комментарии Geist на форуме

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Geist, за ваш счет в Европу, я за. Еще раз повторюсь, ничего не нужно тереть и выбивать. «Хлеб за брюхом не ходит». Выставляется счет в рублях и ждут оплату до даты указанной в счете, если деньги к этому времени не поступили — перекрывается задвижка. Всё. Больше ничего делать не нужно. Меня можно отправить в Европу, чтобы я торжественно закрыл задвижку. В чем у тебя возникла сложность? В каких из этих действии?
Добавлю. Что сделает в ответ Европа? Откроет задвижку силой? Подаст в суд? Задвижка итоговая у нас в стране, открыть силой без 3 мировой не получится. Подадут в суд и будут судится до морковкиного заговения, а дома нужно отапливать здесь и сейчас, да и мы вышли из всех европейских систем и на европейский суд теперь клали большой болт.

Дмитрий Аз, считаю, что так и надо делать. Эхэх

Advocate, ты тоже что ли в шапкозакидатели подался? Шапок не хватит! ;)

Geist, всегда кидался шапками.я же понимаю почему мы так не делаем. Не понимаю, как до такого докатились

Advocate, а до чего докатились-то собственно? Покажи мне еще одну страну, способную в одного бросить вызов коллективному Западу? Легко не будет и риски велики, естественно, но больше нет никого, кто смог бы это сделать.

Geist, я счастлив, что мы, наконец то, их послали. Но закрутить вентиль мы не можем. Ибо перекосили все, что могли в экономике до этого. А теперь должны прогибаться

Advocate, ну его можно через неделю закрыть или через две, или осенью. Кто знает, о чем там трут за кулисами?

Geist, а я ещё вариант знаю. Звонит Путин Шольцу и говорит: там труба у вас на берег выходит. Вот там теперь газ есть, а в хохляцкой нет. И платить мы им не будем больше ни копейки

Advocate, а всяким венграм, сербам и прочим, получающим по контракту газ из хохлотрубы, ты что скажешь, «увидимся в стокгольмском арбитраже»? Ну так понятно, кому что присудят.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Geist, за ваш счет в Европу, я за. Еще раз повторюсь, ничего не нужно тереть и выбивать. «Хлеб за брюхом не ходит». Выставляется счет в рублях и ждут оплату до даты указанной в счете, если деньги к этому времени не поступили — перекрывается задвижка. Всё. Больше ничего делать не нужно. Меня можно отправить в Европу, чтобы я торжественно закрыл задвижку. В чем у тебя возникла сложность? В каких из этих действии?
Добавлю. Что сделает в ответ Европа? Откроет задвижку силой? Подаст в суд? Задвижка итоговая у нас в стране, открыть силой без 3 мировой не получится. Подадут в суд и будут судится до морковкиного заговения, а дома нужно отапливать здесь и сейчас, да и мы вышли из всех европейских систем и на европейский суд теперь клали большой болт.

Дмитрий Аз, считаю, что так и надо делать. Эхэх

Advocate, ты тоже что ли в шапкозакидатели подался? Шапок не хватит! ;)

Geist, всегда кидался шапками.я же понимаю почему мы так не делаем. Не понимаю, как до такого докатились

Advocate, а до чего докатились-то собственно? Покажи мне еще одну страну, способную в одного бросить вызов коллективному Западу? Легко не будет и риски велики, естественно, но больше нет никого, кто смог бы это сделать.

Geist, я счастлив, что мы, наконец то, их послали. Но закрутить вентиль мы не можем. Ибо перекосили все, что могли в экономике до этого. А теперь должны прогибаться

Advocate, ну его можно через неделю закрыть или через две, или осенью. Кто знает, о чем там трут за кулисами?

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, пи… ры по другому их назвать сложно. Культура спорт медицина должны быть вне политики. Сволочи

Ainur, удары по науке, культуре и спорту наиболее эффективны, хоть и губительны глобально. Все прочие отрасли быстро перестраиваются под новые реалии.

Вадим Рахаев, а в чем же эффективность увольнения Нетребко из театра? Или исключения Достоевского, Чайковского и так далее? Путин ужаснется?

Ainur, эффективность в долгосрочном снижении потенциала противника. Когда Вы отрезаете ведущих [да и всех остальных] деятелей культуры, науки и спорта от глобального взаимодействия, снижается их потенциал, но потенциал будущих поколений снижается кратно. Это как фьюч с сотым плечом работает и с экспирацией через три поколения.

Будь у меня возможность вырубить так же североамериканскую науку, культуру и спорт — сделал бы без сомнений. В глазах американцев и канадцев стал бы таким же пи… ом, как и они в наших. Но факт в том, что их долгосрочных потенциал бы обнулился, варясь в собственном соку. 375 миллионов человек не обеспечат уровень научной, культурной и спортивной конкуренции, который обеспечивают 7 миллиардов. Сломается передача знаний из поколения в поколение. Цивилизация сколлапсирует.

Вадим Рахаев, спорная мысль, СССР после войны 1941-1945 года за несколько лет (даже не десятилетий) стал великой державой и в промышленном и в спортивном и культурном уровне при полной изоляции от всего мира и санкциях. То что вы описали возможно в обществе дегенератов жителей США и ЕС, которые живут и развиваются именно выкачивая «мозги» из нашей страны. Наша страна населена уникальным и гениальным народом, это признается всеми в мире. Посмотрите, даже программисты сейчас вывозятся из нашей страны, т.е. даже современный прогресс делают люди нашей страны.

Дмитрий Аз, бррр… Какие-то ура-патриотичные формулировки про гениальный народ. Там живут такие же в целом люди как и у нас. Отличается среда и облучатель. США само собой пользуются возможностью пылесосить по всей планете мозги. Любой бы это делал, если бы мог.

Про развитие СССР после 45-го как сами думаете, это заслуга только наших учёных или есть и другая причина, давшая толчок? США и Великобритания по Вашему мнению ломились со всех ног в Германию в 45-м, чтобы свой героизм показать или всё же были иные цели?

Вадим Рахаев, это не ура-патриотичность, про гениальность русского народа, не хочу принижать какую-то нацию, но почему того же не говорят, например об таджиках или (обобщу) неграх в Африке? Не подтверждает это, что от национальности зависят уровень интеллекта народа?
И да, любое развитие это заслуга только «мозгов», по другому просто невозможно.

Дмитрий Аз, это бред. В России говорят про гениальность русского народа. В Китае — китайского. В Турции — турецкого. В Индии гениальны именно индусы. И так далее.

Вадим Рахаев, и в принципе рассказы о высшей расе как-то херово обычно заканчиваются.
Я уж молчу, что национальность — штука выдуманная, до сих пор нет четкого определения что это.

any_to_real, с национальностью всё достаточно просто на мой взгляд. Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков). За это время их быт подстроится строго под особенности местности (климат, рельеф, почвы, ресурсы), ибо сцать против ветра — бо-бо.

Быт отразится в языке и мышлении, а также спроецируется в культуру. Вот и получаем национальность через культурно-языковой фактор.

P.S. Вышеописанное — ИМХО на основе наблюдений за историей. Определения национальности не читал. Пойду гляну.

Вадим Рахаев,

Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков)

А кочевники?

Geist, географическая область кочевника — все, где есть золото и рабы

any_to_real, кстати, если немного утрировать, то это классическое описание капитализма в его империалистической стадии

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, пи… ры по другому их назвать сложно. Культура спорт медицина должны быть вне политики. Сволочи

Ainur, удары по науке, культуре и спорту наиболее эффективны, хоть и губительны глобально. Все прочие отрасли быстро перестраиваются под новые реалии.

Вадим Рахаев, а в чем же эффективность увольнения Нетребко из театра? Или исключения Достоевского, Чайковского и так далее? Путин ужаснется?

Ainur, эффективность в долгосрочном снижении потенциала противника. Когда Вы отрезаете ведущих [да и всех остальных] деятелей культуры, науки и спорта от глобального взаимодействия, снижается их потенциал, но потенциал будущих поколений снижается кратно. Это как фьюч с сотым плечом работает и с экспирацией через три поколения.

Будь у меня возможность вырубить так же североамериканскую науку, культуру и спорт — сделал бы без сомнений. В глазах американцев и канадцев стал бы таким же пи… ом, как и они в наших. Но факт в том, что их долгосрочных потенциал бы обнулился, варясь в собственном соку. 375 миллионов человек не обеспечат уровень научной, культурной и спортивной конкуренции, который обеспечивают 7 миллиардов. Сломается передача знаний из поколения в поколение. Цивилизация сколлапсирует.

Вадим Рахаев, спорная мысль, СССР после войны 1941-1945 года за несколько лет (даже не десятилетий) стал великой державой и в промышленном и в спортивном и культурном уровне при полной изоляции от всего мира и санкциях. То что вы описали возможно в обществе дегенератов жителей США и ЕС, которые живут и развиваются именно выкачивая «мозги» из нашей страны. Наша страна населена уникальным и гениальным народом, это признается всеми в мире. Посмотрите, даже программисты сейчас вывозятся из нашей страны, т.е. даже современный прогресс делают люди нашей страны.

Дмитрий Аз, бррр… Какие-то ура-патриотичные формулировки про гениальный народ. Там живут такие же в целом люди как и у нас. Отличается среда и облучатель. США само собой пользуются возможностью пылесосить по всей планете мозги. Любой бы это делал, если бы мог.

Про развитие СССР после 45-го как сами думаете, это заслуга только наших учёных или есть и другая причина, давшая толчок? США и Великобритания по Вашему мнению ломились со всех ног в Германию в 45-м, чтобы свой героизм показать или всё же были иные цели?

Вадим Рахаев, у собеседника похоже очень мощный облучатель рядом и страна, населенная уникальным и гениальным народом и одновременно хомячками которые начнут слив на фонде

any_to_real, ну у вас то Украина страна самых умных и героических героев, и без всяких облучателей.
А хомячки это не оскорбление, это люди с недостатком знаний в определенной области.

Дмитрий Аз, ясна-панятна

any_to_real, быстро произноси, что ты не поддерживаешь Зеленского. Или на тебя святой водой плеснуть придется

Advocate, да поздно уже, разоблачен этот агент СБУ! ;)

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, пи… ры по другому их назвать сложно. Культура спорт медицина должны быть вне политики. Сволочи

Ainur, удары по науке, культуре и спорту наиболее эффективны, хоть и губительны глобально. Все прочие отрасли быстро перестраиваются под новые реалии.

Вадим Рахаев, а в чем же эффективность увольнения Нетребко из театра? Или исключения Достоевского, Чайковского и так далее? Путин ужаснется?

Ainur, эффективность в долгосрочном снижении потенциала противника. Когда Вы отрезаете ведущих [да и всех остальных] деятелей культуры, науки и спорта от глобального взаимодействия, снижается их потенциал, но потенциал будущих поколений снижается кратно. Это как фьюч с сотым плечом работает и с экспирацией через три поколения.

Будь у меня возможность вырубить так же североамериканскую науку, культуру и спорт — сделал бы без сомнений. В глазах американцев и канадцев стал бы таким же пи… ом, как и они в наших. Но факт в том, что их долгосрочных потенциал бы обнулился, варясь в собственном соку. 375 миллионов человек не обеспечат уровень научной, культурной и спортивной конкуренции, который обеспечивают 7 миллиардов. Сломается передача знаний из поколения в поколение. Цивилизация сколлапсирует.

Вадим Рахаев, спорная мысль, СССР после войны 1941-1945 года за несколько лет (даже не десятилетий) стал великой державой и в промышленном и в спортивном и культурном уровне при полной изоляции от всего мира и санкциях. То что вы описали возможно в обществе дегенератов жителей США и ЕС, которые живут и развиваются именно выкачивая «мозги» из нашей страны. Наша страна населена уникальным и гениальным народом, это признается всеми в мире. Посмотрите, даже программисты сейчас вывозятся из нашей страны, т.е. даже современный прогресс делают люди нашей страны.

Дмитрий Аз, бррр… Какие-то ура-патриотичные формулировки про гениальный народ. Там живут такие же в целом люди как и у нас. Отличается среда и облучатель. США само собой пользуются возможностью пылесосить по всей планете мозги. Любой бы это делал, если бы мог.

Про развитие СССР после 45-го как сами думаете, это заслуга только наших учёных или есть и другая причина, давшая толчок? США и Великобритания по Вашему мнению ломились со всех ног в Германию в 45-м, чтобы свой героизм показать или всё же были иные цели?

Вадим Рахаев, это не ура-патриотичность, про гениальность русского народа, не хочу принижать какую-то нацию, но почему того же не говорят, например об таджиках или (обобщу) неграх в Африке? Не подтверждает это, что от национальности зависят уровень интеллекта народа?
И да, любое развитие это заслуга только «мозгов», по другому просто невозможно.

Дмитрий Аз, это бред. В России говорят про гениальность русского народа. В Китае — китайского. В Турции — турецкого. В Индии гениальны именно индусы. И так далее.

Вадим Рахаев, и в принципе рассказы о высшей расе как-то херово обычно заканчиваются.
Я уж молчу, что национальность — штука выдуманная, до сих пор нет четкого определения что это.

any_to_real, с национальностью всё достаточно просто на мой взгляд. Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков). За это время их быт подстроится строго под особенности местности (климат, рельеф, почвы, ресурсы), ибо сцать против ветра — бо-бо.

Быт отразится в языке и мышлении, а также спроецируется в культуру. Вот и получаем национальность через культурно-языковой фактор.

P.S. Вышеописанное — ИМХО на основе наблюдений за историей. Определения национальности не читал. Пойду гляну.

Вадим Рахаев,

Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков)

А кочевники?

Geist, ничего не меняется. Кочевники не гоняют скот где угодно. Их фактор — степь. Ограничение численности через кормовую базу. Всё равно приходим к однородности.

У кочевников в истории временные отрезки по большей части планеты уже и в конечном итоге большинство (по массе) перешло к осёдлости. Тут можешь почитать интересные истории про приход в Китай северных варваров. Почти всегда предпосылки были в двух фазах изменения климата:
1. Рост выдачи корма пастбищами, рост животной массы и рост населения.
2. Климатический удар, мор скота и массовая миграция.

P.S. Народ исторически пёрся за хавчиком. Примерно два века назад произошла отвязка. Казалось, что отвязались навсегда — скоро реакторы по производству насекомых массово строить будем, но нет. Сейчас есть реальная угроза получить очередную массовую миграцию. И масштаб её может стать крупнейшим в истории планеты.

Вадим Рахаев, на мой взгляд нация формируется прежде всего культурой. Язык можно выучить, и можно выучить его хорошо, но культуру можно только впитать, поэтому первое поколение иммигрантов никогда не чувствует себя своим, а вот их дети, при условии, что варились в культуре и не были изолированы, уже могут.

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, пи… ры по другому их назвать сложно. Культура спорт медицина должны быть вне политики. Сволочи

Ainur, удары по науке, культуре и спорту наиболее эффективны, хоть и губительны глобально. Все прочие отрасли быстро перестраиваются под новые реалии.

Вадим Рахаев, а в чем же эффективность увольнения Нетребко из театра? Или исключения Достоевского, Чайковского и так далее? Путин ужаснется?

Ainur, эффективность в долгосрочном снижении потенциала противника. Когда Вы отрезаете ведущих [да и всех остальных] деятелей культуры, науки и спорта от глобального взаимодействия, снижается их потенциал, но потенциал будущих поколений снижается кратно. Это как фьюч с сотым плечом работает и с экспирацией через три поколения.

Будь у меня возможность вырубить так же североамериканскую науку, культуру и спорт — сделал бы без сомнений. В глазах американцев и канадцев стал бы таким же пи… ом, как и они в наших. Но факт в том, что их долгосрочных потенциал бы обнулился, варясь в собственном соку. 375 миллионов человек не обеспечат уровень научной, культурной и спортивной конкуренции, который обеспечивают 7 миллиардов. Сломается передача знаний из поколения в поколение. Цивилизация сколлапсирует.

Вадим Рахаев, спорная мысль, СССР после войны 1941-1945 года за несколько лет (даже не десятилетий) стал великой державой и в промышленном и в спортивном и культурном уровне при полной изоляции от всего мира и санкциях. То что вы описали возможно в обществе дегенератов жителей США и ЕС, которые живут и развиваются именно выкачивая «мозги» из нашей страны. Наша страна населена уникальным и гениальным народом, это признается всеми в мире. Посмотрите, даже программисты сейчас вывозятся из нашей страны, т.е. даже современный прогресс делают люди нашей страны.

Дмитрий Аз, бррр… Какие-то ура-патриотичные формулировки про гениальный народ. Там живут такие же в целом люди как и у нас. Отличается среда и облучатель. США само собой пользуются возможностью пылесосить по всей планете мозги. Любой бы это делал, если бы мог.

Про развитие СССР после 45-го как сами думаете, это заслуга только наших учёных или есть и другая причина, давшая толчок? США и Великобритания по Вашему мнению ломились со всех ног в Германию в 45-м, чтобы свой героизм показать или всё же были иные цели?

Вадим Рахаев, это не ура-патриотичность, про гениальность русского народа, не хочу принижать какую-то нацию, но почему того же не говорят, например об таджиках или (обобщу) неграх в Африке? Не подтверждает это, что от национальности зависят уровень интеллекта народа?
И да, любое развитие это заслуга только «мозгов», по другому просто невозможно.

Дмитрий Аз, это бред. В России говорят про гениальность русского народа. В Китае — китайского. В Турции — турецкого. В Индии гениальны именно индусы. И так далее.

Вадим Рахаев, и в принципе рассказы о высшей расе как-то херово обычно заканчиваются.
Я уж молчу, что национальность — штука выдуманная, до сих пор нет четкого определения что это.

any_to_real, с национальностью всё достаточно просто на мой взгляд. Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков). За это время их быт подстроится строго под особенности местности (климат, рельеф, почвы, ресурсы), ибо сцать против ветра — бо-бо.

Быт отразится в языке и мышлении, а также спроецируется в культуру. Вот и получаем национальность через культурно-языковой фактор.

P.S. Вышеописанное — ИМХО на основе наблюдений за историей. Определения национальности не читал. Пойду гляну.

Вадим Рахаев,

Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков)

А кочевники?

Geist, географическая область кочевника — все, где есть золото и рабы

any_to_real, ну я всмысле что запирать их не обязательно, надо только общую цель дать ;)

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Geist, за ваш счет в Европу, я за. Еще раз повторюсь, ничего не нужно тереть и выбивать. «Хлеб за брюхом не ходит». Выставляется счет в рублях и ждут оплату до даты указанной в счете, если деньги к этому времени не поступили — перекрывается задвижка. Всё. Больше ничего делать не нужно. Меня можно отправить в Европу, чтобы я торжественно закрыл задвижку. В чем у тебя возникла сложность? В каких из этих действии?
Добавлю. Что сделает в ответ Европа? Откроет задвижку силой? Подаст в суд? Задвижка итоговая у нас в стране, открыть силой без 3 мировой не получится. Подадут в суд и будут судится до морковкиного заговения, а дома нужно отапливать здесь и сейчас, да и мы вышли из всех европейских систем и на европейский суд теперь клали большой болт.

Дмитрий Аз, считаю, что так и надо делать. Эхэх

Advocate, ты тоже что ли в шапкозакидатели подался? Шапок не хватит! ;)

Geist, всегда кидался шапками.я же понимаю почему мы так не делаем. Не понимаю, как до такого докатились

Advocate, а до чего докатились-то собственно? Покажи мне еще одну страну, способную в одного бросить вызов коллективному Западу? Легко не будет и риски велики, естественно, но больше нет никого, кто смог бы это сделать.

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, пи… ры по другому их назвать сложно. Культура спорт медицина должны быть вне политики. Сволочи

Ainur, удары по науке, культуре и спорту наиболее эффективны, хоть и губительны глобально. Все прочие отрасли быстро перестраиваются под новые реалии.

Вадим Рахаев, а в чем же эффективность увольнения Нетребко из театра? Или исключения Достоевского, Чайковского и так далее? Путин ужаснется?

Ainur, эффективность в долгосрочном снижении потенциала противника. Когда Вы отрезаете ведущих [да и всех остальных] деятелей культуры, науки и спорта от глобального взаимодействия, снижается их потенциал, но потенциал будущих поколений снижается кратно. Это как фьюч с сотым плечом работает и с экспирацией через три поколения.

Будь у меня возможность вырубить так же североамериканскую науку, культуру и спорт — сделал бы без сомнений. В глазах американцев и канадцев стал бы таким же пи… ом, как и они в наших. Но факт в том, что их долгосрочных потенциал бы обнулился, варясь в собственном соку. 375 миллионов человек не обеспечат уровень научной, культурной и спортивной конкуренции, который обеспечивают 7 миллиардов. Сломается передача знаний из поколения в поколение. Цивилизация сколлапсирует.

Вадим Рахаев, спорная мысль, СССР после войны 1941-1945 года за несколько лет (даже не десятилетий) стал великой державой и в промышленном и в спортивном и культурном уровне при полной изоляции от всего мира и санкциях. То что вы описали возможно в обществе дегенератов жителей США и ЕС, которые живут и развиваются именно выкачивая «мозги» из нашей страны. Наша страна населена уникальным и гениальным народом, это признается всеми в мире. Посмотрите, даже программисты сейчас вывозятся из нашей страны, т.е. даже современный прогресс делают люди нашей страны.

Дмитрий Аз, бррр… Какие-то ура-патриотичные формулировки про гениальный народ. Там живут такие же в целом люди как и у нас. Отличается среда и облучатель. США само собой пользуются возможностью пылесосить по всей планете мозги. Любой бы это делал, если бы мог.

Про развитие СССР после 45-го как сами думаете, это заслуга только наших учёных или есть и другая причина, давшая толчок? США и Великобритания по Вашему мнению ломились со всех ног в Германию в 45-м, чтобы свой героизм показать или всё же были иные цели?

Вадим Рахаев, это не ура-патриотичность, про гениальность русского народа, не хочу принижать какую-то нацию, но почему того же не говорят, например об таджиках или (обобщу) неграх в Африке? Не подтверждает это, что от национальности зависят уровень интеллекта народа?
И да, любое развитие это заслуга только «мозгов», по другому просто невозможно.

Дмитрий Аз, это бред. В России говорят про гениальность русского народа. В Китае — китайского. В Турции — турецкого. В Индии гениальны именно индусы. И так далее.

Вадим Рахаев, и в принципе рассказы о высшей расе как-то херово обычно заканчиваются.
Я уж молчу, что национальность — штука выдуманная, до сих пор нет четкого определения что это.

any_to_real, с национальностью всё достаточно просто на мой взгляд. Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков). За это время их быт подстроится строго под особенности местности (климат, рельеф, почвы, ресурсы), ибо сцать против ветра — бо-бо.

Быт отразится в языке и мышлении, а также спроецируется в культуру. Вот и получаем национальность через культурно-языковой фактор.

P.S. Вышеописанное — ИМХО на основе наблюдений за историей. Определения национальности не читал. Пойду гляну.

Вадим Рахаев,

Запираем массу людей в каой-либо географической области на длительное время (5-7 веков)

А кочевники?

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Geist, за ваш счет в Европу, я за. Еще раз повторюсь, ничего не нужно тереть и выбивать. «Хлеб за брюхом не ходит». Выставляется счет в рублях и ждут оплату до даты указанной в счете, если деньги к этому времени не поступили — перекрывается задвижка. Всё. Больше ничего делать не нужно. Меня можно отправить в Европу, чтобы я торжественно закрыл задвижку. В чем у тебя возникла сложность? В каких из этих действии?
Добавлю. Что сделает в ответ Европа? Откроет задвижку силой? Подаст в суд? Задвижка итоговая у нас в стране, открыть силой без 3 мировой не получится. Подадут в суд и будут судится до морковкиного заговения, а дома нужно отапливать здесь и сейчас, да и мы вышли из всех европейских систем и на европейский суд теперь клали большой болт.

Дмитрий Аз, считаю, что так и надо делать. Эхэх

Advocate, ты тоже что ли в шапкозакидатели подался? Шапок не хватит! ;)

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Geist, за ваш счет в Европу, я за. Еще раз повторюсь, ничего не нужно тереть и выбивать. «Хлеб за брюхом не ходит». Выставляется счет в рублях и ждут оплату до даты указанной в счете, если деньги к этому времени не поступили — перекрывается задвижка. Всё. Больше ничего делать не нужно. Меня можно отправить в Европу, чтобы я торжественно закрыл задвижку. В чем у тебя возникла сложность? В каких из этих действии?
Добавлю. Что сделает в ответ Европа? Откроет задвижку силой? Подаст в суд? Задвижка итоговая у нас в стране, открыть силой без 3 мировой не получится. Подадут в суд и будут судится до морковкиного заговения, а дома нужно отапливать здесь и сейчас, да и мы вышли из всех европейских систем и на европейский суд теперь клали большой болт.

Дмитрий Аз, ок, вопросов больше не имею, но рад, что принимаешь решения не ты ;)

Байден сказал, что бенз дорогой, но можно купить электромобиль и экономить 80 баксов в месяц на бензине

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Geist, Дане Медведеву это тоже предстоит, иначе не пустят на уимблдон…

Wal72, поглядим, станет ли он это делать.

Спустя неделю Европа получила все, что хотела:
✔️Газпром будет поставлять газ в точном соответствии с контрактами, никакого отключения
✔️Платежи будут происходить так, как раньше для европейских компаний и банков, что согласуется с первичными заявлениями еврочиновников
✔️Россия снимает с Европы валютные риски и необходимость фондироваться в рублях, а значит и необходимость обходить свои же ограничения
✔️Создание газорубля откладывается, как и попытка подставить подножку резервным валютам.

Честно, жаль. Это все работает в наивысшей точке напряжения по всем фронтам – в политике, в энергетике, в экономике и финансах. Вот сейчас экстремум по всем пунктам. Был уникальный шанс, второго такого не будет, потому что с каждым месяцем Европа будет отвязываться от России. Это значит с каждым днем рычагов давления на Европу все меньше, а скоро их не будет совсем.

Ainur, заваруха только началась, ей месяц, а продлится годы. С чего ты решил, что экстремум именно сейчас?

Geist, годы? То есть ты видя ослабевшего врага (а после последних событий ЕС ведёт себя как враг) будешь ждать годы чтобы что? Дать врагу подумать и найти выходы из положения? А они всегда есть. Дать врагу встать на ноги и окрепнуть? Или бить сейчас ослабевшего от инфляции и энергетического кризиса врага? Через годы враг окрепнет и тогда уже будет бить тебя.

Ainur, это сложная заваруха, не получится напролом лезть и закончить всё нокаутом в первом раунде. ;)

“Мы прочли публикацию Анны, но пока не готовы изменить позицию”,– сказал агентству DPA директор театра Метрополитен-опера Питер Гелб.

“Если Анна продемонстрирует, что она полностью, всерьез и надолго дистанцировалась от Путина, я буду готов к разговору”,– добавил он.

Нетребко попалась. Думала, сейчас чирикнет по-быстрому и всё, но её макнули головой в унитаз и сказали, что ноги в текущей ситуации целовать недостаточно, придется и всё остальное.

Спустя неделю Европа получила все, что хотела:
✔️Газпром будет поставлять газ в точном соответствии с контрактами, никакого отключения
✔️Платежи будут происходить так, как раньше для европейских компаний и банков, что согласуется с первичными заявлениями еврочиновников
✔️Россия снимает с Европы валютные риски и необходимость фондироваться в рублях, а значит и необходимость обходить свои же ограничения
✔️Создание газорубля откладывается, как и попытка подставить подножку резервным валютам.

Честно, жаль. Это все работает в наивысшей точке напряжения по всем фронтам – в политике, в энергетике, в экономике и финансах. Вот сейчас экстремум по всем пунктам. Был уникальный шанс, второго такого не будет, потому что с каждым месяцем Европа будет отвязываться от России. Это значит с каждым днем рычагов давления на Европу все меньше, а скоро их не будет совсем.

Ainur, заваруха только началась, ей месяц, а продлится годы. С чего ты решил, что экстремум именно сейчас?

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, Так нет у них рублей, занимать не хотят.

khornickjaadle, нафига занимать? Валютную секцию ммвб закрыли?

MABP, а ты уверен, что рублей бесконечное количество? Если евро негде будет применить, то его не будут и покупать. А за газ платить нужно вовремя)

genubat, «жаль только жить в это время прекрасное, уж не придется ни мне, ни тебе»
К томуж не забываем, курс обмена их не волнует, по условиям задачи

MABP, тут несколько важных моментов:
1. оплата должна быть по курсу ЦБ на день оплаты. Но это не значит, что по такому курсу будут торговать на биржеЦБ ведь волен сам курс определять, верно?) Значит у ГПБ будет задача закупить рубли по ЛЮБОМУ курсу, пока не наберется требуемая сумма РУБЛЕЙ. Разумный покупатель быстро поймет, что рубли нужно накопить на своем счете по выгодному курсу и заранее.
2. ГП вообще не несет валютные риски. Его выручку нельзя заморозить или отнять. Он будет получать рубли. Обязательства покупателя выполнены только после зачисления РУБЛЕЙ на рс ГП.

genubat, в указе про курс цб вааще ничего нет, гпб должен продать евры и всё, поэтому п.1 в топку
Имхо без всей этой схемы риски гп до первого замороженного платежа.

MABP, погоди, там в п. 6 сказано, что обязательства считаются исполненными после зачисления РУБЛЕВОГО платежа на счет ГП, а не валютных средств, предназначенных для покупки рублей. Если сумма будет ниже официального обменного курса ЦБ, то ГП запросит доплату. Риски обмена и комиссии на стороне покупателя, ИМХО.
Ну и схему запускают для обкатки. Там еще и другой экспорт на подходе мне кажется)

genubat, не думаю, что там будут «просить доплату» и переписывать ценники каждый день, это уже форменное издевательство.

Geist, зачем издевательство? Допустим ты должен по контракту заплатить 10 млн. евро 1 апреля. Курс ЦБ на эту дату 100 руб/евро. Значит обеспечь на рублевом счету 1млрд. рублей. Если в этот день на ММВБ евро будут торговать по 90 руб. за евро — ты попал) Если по 110 — выиграл.

genubat, нет, я думаю, ты должен будешь заплатить 10 млн. евро и всё. Если так, как у тебя, я бы точно послал.

Geist,«б) запрещается дальнейшая поставка природного газа… если… оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме...»
поступление валюты не считается оплатойРубли должны упасть на счет ГП. Полноту оплаты я бы на месте ГП определял по оф курсу. Это нормально.
Думаю указ готовили как ответ на вопрос «где мы вам рубли должны искать, мы их в глаза не видели». Доработают еще механизм, это обкатка схемы

genubat, им предлагается платить в евро, потому что контракт в евро. И сумма в контракте тоже в евро, ты не можешь с ней ничего сделать в сторону величения или уменьшения. Да в общем пока не очем еще спорить, они же утверждают, что не будут по этой схеме работать, поглядим.

Geist, вот вы вчера ромашку устроили с гаданием, как еропейцы платить будут за газ в евро или рублях. Вы вообще, что-то закупали для фирмы? Система очень проста, нужно купить газ на 1 млрд евро, 1 числа месяца выставляется счет в рублях по курсу ЦБ РФ или ММВБ (как там договорятся не знаю), например 1 евро=60 рублей, то счет на 60 млрд рублей и счет факсом отправляется покупателю, и как покупатель будет еб… ться, чтобы его оплатить продавцу без разницы.
Открытие счетов в ГПБ тика «К» в рублях и евро и услуги ГПБ по обмену валюты, это дополнительная услуга, которую наше государство милосердно предоставляет европейцам для облегчения и втягивания в этот процесс. Потом европейцы втянутся и начнут сами напрямую покупать рубли на ММВБ используя ценовые колебания в свою пользу.

Дмитрий Аз, если так всё просто, может тебя отправить тереть с ЕС, ты нам выбьешь платежи? ;) Так и скажешь им, вот вам счет на 100500 миллиардов и мне пофиг, как и с кем вы там будете еб… ться ;)

Ну чего? Дождались ударов с вертолетов по Белгороду? А Гайст сомневался, что это будет?
Что дальше? Продолжаем переговоры? Бла, бла, бла

Advocate, не, я сказал, что этого не будет долго, если закончат начатое.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Geist, дык там наверняка не сказано, что госорганы есть только у буржуев Кто запрещает нам потрогать? Тем более контракт не государственный. Вполне в духе времени: ассиметричный ответ, они потрогали авиаотрасль и пр., мы потрогаем поставки сырья.

MABP, ну так я тебе написал, это вопрос имиджа. Кто-то из шейхов, например, сказал: если Путин пообещал что-то, даже на словах, он это сделает. Внутри у него так не прокатывает, а во внешке делает, потому ему и верят всякие китайцы с индусами. Вторая привычка, которую уже все давно подметили: он сначала пытается договориться, а потом начинает ухудшать условия предлагаемых договоренностей и не торопится. Куда спешить-то, это надолго.

Geist, имхо, когда имидж идет во вред делу, это уже понты.

MABP, а как ты определяешь, на глаз? ;) Ну и я же тебе сказал, торопиться-то некуда, этот марлезонский балет с нами надолго. Откажутся покупать, не наполнят хранилища, не наполнят хранилища, цена вырастет, осенью придется покупать по выросшей цене.

Geist,

Неприятелю времени давать не должно, пользоваться сколько можно его ошибкой и брать его всего смело со слабейшей стороны

Эт Суворов А ты китайщину рисуешь, про плывущие мимо трупы. Китайское, конечно, нынче в моде, но про корни забывать негоже.

MABP, я тут не при делах, вопросы к Кремлю, хотя у него тоже никаких проплывающих трупов. Суворов был военным, а это не горячая война, она сложней.

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Geist, а мы не трогали лизинг, ремонт моторов СуперДжетов и еще тысячи контрактов похереных Западом. Их же это не остановило) Зато тут контрактное право вспомнили. Можно вообще экспортные квоты на газ ввести, как на металлолом. Или до 1 октября эмбарго на вывоз трубопроводного газа в восточном направлении ввести.

genubat, ну так я и написал о том, что Кремль не разорвал по собственной инициативе ни одного контракта, вне зависимости от действий «бывших партнеров». такова его стратегия пока.

Geist, неправда, ответные санкции 15 года, запрет на поставки продовольствия с ес, там море контрактов разорвано было. Контракт между гп и западными фирмами формально ничем от контракта магнита с польскими поставщиками яблок не отличается.

MABP, сроками отличается и трубой. Никто не заклбчает договоры поставки яблок на 20 лет вперед. А труба это диктует.

Geist, это другое? © Принципиальных отличий нет, сроки, условия, суммы — это частности.

MABP, ну поржать с тебя что ли? ;) Принципиальное отличие — пропускная способность трубы.

Geist, ключевое слово «контракт», обязательство. А труба там, ядерный реактор или стрельба в сортире — какая разница. Или ты проповедуешь частичную беременность?

MABP, я тебе написал, между контрактом на яблоки и контрактом на поставку газа по стационарной трубе существуют огромные отличия. И между контрактом на сроительство ядерного реактора и контрактом на поставку яблок они тоже огромные. А вот зачем ты пытаешься несравнимые вещи да еще на такой смешной основе, мне непонятно ;)

Россия вводит запрет на въезд в страну высшему руководству Европейского союза (ЕС) в ответ на антироссийское санкции, введенные объединением ранее. Об этом сообщили в российском МИД.

Прочитал это, прочитал текст указа про газ — гора родила мышь. Разочарован.

MABP, почему мышь, если они отказыватся платить в рублях?

Geist, дык и не будут в рублях. При сохранении цены и ценообразования в инвалюте вааще похер в чем платить, а тут они даж принципами не поступились. Переводят в еврах и точка.

MABP, ты не ответил на вопрос, почему они отказываются платить.

Geist, да прежде всего из принципа. Ну и плюс некоторый технический геморой добавился бы

MABP, из принципа убить экономику? ну круто ;)

Geist, ок, твоя версия?

MABP, блеф и гон, естественно. Наслоенный на матрицу «папуасы охамели». Все эти «у нас есть план», примерно как рассказы Гитлера про чудо-оружие в 1944-м. Если Кремль рубанет им рубильник, им мало не покажется.

Geist, не, ну так нечестно Я думал ты разглядел в том указе нюансы, которые я не понял. А так блеф, гон, принцип, шлея под мантией — это синонимы. Им можно надувать щеки и говорить что угодно, ибо указ не меняет для них ничего. Не, можно конечно повыделываться с пунктом 7 "… обязательство… считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты..", но это мелко.

MABP, я думал ты спрашиваешь мою версию про «из принципа». Если насчет указа, на мой взгляд, там 2 важных нюанса, основанных, думаю, на так называемом «казуальном творчестве»:
1) ты не можешь потребовать платить напрямую в рублях, если в контракте написано евро;
2) однако ты можешь сказать, что после произошедшего (ареста активов и т.д.), ты не можешь доверять предыдущей схеме, поэтому ты предлагаешь им корректировку: а) предлагаешь им платить по-прежнему в евро, но б) на спецсчет и в) платеж будет считаться осуществленным только после обмена евро в рубли. Не нравится — значит, не договорились, иди закрывай производства и увольняй людей.
Ну и естественно в любые продления контрактов будут уже пытаться впихнуть рубли.

И нет, кстати, это совсем не мелко ;)

Geist, по п.1 эт даже не смешно, после всех разорванных контрактов с их стороны по причине санкций. Решение госорганов железобетонный форсмажор, стихийное бедствие даж рядом не валялось.
По п.2.б эт скорее нашим надо, чтоб обойти всякую валютную нормативку, нашу-же. Имхо.
П.2.в — затягивание конвертации эт мелкое хулиганство, поиграть на нервах можно, но ничего серьёзного, имхо

MABP, 1) смешно тебе или не смешно, но такова стратегия Кремля: он не разорвал по своей инициативе ни одного заключенного контракта, несмотря на беспредел противоположной стороны. Оправданно это или нет, я не в состоянии оценить, но поскольку с Западом все равно дел не будет в ближайшие годы, то происходящее как минимум работает на российский имидж у неЗапада и как антипиар для Запада.
2) я написал свое мнение, у тебя может быть свое.
3) что за затягивание конвертации? я как раз не считаю, что там будут какие-то игры с курсами и т.п.

Geist, «я написал свое мнение, у тебя может быть свое» — эт у нас уже традиционно.
С моральной т.з. поддерживаю стремление держать слово. Но разрыв контракта, по причинам этим-же контрактом предусмотренным, это не нарушение контракта. А совсем даже наоборот.

MABP, ты думаешь, что в контракте газпрома написано о возможности одностороннего разрыва контракта в случае заморозки резервов России? ;)

Geist, там перечислены случаи форсмажора, решение госорганов классический случай, вызывает меньше вопросов, чем война, стихийное бедствие, эпидемия и массовые беспорядки

MABP, решение госорганов по поводу чего конкретно? Они же не трогали контракты газпрома.

Geist, дык там наверняка не сказано, что госорганы есть только у буржуев Кто запрещает нам потрогать? Тем более контракт не государственный. Вполне в духе времени: ассиметричный ответ, они потрогали авиаотрасль и пр., мы потрогаем поставки сырья.

MABP, ну так я тебе написал, это вопрос имиджа. Кто-то из шейхов, например, сказал: если Путин пообещал что-то, даже на словах, он это сделает. Внутри у него так не прокатывает, а во внешке делает, потому ему и верят всякие китайцы с индусами. Вторая привычка, которую уже все давно подметили: он сначала пытается договориться, а потом начинает ухудшать условия предлагаемых договоренностей и не торопится. Куда спешить-то, это надолго.

Geist, имхо, когда имидж идет во вред делу, это уже понты.

MABP, а как ты определяешь, на глаз? ;) Ну и я же тебе сказал, торопиться-то некуда, этот марлезонский балет с нами надолго. Откажутся покупать, не наполнят хранилища, не наполнят хранилища, цена вырастет, осенью придется покупать по выросшей цене.