твой юмор меня не удивляет, потому что таких юмористов в инете как грязи, а вы хоть раз пробовали рискнуть и спрогнозировать и сделать так. как думали, или только и можете, что плеваться и инете, или у вас денег нет!!!
Отнюдь
Тимоха
praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера
Тимоха, «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».
Sergey_Sergeevich, эффект Даннинга-Крюгера совсем не об этом.
Geist, и об этом тоже.
Sergey_Sergeevich, не буду дискутировать на бессмысленную тему, проехали ;)
Geist,
Отнюдь
Тимоха
praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера
Тимоха, «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».
Sergey_Sergeevich, эффект Даннинга-Крюгера совсем не об этом.
Geist, как объяснить челу мужского пола, что он в инетах выглядит женского пола, когда он выглядит, как чувак женского пола?
Бля, я запутался)))
Отнюдь
Тимоха
praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера
Тимоха, «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».
Sergey_Sergeevich, эффект Даннинга-Крюгера совсем не об этом.
Geist, и об этом тоже.
Отнюдь
Тимоха
praid, вон выше коллега признался про эффект Да́ннинга — Крю́гера
Тимоха, «Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, также легки и для других людей».
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.
Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!
Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.
Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)
Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.
Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.
Geist,продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.
Sergey_Sergeevich, если будет кризис, ты увидишь это в терминале. Ошибиться невозможно, поверь, потому что это выглядит как кризис ;)
Поскольку, на мой взгляд, у тебя точка отсчета неверная, я попробую объяснить на метафоре. Представь, что кризис — это пожар в твоем доме, про который ты знаешь, что сам ты его потушить не в состоянии. Что делают первым при пожаре? Верно, пытаются спасти то, что еще можно спасти. Сначала ты должен думать, как спасти имеющееся, а уже потом (после того, как спас) — как не пропустить возможный рост. В последний раз кризис начался в сентябре, а рост — в марте, времени было вагон, чтобы перезайти.
Geist, февраль 2018, октябрь 2018, декабрь 2018 — в США, как можно было узнать будущее, когда выходить и когда заходить снова. Если Вы можете — хорошо, но не надо думать что это просто и все так могут, см эффект Да́ннинга — Крю́гера.
Geist
Geist, извини. что встрлял, но знания-- читай то, что нам в институте говорили ничего общего не имеет того, что есть сегодня, а тем более с биржевой торгоблей, смеюсь и удыбаюсь
Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.
Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.
Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета
Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.
Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис
Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.
Василий Пупкин, такой иероглиф есть, только ответь мне на простой вопрос: какие у тебя лично есть основания думать, что на твою долю выпадет значение б), а не значение а)? ;)
Geist, основания — это знания, которые с каждым днём растут. Я вижу чёткую закономерность — чем больше знаний, тем меньше волнений и сомнений. Была, конечно, японская история, всё её знают. Но там особый случай. Такого перегрева, как в Японии не было ни на одном рынке в мире, таким теоретически только США сейчас можно назвать. Я никого не призываю действовать как я, я призываю думать своей головой. У России обратная проблема — рынок недооценён, есть конечно какие-то общие проблемы, типа закредитованности, всё это уже американцы проходили и выжили, теперь наша очередь, мы та же сделаем все эти ошибки, также наломаем дров и также (никаких сомнений в этом) выживем. Может будет немного иначе выглядеть. Но в целом всё равно наш рынок сильно недооценён и это внушает мне определённый оптимизм. Но быстрого результата здесь не будет, надо уметь ждать. И не надо думать что будет (это давно известно всем, кто хоть немного интересовался историей фондового рынка в целом), надо думать, как составить свой портфель таким образом, чтобы он любые кризисы переживал с наименьшими потерями. Естественно, он тоже будет падать, это совершенно нормально. И кризисы все — это как снег зимой.
Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.
Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.
Василий Пупкин, то, что вы описываете это не кризис. Так, легкая коррекция. Кризис это спад потребительской способности. У основной массы населения уже кончились деньги, они повязли в долгах и кредитах. В кризис растет безработица, криминал, пустеют прилавки, лопаются банки со всеми сбережениями, национальная валюта обесценивается, на обмен валюты водятся лимиты. И вот сбер, как вам кажется, очень дешевый и привлекательный, у вас стоит выбор, купить сбер или батон хлеба. Но вы же умный, вы слушаете баффета, затягиваете поясок и думаете как богатый. Проходит год, а кризис все там же, сбер стал еще привлекательней в 5 раз, перебиваетесь случайными заработками, денег катастрофически ни на что не хватает. Наступает момент, когда вы уже ВЫНУЖДЕНЫ продавать за бесценок свои активы. А вы думаете бумаги только из-за паники дешевеют.
Если вы считаете, что все эти проблемы вас минуют, вы уже богат. Слушайте баффета
Denisken, купить Сбер или батон хлеба — это демагогия, ложное противоплставление. Акции никогда не покупаются на последние деньги, это аксиома. Если бы я перебивался случайными заработками, в этом случае я постарался бы себе найти работу и обеспечить базовые потребности: еду, крышу над головой и т.д. Но акции при этом не продавал бы и не покупал, а просто какое-то время их не трогал. Дивиденды, кстати, продолжали бы капать.
Василий Пупкин, не демагогия, а аллегория
И да минует вас кризис
Denisken, есть какой то восточный иероглиф, обозначающий кризис. Он расшифровывается так: кризис это а) опасность и б) возможность.
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.
Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!
Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.
Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)
Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.
Sergey_Sergeevich, можно, конечно. Можно также случайно купить самое дно, но не суметь его удержать, как произошло у меня с газпромом. Однако рациональным выбором будет все равно только 1: продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу. Потому что ты не знаешь, что будет с акциями в будущем: отрастут ли они снова, до какой величины они отрастут, сколько времени на это потребуется, будут ли по ним дивы и т.д. А кэш — это кэш. Даже если самое дно купить не получится, может получиться хотя бы купить больше акций.
Geist,продавать акции на сильном падении как можно ближе к его началу.так вот это самое невозможное. Будущего мы не знаем. Откуда Вы знаете что после (условной точки продажи) падение продолжится, может потом снова рост? И пропустите сильный трен роста на год другой? Тем более с этой трампотвитоэкономикой.
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.
Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!
Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.
Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)
Geist, на мой взгляд, есть 3 серьёзные причины их держать. 1. Сидеть в кэше — есть высокий риск не поймать «дно» кризиса и пропустить сильные движения рынка. Баффет вообще считал, что все рыночные риски ерунда по сравнению с риском быть ВНЕ рынка и я прислушиваюсь к его словам. 2. Если не продаёшь — не платишь лишний раз комиссию и не кормишь брокера. Я всего пол года на рынке и уже понимаю, что комиссии на долгосроке могут превратиться в колоссальные убытки (даже брокера собираюсь менять из-за этого). 3. Третья причина: большинство людей делает так: они покупают акции на росте и продают на падении. Это ошибка. Богатые люди делают ровно наоборот: продают акции они только после хорошего роста, а покупают чаще всего на сильных просадках в кризис. А потом мы видим заголовки: «состояние Баффета увеличилось на… дцать миллиардов долларов». Да, для этого надо иметь крепкие яйца. Но я лично буду делать также, как самые богатые (а значит и умные) люди: покупать в кризис. А вы, друзья, решайте сами, думайте своей головой.
Третья причина: большинство людей делает так: они покупают акции на росте и продают на падении. Это ошибка.
Но в каждый кризис говорят о смене кредитно-денежной системы. Но ничего не меняется, сдувают кредитный пузырь через банкротства и крахи на фондовых биржах и начинают новый цикл ускоренной накачки кредитами и уже не важно КТО их берет и под какой процент.
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.
Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!
Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.
Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)
Geist, а вот здесь как раз есть предположения, можно предположить не верно и продать на дне.
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.
Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.
Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса
Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.
Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.
Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.
Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.
Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.
Если 220-22 будет, то это очень хорошо.
Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.
Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.
Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену
ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.
Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!
Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)
Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.
Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)
Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа
Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)
Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,
Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.
Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)
Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.
