слышал от Морозовой, что в 2008ом были необыкновенно высокие дивиденды

Дмитрий Вебсмит, если я верно помню, Морозова седая как луна ;)

или, как минимум, ничего не потерять, просто железобетонно сидя на жопе и не дергаясь.

Дмитрий Вебсмит, ну да, до кризиса в портфеле был сбербанк по 70, а после кризиса сбербанк по 70 и дергающийся глаз ;) Хотя забыл — еще железобетонная жопа, это тоже приобретение ;)

В защиту инвесторов хочу сказать, что этот народ точно молиться не станет.

Дмитрий Вебсмит, это ты просто не видел инвесторов, когда рынки по-настоящему льют. Молятся как миленькие. А те, кто купил первое дно, еще и лбом по полу стучат ;)

Geist, это был первый кризис, других люди не знали. Сейчас все кто не попадя ждут этот кризис, понимают, что падать можно глубоко и восстанавливаться очень долго. По накатанной всегда проще.

Дмитрий Вебсмит, не в курсе, про каких именно ты людей говоришь, а я говорил про своих знакомых, которых непосредственно наблюдал. А эти люди пережили Советскую власть, отъем денег в ее концовке, гиперинфляцию и бардак 90-х и кризис 1998-го. Видишь ли, хотя пережитый кризис и добавляет стойкости, если ты выжил, все равно каждый новый серьезный кризис — это отсчет с нуля, потому что в его эпицентре ты видишь только одно: твои деньги сгорают с огромной скоростью, но при этом ты не знаешь, что будет дальше.

Geist, в том то и дело, что твои знакомые пережили перед этим кризисы в самой извращенной их форме. Когда теряли все. Кризис 2008ого, как мы видим сейчас, был временем гигантских возможностей. Теперь мы знаем, что у любого кризиса может быть и оборотная сторона, когда ты можешь на самом деле озолотиться, когда «течет кровь»

Дмитрий Вебсмит,

в том то и дело, что твои знакомые пережили перед этим кризисы в самой извращенной их форме

Нет, ключевое слово тут только одно — пережили. Всё остальное, о чем ты думаешь и что я прочитал между строк — не существенно. И я говорю не о физическом выживании, а о том, что им удалось сохранить или приумножить капитал.

Кризис 2008ого, как мы видим сейчас, был временем гигантских возможностей.

Для большинства инвесторов — не был. Их свозили вниз, заставив поседеть тех, кто это выдержал в позициях. А потом вернули к исходной точке, от которой сбербанк еще потом 5 лет минусил. Часть из них покупала, но многие купили первое дно и поседели еще больше. Гигантской эта возможность стала только для тех, кто вовремя выскочил, а потом более-менее удачно влез снова.

В защиту инвесторов хочу сказать, что этот народ точно молиться не станет.

Дмитрий Вебсмит, это ты просто не видел инвесторов, когда рынки по-настоящему льют. Молятся как миленькие. А те, кто купил первое дно, еще и лбом по полу стучат ;)

Geist, это был первый кризис, других люди не знали. Сейчас все кто не попадя ждут этот кризис, понимают, что падать можно глубоко и восстанавливаться очень долго. По накатанной всегда проще.

Дмитрий Вебсмит, не в курсе, про каких именно ты людей говоришь, а я говорил про своих знакомых, которых непосредственно наблюдал. А эти люди пережили Советскую власть, отъем денег в ее концовке, гиперинфляцию и бардак 90-х и кризис 1998-го. Видишь ли, хотя пережитый кризис и добавляет стойкости, если ты выжил, все равно каждый новый серьезный кризис — это отсчет с нуля, потому что в его эпицентре ты видишь только одно: твои деньги сгорают с огромной скоростью, но при этом ты не знаешь, что будет дальше.

Оптимизм — чувство хорошее, но в кризис нужно прежде всего задаваться вопросом из известной песенки «А что бл#, если нет?». А вот воспользоваться моим советом или нет — это уже сугубо твой выбор.

В защиту инвесторов хочу сказать, что этот народ точно молиться не станет.

Дмитрий Вебсмит, это ты просто не видел инвесторов, когда рынки по-настоящему льют. Молятся как миленькие. А те, кто купил первое дно, еще и лбом по полу стучат ;)

Большие надежды на 27.02.2020. Отчет будет хороший, и сбербанк вероятно закроет гэп на 264 к этой дате.

Александр Михайлович, если известно, что отчет будет хороший, почему на него большие надежды??))

websan,

Из отчета будет понятен размер дивидендов. Возможно он будет выше ожиданий, где-нибудь 20 руб. А для 20 руб цена акции 250 руб., совсем дешево.

Александр Михайлович, он и так все понятен давно, его пересчитали раз 10 все. Даже если 20 руб., это 17,8 без налога или 7,1% доходности при 250. С чего это совсем дешево, учитывая что акции это рисковый актив, а облигации дают сейчас доходность 5.5%?

websan,
все относительно. В прошлом году, санкциями грозили, и то дивидендная доходность примерно такая же была.

Александр Михайлович, санкциями грозили в позапрошлом.

Geist,
В феврале 2019 сбербанк упал из-за угрозы санкций.

Александр Михайлович, это уже мелочь была, я даже не вышел из лонга тогда, хотя пришлось выскакивать и заскакивать снова плечами. А вот в апреле 2018-го угроза была посерьезней.

Большие надежды на 27.02.2020. Отчет будет хороший, и сбербанк вероятно закроет гэп на 264 к этой дате.

Александр Михайлович, если известно, что отчет будет хороший, почему на него большие надежды??))

websan,

Из отчета будет понятен размер дивидендов. Возможно он будет выше ожиданий, где-нибудь 20 руб. А для 20 руб цена акции 250 руб., совсем дешево.

Александр Михайлович, он и так все понятен давно, его пересчитали раз 10 все. Даже если 20 руб., это 17,8 без налога или 7,1% доходности при 250. С чего это совсем дешево, учитывая что акции это рисковый актив, а облигации дают сейчас доходность 5.5%?

websan,
все относительно. В прошлом году, санкциями грозили, и то дивидендная доходность примерно такая же была.

Александр Михайлович, санкциями грозили в позапрошлом.

Кто в курсе, подскажите пожалуйста.Когда Центробанк выкупал государственную долю Сбербанка.Я так понимаю, он управлял ею.Теперь государство еще такие бешеные деньги платить должно.

Bush1952, вот ты когда из одного кармана деньги переложил в другой это как называется? Та же история со сбером

Дмитрий Вебсмит, по-разному может называться, зависит от ситуации. Я вот в бизнесе так делал и это называлось зарплатой и облагалось налогами и прочими соц. отчислениями ;)

Продолжаю сидеть в шорте, но возможно сегодня его придется крыть. Непростая ситуация для решения, но второй раз словить резкий отскок не хочется ;) В общем, пока буду смотреть, а дальше будет видней.

Geist, шортить сбер опасная затея

стою в лонге через фьючи, поза большая. Жду разворота

Александр, кстати, если хочешь общаться более-менее активно, лучше ник смени. Ну, точней, я понимаю, что это видимо твое имя, а не ник, но дело в том, что смартлаб позволяет существование людей с одинаковыми никами и это очень неудобно. Добавь к имени еще чего, например.

smart-lab.ru/people/ если сюда зайдешь, обнаружишь там еще пару десятков просто Александров и как разобраться какой из них кто, я ума не приложу ;)

Продолжаю сидеть в шорте, но возможно сегодня его придется крыть. Непростая ситуация для решения, но второй раз словить резкий отскок не хочется ;) В общем, пока буду смотреть, а дальше будет видней.

Geist, что заранее нервничать. Неопределенная ситуация — она для многих неопределенная, в том числе и для крупных игроков. Все что ли знают инсайды и т.д. В таких ситуациях имхо надо торговать проще, по старозаветным основным вещам, которые видят все, они же самые сильные. Вот сейчас, к примеру, 07.02.20 на дневках сбер проколол МА50 вниз (она тогда 251,4 была). Классически запрыгнул обратно и нет бы пошел вверх или хотя бы оттолкнулся от нее же. Но не оттолкнулся и опять сегодня ушел ниже. Теперь та же МА50 — сопротивление и находится оно аккурат на вчерашнем закрытии. Шорт и стоп за МА50 с небольшим запасом. Делов тоСтоп достаточно близкий. Риск/прибыль даже для входа великолепное, я уж не говорю про тех, кто с 267 шорт держит.

Tilson, головой все понимаю, но видимо усталость накопилась от сделки, такое бывает, когда долго мусолит. Ну и ты пойми, я в этой сделке уже не раз собирался крыться, и меня все эти разы увозили вверх, подобные качели рано или поздно достают ;) Пока продолжаю сидеть, но если клюнет ниже 250, скорей всего начну частями руками крыть.

Продолжаю сидеть в шорте, но возможно сегодня его придется крыть. Непростая ситуация для решения, но второй раз словить резкий отскок не хочется ;) В общем, пока буду смотреть, а дальше будет видней.

Geist, Тоже об этом подумываю, но подожду, наверное, завтрашнего дня. А так, картинка для падения неахти: Фьюч на СиПи в танке (растет), нефтя падать не думает, а рубль укрепляется.

Ramak_NN, я больше уже не на внешку смотрю, а начинаю думать, что сбер отпадал большую часть и примерно тут временный «консенсус» ;) Хотя, конечно, если нефть с внешкой резко вниз, то можем поглубже нырнуть, но пока ощущение, что 246-248 предел погружения.

Продолжаю сидеть в шорте, но возможно сегодня его придется крыть. Непростая ситуация для решения, но второй раз словить резкий отскок не хочется ;) В общем, пока буду смотреть, а дальше будет видней.

Geist, шортить сбер опасная затея

стою в лонге через фьючи, поза большая. Жду разворота

Александр, любая сделка на бирже несет в себе риски. Но в моей текущей остались только форс-мажорные (если стоп не сработает). А в остальных случаях эта конкретная сделка закроется уже в плюс, но вот разброс может быть большим ;)

Продолжаю сидеть в шорте, но возможно сегодня его придется крыть. Непростая ситуация для решения, но второй раз словить резкий отскок не хочется ;) В общем, пока буду смотреть, а дальше будет видней.

какие 50%, сбер упал на процент. Конец света.

Дмитрий Вебсмит, от моего входа он упал на 15%, так что всё относительно ;)

Geist, это вы видимо умножаете на плечи

VLaDiMiRK, да, я же про свою позицию говорю.