комментарии Geist на форуме

  1. Логотип Посторонним В.
    Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

    Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

    genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

    Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

    genubat, а зачем же тогда подписывали?

    Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

    genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

    Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

    genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.
  2. Логотип Посторонним В.
    genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
    smart-lab.ru/blog/770443.php

    Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

    Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

    Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

    Geist, он говорит о другом.
    Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

    Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

    Geist, это улыбнуло.
    Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

    Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.
  3. Логотип Посторонним В.
    «Мы приняли к сведению сообщения СМИ о том, что бундесканцлер Шольц сегодня на пресс-конференции заявил о приостановке процедуры сертификации. Мы не можем комментировать эти сообщения и ожидаем надлежащую информацию от регулирующих органов», — ответили в NS2.

    А вот интересно, есть у канцлера такие полномочия? И какой будет мотивировочка решения. Нет ли тут повода убытки инвесторам через суд компенсировать?

    genubat, о боже. Я тебе тут вчера полночи писал, что если примут соответствующие решения (а признание резко усилило шансы на их принятие), то станет пох на убытки.

    Geist, тем, кто понесет убытки вовсе не пох. У них будут вопросы из-за кого эти убытки, и почему ответственные лица не смогли их избежать. И это еще хохлы в карман к немцам не сильно залезли. Погоди, мы еще много чего интересного от оф лиц Украины услышим, что будет начинаться со слов «Германия должна...»

    genubat, пох в том смысле, что им их компенсируют.
  4. Логотип Посторонним В.
    genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
    smart-lab.ru/blog/770443.php

    Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

    Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

    Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

    Geist, он говорит о другом.
    Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

    Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума? Здесь сейчас все, от студентов до пенсионеров, с любых регионов.
  5. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.


    Geist, Мы возвращаемся к концу 21 года. Может помнишь, я был в акуе от речи Путина в МИД и последовавшего МИДовского заявления. Удивление вызвало не только тон, но и фактор времени. Россия вела дипломатическую работу очень терпеливо и очень выдержанно. Я не владею всей картиной и инфу получаю только из открытых источников. Не знаю, почему так взвинтили темп. Но вижу, что очень торопятся. Время стало решающим фактором.

    genubat, они и так контролировали то, что признали. Достаточно было предупредить Киев, что попытка нападения закончится принуждением к миру. Ты пойми: еще позавчера «вторжение» выглядело фейком, из этого мог получиться грандиозный пропагандистский провал и подрыв доверия к «данным американских спецслужб». На последнем совещании Байдена с европейцами целых 3 человека из Европы смогли сказать ему в открытую, что не верят во вторжение. А теперь что? Россия признала чужую территорию отторгнутой, теперь скажут: это и есть начало вторжения, атаковать сразу всё Путин не решился из-за санкций, выбрал постепенное пожирание Украины. И еще скажут: если бы вы, европейцы, не были такими мягкими и не побоялись сказать про свифт и трубу, Путин даже на это не решился бы. И в следующий раз им будут затыкать рот всем этим раскладом. Из потенциального провала сделают победу и посадят европейцев на еще более короткий поводок. Стоило оно того?

    Geist, посмотри на это с другой стороны. Россия просила Европу надавить на Киев? И что? Да ничего! Как было 8 лет назад, так и осталось. Да еще армию натаскивать начали. А оно России надо?
    Россия построила трубу несмотря на давление со стороны США. Где была Европа, когда штаты давили на владельцев судов-трубоукладчиков? Язык в зад засунув сидела. Наши с тобой спорные моменты крутятся вокруг статуса Европы. Ты считаешь, что РФ должна терпеливо бороться за мнение европейцев, перетягивая их на свою сторону. Я больше склоняюсь к тому, что Европа субъектность утратила. И метод саксов «пороть и не кормить» работает эффективнее. Если есть голова, пусть думают. Если нет — мнение еды не интересует едоков

    genubat, ну естественно должна, я же дал тебе цитату Сунь Цзы, второе по значимости — это разбить союзы противника. А как ты можешь разбить союзы? Только ведя игру на существующих в них противоречиях. А если ты вместо этого посылаешь их куда подальше, то союзы только крепнут. Махать шашкой — это даже тактика плохая, а уж как стратегия вообще ни о чем.

    Geist, Хорошо. Вот мы подошли к моменту о противоречиях. Сейчас настал момент наказать Россию. СП-2 off, СПГ из США — on. Понятно, что это сильно укрепит союз. Или одного из союзников за счет другого? Или вообще не укрепит, ибо будут недовольные

    genubat, а ты неверно вопрос ставишь. Если я разъясню общественному мнению, что мне надо «воевать» с Россией и почему надо, и общественное мнение согласится, оно согласится и терпеть издержки. Власть (любая) базируется на общественном консенсусе, понимаешь? Если он есть, народ будет терпеть.

    Geist, а в этом вопросе не изменилось ничего, общественному консенсусу и так все давно доступно объясняли.

    any_to_real, я не понял, о чем ты. Я писал ночью, всего несколько дней назад целых 3 страны сказали Байдену, что не верят во вторжение. Это и есть противоречие в союзе. Но вместо того, чтобы закрепить его, не вторгаясь и потом пытаться использовать, Кремль не только ликвидировал его, но и зацементировал трещину.
  6. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.


    Geist, Мы возвращаемся к концу 21 года. Может помнишь, я был в акуе от речи Путина в МИД и последовавшего МИДовского заявления. Удивление вызвало не только тон, но и фактор времени. Россия вела дипломатическую работу очень терпеливо и очень выдержанно. Я не владею всей картиной и инфу получаю только из открытых источников. Не знаю, почему так взвинтили темп. Но вижу, что очень торопятся. Время стало решающим фактором.

    genubat, они и так контролировали то, что признали. Достаточно было предупредить Киев, что попытка нападения закончится принуждением к миру. Ты пойми: еще позавчера «вторжение» выглядело фейком, из этого мог получиться грандиозный пропагандистский провал и подрыв доверия к «данным американских спецслужб». На последнем совещании Байдена с европейцами целых 3 человека из Европы смогли сказать ему в открытую, что не верят во вторжение. А теперь что? Россия признала чужую территорию отторгнутой, теперь скажут: это и есть начало вторжения, атаковать сразу всё Путин не решился из-за санкций, выбрал постепенное пожирание Украины. И еще скажут: если бы вы, европейцы, не были такими мягкими и не побоялись сказать про свифт и трубу, Путин даже на это не решился бы. И в следующий раз им будут затыкать рот всем этим раскладом. Из потенциального провала сделают победу и посадят европейцев на еще более короткий поводок. Стоило оно того?

    Geist, посмотри на это с другой стороны. Россия просила Европу надавить на Киев? И что? Да ничего! Как было 8 лет назад, так и осталось. Да еще армию натаскивать начали. А оно России надо?
    Россия построила трубу несмотря на давление со стороны США. Где была Европа, когда штаты давили на владельцев судов-трубоукладчиков? Язык в зад засунув сидела. Наши с тобой спорные моменты крутятся вокруг статуса Европы. Ты считаешь, что РФ должна терпеливо бороться за мнение европейцев, перетягивая их на свою сторону. Я больше склоняюсь к тому, что Европа субъектность утратила. И метод саксов «пороть и не кормить» работает эффективнее. Если есть голова, пусть думают. Если нет — мнение еды не интересует едоков

    genubat, ну естественно должна, я же дал тебе цитату Сунь Цзы, второе по значимости — это разбить союзы противника. А как ты можешь разбить союзы? Только ведя игру на существующих в них противоречиях. А если ты вместо этого посылаешь их куда подальше, то союзы только крепнут. Махать шашкой — это даже тактика плохая, а уж как стратегия вообще ни о чем.

    Geist, Хорошо. Вот мы подошли к моменту о противоречиях. Сейчас настал момент наказать Россию. СП-2 off, СПГ из США — on. Понятно, что это сильно укрепит союз. Или одного из союзников за счет другого? Или вообще не укрепит, ибо будут недовольные

    genubat, а ты неверно вопрос ставишь. Если я разъясню общественному мнению, что мне надо «воевать» с Россией и почему надо, и общественное мнение согласится, оно согласится и терпеть издержки. Власть (любая) базируется на общественном консенсусе, понимаешь? Если он есть, народ будет терпеть.
  7. Логотип Посторонним В.
    «Мы приняли к сведению сообщения СМИ о том, что бундесканцлер Шольц сегодня на пресс-конференции заявил о приостановке процедуры сертификации. Мы не можем комментировать эти сообщения и ожидаем надлежащую информацию от регулирующих органов», — ответили в NS2.

    А вот интересно, есть у канцлера такие полномочия? И какой будет мотивировочка решения. Нет ли тут повода убытки инвесторам через суд компенсировать?

    genubat, о боже. Я тебе тут вчера полночи писал, что если примут соответствующие решения (а признание резко усилило шансы на их принятие), то станет пох на убытки.
  8. Логотип Посторонним В.
    Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

    Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

    genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

    Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

    genubat, а зачем же тогда подписывали?

    Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

    genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?
  9. Логотип Посторонним В.
    Гайст, брат, спешиал фо ю новость.

    Вопрос дивидендов ВТБ за 2021 год отложен до апреля этого года, заявил член правления банка.

    Фанфары

    Advocate, ожидаемо и я думаю, это не последняя такая новость. И я не имею в виду, что остальные будут тоже от втб.
  10. Логотип Посторонним В.
    genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
    smart-lab.ru/blog/770443.php

    Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

    Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

    Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.
  11. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.


    Geist, Мы возвращаемся к концу 21 года. Может помнишь, я был в акуе от речи Путина в МИД и последовавшего МИДовского заявления. Удивление вызвало не только тон, но и фактор времени. Россия вела дипломатическую работу очень терпеливо и очень выдержанно. Я не владею всей картиной и инфу получаю только из открытых источников. Не знаю, почему так взвинтили темп. Но вижу, что очень торопятся. Время стало решающим фактором.

    genubat, они и так контролировали то, что признали. Достаточно было предупредить Киев, что попытка нападения закончится принуждением к миру. Ты пойми: еще позавчера «вторжение» выглядело фейком, из этого мог получиться грандиозный пропагандистский провал и подрыв доверия к «данным американских спецслужб». На последнем совещании Байдена с европейцами целых 3 человека из Европы смогли сказать ему в открытую, что не верят во вторжение. А теперь что? Россия признала чужую территорию отторгнутой, теперь скажут: это и есть начало вторжения, атаковать сразу всё Путин не решился из-за санкций, выбрал постепенное пожирание Украины. И еще скажут: если бы вы, европейцы, не были такими мягкими и не побоялись сказать про свифт и трубу, Путин даже на это не решился бы. И в следующий раз им будут затыкать рот всем этим раскладом. Из потенциального провала сделают победу и посадят европейцев на еще более короткий поводок. Стоило оно того?

    Geist, посмотри на это с другой стороны. Россия просила Европу надавить на Киев? И что? Да ничего! Как было 8 лет назад, так и осталось. Да еще армию натаскивать начали. А оно России надо?
    Россия построила трубу несмотря на давление со стороны США. Где была Европа, когда штаты давили на владельцев судов-трубоукладчиков? Язык в зад засунув сидела. Наши с тобой спорные моменты крутятся вокруг статуса Европы. Ты считаешь, что РФ должна терпеливо бороться за мнение европейцев, перетягивая их на свою сторону. Я больше склоняюсь к тому, что Европа субъектность утратила. И метод саксов «пороть и не кормить» работает эффективнее. Если есть голова, пусть думают. Если нет — мнение еды не интересует едоков

    genubat, ну естественно должна, я же дал тебе цитату Сунь Цзы, второе по значимости — это разбить союзы противника. А как ты можешь разбить союзы? Только ведя игру на существующих в них противоречиях. А если ты вместо этого посылаешь их куда подальше, то союзы только крепнут. Махать шашкой — это даже тактика плохая, а уж как стратегия вообще ни о чем.
  12. Логотип Посторонним В.
    Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

    Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

    genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

    Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

    genubat, а зачем же тогда подписывали?
  13. Логотип Посторонним В.
    genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
    smart-lab.ru/blog/770443.php
  14. Логотип Посторонним В.
    Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

    Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

    genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.
  15. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а если я зайду на итальянский новостной сайт, там я увижу англосаксонский наезд на премьер Драги, где его обвиняют в том, что он был слишком мягок при рассмотрении санкций и вот чем это всё обернулось. Так это строится глобально-стратегически, а ты мыслишь об этом тактически, в рамках «захватили безымянную высоту».

    Geist, У Орбана на это есть ответ. + 1млрд. куб газа по хорошей цене и АЭС. Драги тоже недавно общался с Путиным на такую же тему, и если ему нечего будет ответить саксам — Драги сам себе злобный Буратино)

    genubat, это всё те же безымянные высоты.
  16. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.


    Geist, Мы возвращаемся к концу 21 года. Может помнишь, я был в акуе от речи Путина в МИД и последовавшего МИДовского заявления. Удивление вызвало не только тон, но и фактор времени. Россия вела дипломатическую работу очень терпеливо и очень выдержанно. Я не владею всей картиной и инфу получаю только из открытых источников. Не знаю, почему так взвинтили темп. Но вижу, что очень торопятся. Время стало решающим фактором.

    genubat, они и так контролировали то, что признали. Достаточно было предупредить Киев, что попытка нападения закончится принуждением к миру. Ты пойми: еще позавчера «вторжение» выглядело фейком, из этого мог получиться грандиозный пропагандистский провал и подрыв доверия к «данным американских спецслужб». На последнем совещании Байдена с европейцами целых 3 человека из Европы смогли сказать ему в открытую, что не верят во вторжение. А теперь что? Россия признала чужую территорию отторгнутой, теперь скажут: это и есть начало вторжения, атаковать сразу всё Путин не решился из-за санкций, выбрал постепенное пожирание Украины. И еще скажут: если бы вы, европейцы, не были такими мягкими и не побоялись сказать про свифт и трубу, Путин даже на это не решился бы. И в следующий раз им будут затыкать рот всем этим раскладом. Из потенциального провала сделают победу и посадят европейцев на еще более короткий поводок. Стоило оно того?
  17. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а если я зайду на итальянский новостной сайт, там я увижу англосаксонский наезд на премьер Драги, где его обвиняют в том, что он был слишком мягок при рассмотрении санкций и вот чем это всё обернулось. И в следующий аз премьер Драги задумается, нужен ли ему такой гемор. Так это строится глобально-стратегически, а ты мыслишь об этом тактически, в рамках «захватили безымянную высоту».
  18. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

    Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

    genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.

  19. Логотип Посторонним В.
    Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

    Geist, непохоже

    genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

    Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

    Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.
  20. Логотип Посторонним В.

    Geist,
    1.«Геноцид — форма массового насилия, который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

    убийства членов этой группы;
    причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
    ...
    предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.»
    Нет разницы как звали исполнителя. Геноцидом признана даже депортация крымских татар есличо.
    2. Я может коряво выразился в первом посте, но смысл был такой — немцы впрягались за трубу не из-за дружбы или хороших отношений с Путиным, а четко за бабло. И с Меркель содрали бы шкуру, если бы она не защищала проект.
    3. Караганов чел информированный и очень не глупый. Конечно не пророк, он просто был один из разработчиков стратегии внешней политики и советник АП. Слово «вера» я бы заменил на уверенность. Уверенность в том, что ВПР больше на «веру» ничего не примет. Только железные гарантии, подкрепленные собственной силой.
    Китайцы народ мудрый, но в войне нифига не смыслят)
    4. треш и угар. Подожду, пока пыль уляжется.
    О признании ЛНР и ДНР заявили Венесуэла, Куба и Никарагуа)

    genubat, ага,

    1.
    какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

    Житель Донбасса или Луганска — не подпадает под определение.
    2. ну естественно, и газпром тоже.
    3. ты написал, что попытка присоединить Украину или Грузию к НАТО 100% закончится войной. Это чистая абстракция, фигура речи, даже если она сказана Карагановым.
    Что касается цитаты Сунь Цзы, ну ты посмотри на историю и убедишься, что его цитата — суть войны.
    4. ага, они доили СССР и не прочь подоить и РФ.

    Geist, 1. Мирных щемили не по месту жительства, а за то что они — русские
    2.
    3. пока абстракция подтверждена 2мя войнами
    4. Россия сейчас довольно успешно торгует силовой крышей. Братско-народность в этих товарно-денежно-геополитических отношениях выступает в качестве фантика)

    genubat,
    1. щемят не за национальность, а за позицию. Бузина был хохлом, это не помешало ему схватить пулю.
    3. 080808 развязал Саака и к тому же на очень плохих основаниях, потому что его действия как раз были направлены против конкретных национальных групп — осетин и абхазов, и это можно было пытаться трактовать как геноцид. А во второй подставился Кремль — не надо было либо заключать Минск и топить за него 8 лет, либо отступать от него теперь. Обвинять (правомерно) Запад в нарушении кучи договоров и в агрессии, а потом самому нарушить договор и отжать кусок чужой территории, про которую ты сам говорил, что она чужая — ты посмотри сам-то, как это выглядит и что из этого можно сделать.
    4. в перечисленных странах братсконародность никак не участвует.

    Geist, короче, это похороны, похоже. Нельзя было этого делать.

    Advocate, ну завязывай уже хоронить-то. ;) Просто у этого «шоу» было очень неплохое начало: выкатили на публику, перехватили инициативу, показали реальные вещи по безопасности, которые нарушал Запад или игнорировал, заставили сесть за стол переговоров, шестеренки закрутились потихоньку и вдруг — бум, взяли и весь задел похерили за 2 несчастных огрызка «ленинской ошибки». У меня в голове не укладывается пока, но я понимаю, как много может выжать из этого косяка Запад.

    Geist, вот и у меня не укладывается.

    Advocate, Завтра утром: «Декоммунизацию заказывали?» Техника прет на Донбасс.
    На границе Укры и Польши лютая активность транспортной авиации. Вывозят кого-то

    genubat, блин, да что толку с этой техники? Послушай, вот там зародится консенсус воевать, объявят мобилизацию и кинут «мясо» на Донбасс, и что ты будешь делать, стрелять по ним? Ну так там каждый третий русский. Ты милитарист, что ли, броня крепка и танки наши быстры? ;)
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: