у еког есть инфа, как торгуем в суботу в место понедельника?
ShtrenD, суббота и понедельник — выходные.
комментарии Geist на форуме
-
Так и чесались руки выйти из мосбиржи и зайти в обычку сбера, хоть частично. Зря не стал наверное. Ограничился фьючами. Зато эти взял на все ГО совсем не по минимальной цене. Ну, тем не менее в плюсе сегодня. Дают закупиться то!
Tilson, а что было во второй половине, не подскажешь? Я в районе 12 2 плеча отдал по ТП, чтобы не повторить пятницу, а дальше уехал и не видел, приезжаю, 237 на закрытии. Причем смотрю, не только сбер подслили, до 17 нормально стоял, потом залили.
Geist, а кто его знает, я нормально пипсовал туда-сюда фьючем, как раз когда Вы сказали что хороший спекульский день, я глянул — у меня около 3% напипсовано по фьючерсному счету. И тут при подходе в очередной раз к максимуму я зашел на все на пробой вверх часов в 12. Хорошо так шлиА потом перестали. И снижались так предательски медленно сначала, что я даже и не волновался, пока выходить с убытком не пришлось. Ну пометался немного, встал в шорт в итоге. Сижу в отскоке, грущу, ну все, думаю, распилили, на забор пора, а потом смотрю — отскока нет нормального, а индикаторы по коротким таймам опять краснеть начали, ну и остался. К концу дня в общем опять в плюсе и в лонге, правда сейчас уже не на все, а на треть ГО, а то кто их знает. Почему ливанули — не знаю, но по-моему мы вычислили кукла и это Tafaube.
По другому я не понимаю, зачем слили крепкую хорошую бумагу, причем вовсе не перегретую, да еще и бывшую последние дня три и так хуже рынка. У меня варианта 2: или кто-то знает про негатив, или это высадка лишних пассажиров, причем жесткая — пинками на ходу и тогда взлет будет очень крутой. Акции я еще позавчера кажется перелил в мосбиржу, чем пока очень доволен, но видимо пора возвращать.
Tilson, слили не только сбер, Газпром тоже, например. И слив начался в те же 17 часов, что и в сбере. Вот я и подумал, что может было что-то, что я пропустил. А так только нефть в те же 17 часов начала валиться, но там вроде движуха не очень большая. В общем, тайна сия велика есть ;)
Geist, слить то слили, да только может быть по разным причинам. Может кого-то в рамках коррекции на падающей нефти, кого-то из-за чрезмерного роста, как сургут, необязательно даже одна причина в одной бумаге. Индекс перегрелся, ну заодно и вынесли лишних там, где только планируется взлет, под шумок. Лично я не склонен какой-то тайной объяснять. Рост был? У индекса еще какой. Повод есть? Есть — нефть немного припала. А остальное — имхо индивидуально.
Tilson, ну да, скорей всего корректоз, но поскольку я внимательно слежу всего за парой бумаг и обе они начали литься одновременно, я и подумал, что может кто-то где-то чего-то вякнул или типа ;)Так и чесались руки выйти из мосбиржи и зайти в обычку сбера, хоть частично. Зря не стал наверное. Ограничился фьючами. Зато эти взял на все ГО совсем не по минимальной цене. Ну, тем не менее в плюсе сегодня. Дают закупиться то!
Tilson, а что было во второй половине, не подскажешь? Я в районе 12 2 плеча отдал по ТП, чтобы не повторить пятницу, а дальше уехал и не видел, приезжаю, 237 на закрытии. Причем смотрю, не только сбер подслили, до 17 нормально стоял, потом залили.
Geist, а кто его знает, я нормально пипсовал туда-сюда фьючем, как раз когда Вы сказали что хороший спекульский день, я глянул — у меня около 3% напипсовано по фьючерсному счету. И тут при подходе в очередной раз к максимуму я зашел на все на пробой вверх часов в 12. Хорошо так шлиА потом перестали. И снижались так предательски медленно сначала, что я даже и не волновался, пока выходить с убытком не пришлось. Ну пометался немного, встал в шорт в итоге. Сижу в отскоке, грущу, ну все, думаю, распилили, на забор пора, а потом смотрю — отскока нет нормального, а индикаторы по коротким таймам опять краснеть начали, ну и остался. К концу дня в общем опять в плюсе и в лонге, правда сейчас уже не на все, а на треть ГО, а то кто их знает. Почему ливанули — не знаю, но по-моему мы вычислили кукла и это Tafaube.
По другому я не понимаю, зачем слили крепкую хорошую бумагу, причем вовсе не перегретую, да еще и бывшую последние дня три и так хуже рынка. У меня варианта 2: или кто-то знает про негатив, или это высадка лишних пассажиров, причем жесткая — пинками на ходу и тогда взлет будет очень крутой. Акции я еще позавчера кажется перелил в мосбиржу, чем пока очень доволен, но видимо пора возвращать.
Tilson, слили не только сбер, Газпром тоже, например. И слив начался в те же 17 часов, что и в сбере. Вот я и подумал, что может было что-то, что я пропустил. А так только нефть в те же 17 часов начала валиться, но там вроде движуха не очень большая. В общем, тайна сия велика есть ;)Так и чесались руки выйти из мосбиржи и зайти в обычку сбера, хоть частично. Зря не стал наверное. Ограничился фьючами. Зато эти взял на все ГО совсем не по минимальной цене. Ну, тем не менее в плюсе сегодня. Дают закупиться то!
Tilson, а что было во второй половине, не подскажешь? Я в районе 12 2 плеча отдал по ТП, чтобы не повторить пятницу, а дальше уехал и не видел, приезжаю, 237 на закрытии. Причем смотрю, не только сбер подслили, до 17 нормально стоял, потом залили.Просто я бы и не закрыл Лонг, можно держать а на 231просто ещё добрать, но я в погоне за малыми трофеями, мне колличество акций не хватает для нормальных прибылей, я почти в октябре с нуля начал, вот разгоняюсь
ShtrenD, почему с нуля начал?
Fundamentalist, я в банк принёс справку, она выгляде так, что я являюсь трейдером, фотка смарт лаба, посты, и они отказали в эпотеке, типо это профессия не официальна, первоначальный взнос без справок ,60 процентов, вот и наскребал со всех счетов, сейчас как король, в 80 квадратов, но в яме, Сбербанк требует дохрена от граждан, пишет одно а на деле хрен задивёшь по человечески, не так просто квартиру купить, ну я им сказал что рынок не поднимется пока ставки не снизите, ну они типо не мы решаем, я им что правильно, решают те кто безсмертны,
ShtrenD,
При принятии банком решения о предоставлении Вам кредита в первую очередь их интересует ваша платежеспособность. Если вы торгуете Мосбирже, то Ваш брокер является ваши налоговым агентом. Поэтому логичнее было бы подтвердить свой официальный доход справкой об уплате налога с прибыли полученой от торговли на Московской фондовой бирже.
Kote, Если он был (доход) для налогов и справки
Gorik,
Я о том же, что банк интересует в первую очередь не профессия а доход. Доход полученный от торговли на фондовой бирже у них проходит как «иные виды дохода».
Kote, Но, насколько я знаю все таки не только один лишь доход, но и стабильность его получения. Поэтому и справку НДФЛ нужно за последние полгода, а то и год. Поправьте если не так.
Ramak_NN, банки считают самым стабильным доходом доход от наемной работы. Есть рабочий контракт (постоянный, если на испытательном сроке, будут кривить рожи) учтут, даже если он свежий. Остальные доходы (предпринимательство, аренда, биржа) для банков уже подозрительные ;) Доход с биржи, даже подтвержденный НДФЛ, скорей всего вообще не будут учитывать, с предпринимательства и аренды — учтут максимум 50% с НДФЛ, да и то придется постараться.
Geist, интрадей, всё таки, интересно). Боже, храни ГМК Норильский Никель)
Advocate, делайте ваши ставки, господин адвокат! ;)
Geist, сейчас Эша послушаем)) и сделаю!)
Advocate, Греф что-то не торопится признавать Эша ;)Просто я бы и не закрыл Лонг, можно держать а на 231просто ещё добрать, но я в погоне за малыми трофеями, мне колличество акций не хватает для нормальных прибылей, я почти в октябре с нуля начал, вот разгоняюсь
ShtrenD, почему с нуля начал?
Fundamentalist, я в банк принёс справку, она выгляде так, что я являюсь трейдером, фотка смарт лаба, посты, и они отказали в эпотеке, типо это профессия не официальна, первоначальный взнос без справок ,60 процентов, вот и наскребал со всех счетов, сейчас как король, в 80 квадратов, но в яме, Сбербанк требует дохрена от граждан, пишет одно а на деле хрен задивёшь по человечески, не так просто квартиру купить, ну я им сказал что рынок не поднимется пока ставки не снизите, ну они типо не мы решаем, я им что правильно, решают те кто безсмертны,
ShtrenD,
При принятии банком решения о предоставлении Вам кредита в первую очередь их интересует ваша платежеспособность. Если вы торгуете Мосбирже, то Ваш брокер является ваши налоговым агентом. Поэтому логичнее было бы подтвердить свой официальный доход справкой об уплате налога с прибыли полученой от торговли на Московской фондовой бирже.
Kote, Если он был (доход) для налогов и справки
Gorik,
Я о том же, что банк интересует в первую очередь не профессия а доход. Доход полученный от торговли на фондовой бирже у них проходит как «иные виды дохода».
Kote, Но, насколько я знаю все таки не только один лишь доход, но и стабильность его получения. Поэтому и справку НДФЛ нужно за последние полгода, а то и год. Поправьте если не так.
Ramak_NN, банки считают самым стабильным доходом доход от наемной работы. Есть рабочий контракт (постоянный, если на испытательном сроке, будут кривить рожи) учтут, даже если он свежий. Остальные доходы (предпринимательство, аренда, биржа) для банков уже подозрительные ;) Доход с биржи, даже подтвержденный НДФЛ, скорей всего вообще не будут учитывать, с предпринимательства и аренды — учтут максимум 50% с НДФЛ, да и то придется постараться.
Geist, интрадей, всё таки, интересно). Боже, храни ГМК Норильский Никель)
Advocate, делайте ваши ставки, господин адвокат! ;)Просто я бы и не закрыл Лонг, можно держать а на 231просто ещё добрать, но я в погоне за малыми трофеями, мне колличество акций не хватает для нормальных прибылей, я почти в октябре с нуля начал, вот разгоняюсь
ShtrenD, почему с нуля начал?
Fundamentalist, я в банк принёс справку, она выгляде так, что я являюсь трейдером, фотка смарт лаба, посты, и они отказали в эпотеке, типо это профессия не официальна, первоначальный взнос без справок ,60 процентов, вот и наскребал со всех счетов, сейчас как король, в 80 квадратов, но в яме, Сбербанк требует дохрена от граждан, пишет одно а на деле хрен задивёшь по человечески, не так просто квартиру купить, ну я им сказал что рынок не поднимется пока ставки не снизите, ну они типо не мы решаем, я им что правильно, решают те кто безсмертны,
ShtrenD,
При принятии банком решения о предоставлении Вам кредита в первую очередь их интересует ваша платежеспособность. Если вы торгуете Мосбирже, то Ваш брокер является ваши налоговым агентом. Поэтому логичнее было бы подтвердить свой официальный доход справкой об уплате налога с прибыли полученой от торговли на Московской фондовой бирже.
Kote, Если он был (доход) для налогов и справки
Gorik,
Я о том же, что банк интересует в первую очередь не профессия а доход. Доход полученный от торговли на фондовой бирже у них проходит как «иные виды дохода».
Kote, Но, насколько я знаю все таки не только один лишь доход, но и стабильность его получения. Поэтому и справку НДФЛ нужно за последние полгода, а то и год. Поправьте если не так.
Ramak_NN, банки считают самым стабильным доходом доход от наемной работы. Есть рабочий контракт (постоянный, если на испытательном сроке, будут кривить рожи) учтут, даже если он свежий. Остальные доходы (предпринимательство, аренда, биржа) для банков уже подозрительные ;) Доход с биржи, даже подтвержденный НДФЛ, скорей всего вообще не будут учитывать, с предпринимательства и аренды — учтут максимум 50% с НДФЛ, да и то придется постараться.
Tilson, ОК, сначала уточню кое-что. Я говорю о своем подходе, естественно, могут быть и другие.
Трейдер-трендовик довольно тесно примыкает к категории «активный инвестор». Технически там немного различий в подходах, выделю 3:
1) трейдер-трендовик (ТТ) обычно использует меньше инструментов (1-3 максимум), чем активный инвестор (АИ). Хотя АИ тоже обычно не составляет гигантские портфели (следить трудно), это больше к пассивным инвесторам;
2) ТТ гораздо чаще использует плечи;
3) ТТ держит тренд, выходя на коррекционных откатах и снова входя, после подтверждения, АИ обычно просто сидит в тренде, вообще не трогая позицию.
Т.е. если мы возьмем, например, большой тренд в сбере (80 > 280), то АИ вошел бы в районе 100 и высидел бы его одной сделкой без плечей. А ТТ в моем лице вошел рискованней, в районе 85 и высидел тот же тренд 8-9 сделками (не помню точно) с промежуточными фиксами и перезаходами + включением плечей. А если мы возьмем годы перед этим трендом (2012-15), то у обоих, если они работают больше от роста, были бы проблемы, потому что там была по сути широкая пила, причем с постепенным сползанием цены. Таким образом, как мы видим, был период, когда в сбере было слабо с трендами, либо они были намного короче и был — когда всё было ОК, на мой взгляд, алгоритмы тут вообще не при делах. Да даже текущий год возьми, 190 > 240 — разве же это не тренд в 25% с несколькими откатами, пара из них политические? По мне так вполне себе тренд.
Что касается краткосрока и интрадея в частности, ну вот сегодня, например, практически идеальный день для интрадея, нет? 1,5 рубля вверх, потом 2 вниз, потом снова 2 вверх. Если правильно сделать 3 сделки, уже +2%, на плечах — +5-8%, можно по сути закрывать терминал и идти спать ;) Бывают и распильные дни, конечно, но по мне так они не с алгоритмами связаны больше, а с неопределенностью. Самое проблемное, что есть в краткосроке — это необходимость часто делать сделки, так по мне. Чем больше сделок, тем больше ошибок, никуда не денешься.Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson,
достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам
Что Силаев (и ты) понимаете под «сильнее»?
Geist, Силаев там может и ни при чем, не помню точно, как уже и говорил. В общем смысле это неважно. Те самые пресловутые 5-8-10% трейдеров — физических лиц, которые, как принято считать, находятся в плюсе от общего числа, неважно почему. Так вот они имхо не забирают все деньги у тех, кто в торгует в минус. Основной поток слитого физлицами идет куклам, чтобы под этим не понималось. Крупным игрокам, имеющим преимущество в виде информации, быстрого доступа, лучших алгоритмов. Так вот в этой части я высказал другое опасение, что процент физиков, которые еще имеют свою копейку, будет уменьшаться по итогу до несущественного, и именно в связи постепенным сокращением выявляемых закономерностей, которые можно использовать в торговле. Над этим сокращением, подозреваю, хорошо поработают именно алгоритмы, которые практически перекроют зарабатывающим физикам самовольную врезку в трубу общего денежного потока от сливающих физиков к крупным игрокам.
Tilson,
Над этим сокращением, подозреваю, хорошо поработают именно алгоритмы, которые практически перекроют зарабатывающим физикам самовольную врезку в трубу общего денежного потока от сливающих физиков к крупным игрокам
Каким образом? На рынке только 2 альтернативы, север/юг. Если трейдер делает правильный выбор, он на коне, если нет — будет сливаться. Ты еще учти, например, что в штатах, где самое большое присутствие физиков на рынке (точно не помню, можно загуглить, но чуть ли не 50% домохозяйств владеют акциями), большинство физиков вообще не трейдит в классическом понимании этого слова. Они просто держат бумаги и никакие алгоритмы им неведомы.Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson, или вот график apple. Я там пометил точку, где мне один знакомый американец советовал закупиться им (я не послушал) и точку, где он уехал на пенсию, закрыв всё на бирже ;)
Geist, это всего лишь отдельные истории роста. Они даже обыгрываются в кино, например Apple в «Форрест Гамп», т.е. стали нарицательными. В общем смысле — крайний случай. Кто-то, как Ваш американский знакомый или утрированный простак Гамп угадал (рискнул, правильно оценил), кто-то нет (Вы же не вложились). Реальность состоит в том, что несмотря на кажущиеся кривые американских индексов «в небеса», с 2000 года они выросли в 2-2,5 раза, что, как нетрудно посчитать, даст среднегодовую доходность от 3,5% до 5%. Тоже неплохо, только если мы учтем инфляцию, окажется еще меньше. Исторически рост по разным источникам составляет от 7,5 до 10 % годовых, а за предыдущие 20 лет — с 1980 по 1999 индексы выросли не в 2-2,5 раза, а в примерно 10 раз. Только для того, чтобы увидеть разницу, стоит открыть не линейный, а логарифмический график индекса, там последние 20 лет по отношению к историческим данным горизонтальная полка. В общем итоге инвестор свои деньги, вероятно, сохранит, особенно если повезет с точкой входа.
Опять же если брать не инвестора, который все равно по итогу вкладывается в широкий индекс, а в спекулянта-среднесрочника-трендовика, то там ситуация может быть гораздо радужнее, потому что таймфрейм другой, но и рискованнее, потому что как ни крути — спекуляция. Поэтому я не настаиваю, тем более, что сразу сказал, что американский рынок я не знаю.
На российском рынке история другая. Период становления и, естественно, понятный рост в 18 и более раз до 2008, где нас застиг первый кризис, отрастание после кризиса, и, даже если сильно не наглеть с цифрами и считать не от 2000, а от 1400 — рост примерно в 2 раза за последние 10 лет. К сожалению накопленная инфляция за спокойный период роста в два раза с примерной средней точки в 1400 с 1 января 2010 года — скушала 85% из 100% роста (по данным росстата). Оставшиеся 15% практически съел бы налог, и даже если в будущем не отменят вычет по ИИС — доходность индекса 15 % за 10 лет, согласитесь, слабая. И это на периоде без кризисов. Но инвестор опять же можно сказать, деньги сохранит, если, конечно, не вложит в 2010 в Газпром и ВТБ. Да и Сбер дал рост только в 2,5 раза за 10 лет.
Спекулянт-среднесрочник-трендовик — неизвестно. Такие истории, как Газпром и ВТБ с 2010 года как-то подрывают доверие.
Однако это скорее ответ на приведенные Вами примеры.
Основное, что хотелось сказать, что в последние 2 года я наблюдаю сплошную пилу. В выходе в простой жесткий тренд вверх я сильно сомневаюсь. Кроме того стало гораздо тяжелее торговать сбером. По крайней мере мне. Лонги, допустим, стали не сильно то длиннее шортов еще раньше. А за последние 2 года еще много всего поменялось, вроде в мелочах, но торговлю постоянно затрудняет. И меняется постоянно. Показатель ли это глобальных изменений в алгоритмах торговли — я не знаю. Высказал свои опасения. Как повод подумать имхо вполне.
Tilson, другое дело, что даже в трендовой бумаге есть периоды трендовые, а есть пила (порой широкая) и если трейдер торгует тренды, у него будут разные результаты в зависимости от периода. Вот я торгую бычьи тренды и как-то раз прикинул, применим ли Парето к моим результатам (в блоге есть пост на эту тему). И оказалось, что почти 90% результата я сделал за 3 года из 10. И эти 3 года естественно пришлись на трендовые годы. А в годы пилы (а их было 7 против 3 трендовых) я хоть и не минусовал, но не минусовать и показывать хотя бы скромный плюс мне стоило намного больших усилий, чем много зарабатывать в трендовые. Всё на картинке видно.
Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson, или вот график apple. Я там пометил точку, где мне один знакомый американец советовал закупиться им (я не послушал) и точку, где он уехал на пенсию, закрыв всё на бирже ;)
Geist, это всего лишь отдельные истории роста. Они даже обыгрываются в кино, например Apple в «Форрест Гамп», т.е. стали нарицательными. В общем смысле — крайний случай. Кто-то, как Ваш американский знакомый или утрированный простак Гамп угадал (рискнул, правильно оценил), кто-то нет (Вы же не вложились). Реальность состоит в том, что несмотря на кажущиеся кривые американских индексов «в небеса», с 2000 года они выросли в 2-2,5 раза, что, как нетрудно посчитать, даст среднегодовую доходность от 3,5% до 5%. Тоже неплохо, только если мы учтем инфляцию, окажется еще меньше. Исторически рост по разным источникам составляет от 7,5 до 10 % годовых, а за предыдущие 20 лет — с 1980 по 1999 индексы выросли не в 2-2,5 раза, а в примерно 10 раз. Только для того, чтобы увидеть разницу, стоит открыть не линейный, а логарифмический график индекса, там последние 20 лет по отношению к историческим данным горизонтальная полка. В общем итоге инвестор свои деньги, вероятно, сохранит, особенно если повезет с точкой входа.
Опять же если брать не инвестора, который все равно по итогу вкладывается в широкий индекс, а в спекулянта-среднесрочника-трендовика, то там ситуация может быть гораздо радужнее, потому что таймфрейм другой, но и рискованнее, потому что как ни крути — спекуляция. Поэтому я не настаиваю, тем более, что сразу сказал, что американский рынок я не знаю.
На российском рынке история другая. Период становления и, естественно, понятный рост в 18 и более раз до 2008, где нас застиг первый кризис, отрастание после кризиса, и, даже если сильно не наглеть с цифрами и считать не от 2000, а от 1400 — рост примерно в 2 раза за последние 10 лет. К сожалению накопленная инфляция за спокойный период роста в два раза с примерной средней точки в 1400 с 1 января 2010 года — скушала 85% из 100% роста (по данным росстата). Оставшиеся 15% практически съел бы налог, и даже если в будущем не отменят вычет по ИИС — доходность индекса 15 % за 10 лет, согласитесь, слабая. И это на периоде без кризисов. Но инвестор опять же можно сказать, деньги сохранит, если, конечно, не вложит в 2010 в Газпром и ВТБ. Да и Сбер дал рост только в 2,5 раза за 10 лет.
Спекулянт-среднесрочник-трендовик — неизвестно. Такие истории, как Газпром и ВТБ с 2010 года как-то подрывают доверие.
Однако это скорее ответ на приведенные Вами примеры.
Основное, что хотелось сказать, что в последние 2 года я наблюдаю сплошную пилу. В выходе в простой жесткий тренд вверх я сильно сомневаюсь. Кроме того стало гораздо тяжелее торговать сбером. По крайней мере мне. Лонги, допустим, стали не сильно то длиннее шортов еще раньше. А за последние 2 года еще много всего поменялось, вроде в мелочах, но торговлю постоянно затрудняет. И меняется постоянно. Показатель ли это глобальных изменений в алгоритмах торговли — я не знаю. Высказал свои опасения. Как повод подумать имхо вполне.
Tilson, не-не, подожди. Ты слишком много вопросов в 1 пост включаешь, давай по порядку.
Истории роста — они всегда отдельные, потому что в большинстве случаев ликвидных акций рост всегда основан на фундаменте бумаги (не берем всякие отклонения в виде политики и прочего, только чистая экономика). Если компания растет, ее акции будут расти (т.е. они будут в устойчивом растущем тренде) и никакие алгоритмы и прочая хрень этому помешать не смогут никак, в бумагу просто будут заходить деньги и толкать вверх.
Форрест Гамп купил Эппл по приколу, мой знакомый — нет. Я тогда был далек от рынка, но он мне в простых словах и понятно объяснил, почему акции будут расти. Это касалось не только эппла, кстати, он рекомендовал 4 компании и все они выросли. Мне было понятно объяснение, не послушал я его в том смысле, что купил не по его рекомендациям, а полез на российский рынок и там купил. И первые 2 года мой портфель отлично рос, а потом настал 2008-й.
Таким образом при игре в длинную (инвестировании) главная задача как раз в том, чтобы предположить перспективу компании. Если она угадана верно (и нет кризиса), бумага вырастет. И в этом смысле тренды никуда не денутся в том случае, если мы по-прежнему будем пребывать в текущей денежно-финансовой матрице, так я думаю.Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson,
достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам
Что Силаев (и ты) понимаете под «сильнее»?Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson, или вот график apple. Я там пометил точку, где мне один знакомый американец советовал закупиться им (я не послушал) и точку, где он уехал на пенсию, закрыв всё на бирже ;)
Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson, я совсем не спец в рынках, у меня очень узкая и, я бы сказал, довольно примитивная специализация. Однако утверждение про изживание трендовости мне кажется сомнительным. Во всяком случае те бумаги, на которые я иногда смотрю, в том числе и на американском рынке, ее не демонстрируют.
Ну вот график амазон, например
Tilson
у меня есть цель 388.88, до неё 368 часов лёту, это я на h4
ShtrenD, ну нет, так не пойдет, Вы уже сегодня про 270 писали, теперь про 388, это к Geist'уМне бы что нибудь поближе, в понедельник на понедельник, ну максимум на неделю. Tafaube обещал, что в кассу попадете.
Tilson, не, мне, пожалуйста, лучше Газпром по 388 к Новому году ;) И уточню, что желательно к ближайшему, а не типа 2025-муПохоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, Анализю я префки, по ним все, похоже, все в «норме». Аккуратная, «хорошо видная граница канала», мишки там уже поз нехилых набрали, по объемам видно. А большой бык, тут судя по всему тот же самый, что в конце марта канал вверх и пробил.
Ramak_NN, пока в лонгах сбера (обоих) нечего опасаться. Префами я не торгую и графики не смотрю, только цену, но они у меня в портфеле есть под дивы. Раньше, кстати, торговал в основном префами, а не обычкой, примерно до 2014-го или 15-го (не помню), когда их из индекса выкинули. У меня с ними долгая любовь была, потому что самая профитная сделка за всю мою историю была именно в префах. В портфеле есть чуть-чуть префок, купленных еще в 2009-м по 10 рублей ;) А ты-то почему именно ими торгуешь?Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
