комментарии Geist на форуме

Geist, Это из чего такие выводы? Я тебе сам регулярно говорю, что Сталин косячил. И как руководитель он несет ответственность за множество о...

genubat, если в декабре 1940-го тебе на стол кладут «Барбароссу», а сразу после этого к твоим границам сотни поездов начинают таскать военную технику и личный состав в огромных количествах, то что тебе еще нужно? Ничего разведка не боялась, посмотри на доки, там написано: по сведениям наших источников кампания против СССР начнется тогда-то, но не позднее тогда-то. И посмотри резол юции Сталина на этих сообщениях, а также почитай мемуары людей из его тогдашнего окружения.

Во-вторых, еще раз, удар ТЕХ немцев в 41 году не могла выдержать ни одна армия мира.

Это вопрос организации, и ничего более, не нужно преувеличивать. При правильно организации было бы тяжело, но не было бы никаких Химок даже в помине.

Geist, думаешь в Италии за такое тебя не достанут? Там много соборов, между прочим

any_to_real, да пусть едут, без дивов все равно жизни нет.

Geist, Так Николай это не про кумиров, он святой) Сталин таким не был, но на него уж слишком много лишнего навешивают. Есть же разница между...

Alchemist01, может в какой-то другой вселенной и святой, но не в моей. Слишком много лишнего? Ну ты попробуй на себя примерить роль репрессированного, особенно невиновного, а потом поговорим за бухгалтерию ;) А к 3700к добавь «членов семей изменника Родины», которые в уголовных делах не числятся, а также много миллионов людей, загнанных под метафорические шконки и оттуда голосовавших «за» любую чушь. Мне вообще непонятны противопоставления, какие ты привел. Типа если бы репрессий не было, то не было бы заводов с пароходами, а грамотность была бы 30%? ;) ну так по мне это абсолютно ложное допущение, для повышения грамотности ни репрессии, ни колючка по внутреннему периметру точно не нужна ;)

Я немного потерялся в ваших буквах, каков итог обсуждения, что постановили, подскажите пожалуйста — Силуанова в итоге расстреляют или в ГУЛА...

any_to_real, закон про НДПИ подписан Сталиным, а расстреляют как всегда Ежова? ;)

Geist, Почему собственно говоря именно Сталин?) А как же второе “чудо Бранденбургского дома” в исполнении Петра III. Без него, вполне вероят...

Alchemist01, у кого-то может кто-то и выше критики, для меня таких людей не существует. У меня нет кумиров, я оцениваю по балансу. Ну вон как китайцы про Мао говорят, что-то типа там, он сделал 70% хорошо и 30% плохо, и никаких проблем ни у кого ;) И что значит «почему именно Сталин»? Мы про него же конкретно говорим, а не про в целом, потому и про него. Осуждаю ли я товарища Сталина например за то, что он грохнул Бандеру? Нет. Но я осуждаю твоарища Сталина за то, что множество людей, сделавших так, что Бандера сдох, потом оказались в тюрягах ни за что. Не, жара, даты попутал, Бандеру позже, хотя и по сталинской системе. Ну пусть будет Коновалец или Троцкий, без разницы ;)

Geist, Не 40к, а 36898 причём это число ВСЕХ УВОЛЕННЫХ офицеров из рядов РККА с 1937г по 1939г. В указанной цифре есть уволенные 1) по возра...

Alchemist01,

В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.

В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

24190 человек по политическим мотивам за 2 года. Сюда нужно еще добавить 4к+ уволенных нацменов (поляки, литовцы, латыши, немцы, финны), получим почти 30к человек. Забыл сказать, это цифры по РККА, по их же справке от 1939-го, без учета ВВС.

Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)

genubat, вы с эни для меня странно мыслите, вы видимо полагаете, что нельзя говорить, что Сталин косячил, потому что это обнулит то, что он сделал верно ;) А для меня проблем делить нет. Эни вон стебется, говоря про «ел детей», но если я репрессирую человека, а его детей запру в детдом с пометкой ЧСИР, то я именно что съем их практически, потому что у них не будет будущего.

Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)

genubat, вопросы не ко мне, не я арестовывал, увольнял и т.д. А теперь тебе осталось только вспомнить, что ни одно решение подобного уровня не принималось без визы товарища Сталина и спросить себя, так кто же отвечает? ;) Если все наркомы внутренних дел кроме Берии оказались врагами народа, и все они были назначены лично товарищем Сталиным, кому нужно задавать вопрос об ответственности, наркомам или их назначенцу? ;)

Geist, в том то и дело, что сигналы шли противоречивые. Это уже потом все свалили на самодурство Сталина, что он не слышал разведку.

genubat, в них ничего противоречивого не было, была сдвинута только дата с мая на июнь, потому что Гитлеру пришлось внезапно утрясать расклад в Югославии. Замысел плана «Барбаросса» оказался на столе Сталина почти сразу после его утверждения в конце 1940-го.

Geist, чуть ниже тебе подробно все написали. Реальная цифра в 5 раза меньше, причем расстрелы единичны. Причем факт массового оспаривания ре...

genubat,

Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?

Он говорит мне о том, что репрессии начались до того, как стало понятно, что придется воевать (до аншлюса Австрии, захвата Чехословакии, раздела Польши и разгрома Франции) и правились по ходу дела ;) Условно — я хотел посадить кучу народа и дал план товарищу Ежову, а потом, когда понял, что накосячил, сделал козлом отпущения и врагом народа товарища Ежова, хотя товарищ Ежов делал только то, что я ему говорил делать ;)

Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
— люто дорого
— громкий сигнал «мы готовимся к войне»
СССР нуж...

genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой там сигнал? Не нужно смешивать предков и Сталина в одном предложении, я говорю о косяках конкретного человека, который принимал все решения.

Geist, «О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно...

Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например, в 1937-м уволено более 11к за «связь с заговорщиками», одновременно многие из них исключены из партии. А теперь подумай, если человека уволили за «связь с заговорщиками», то какие у него расклады дальше?

Geist, «Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел» это много, но далеко не 40 тысяч...

Alchemist01, там цифр много, твоя — это цифра репрессированных до увольнения, и то она бывает не только такой. А есть еще те, кого сначала уволили, а потом посадили.

Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких опер...

genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированную оборону. Если ты не готовишься (например, по каким-то причинам уперся рогом в мысль о том, что раньше 1942-го, а то и 1943-го не нападут), то не строишь, и тебя режут на части, твои самолеты сжигают прямо на аэродромах и т.д и т.п., а твоя армия начинает реорганизованно катиться назад, пытаясь цепляться там, где ничего не организовано.

Geist, это такой же миф, как и массовый заговор военных.

genubat, в смысле миф? Документы с фамилиями репресированных, подшитые в архиве, не могут быть мифом, ты прикалываешься, что ли? ;)

any_to_real,
нене ))
в паре предложений суть можешь изложить?
пересматривать часы видосиков — нет ни времени, ни желания.

а ты уже их из...

Сулла, танки не при делах, тем более что тигр не был массовым танком. Немцы начали войну располагая втрое меньшим количеством танков, это не помешало им почти дойти до Москвы.

Geist, в заговор не верю, конечно. Как и в «обезглавливание» РККА. В армии, как и в гражданском обществе были талантливые люди и карьеристы,...

genubat, я не очень понял, что значит не верю в «обезглавливание», если есть списки репрессированных? Речь же не о том, что это был заговор по обезглавливанию армии, но от списков никуда не деться, они факт.

Geist, я много читал по этому поводу. Немцы были очень суровые учителя, ошибок нам не прощали. Другое дело, что страна только вышедшая из ра...

genubat, провал в стратегии потащил за собой всё остальное.

Geist, люди имеют свойство находить новые документы, вот в чем фишка-то.

any_to_real, люди имеют свойство и натягивать сову на глобус, особенно если располагают симпатиями к кому-то. Если человек решает единолично, значит, и ответственность за косяки вся его на 100%, остальное разговоры в пользу всяких фантазеров.

Geist, эмм… Те, кого ты поминаешь как большевиков ленинской школы, были не совсем едины во мнениях. Те же товарищи Троцкий и Бухарин мягко г...

genubat, ну естественно, только другими словами это называется «выстроил собственную диктатуру».