комментарии Geist на форуме

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

В том и дело, что сидит полуживой. И это очень тревожный звоночек — игры закончились.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Народ заткнется и будет терпеть или получит чапалах. Никогда и нигде революции не случаются с низов — всегда людей на улицы выводит «элита». Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения. А вот Российская элита уже сейчас на 80-90% прозападная и с радостью потащит мужиков на танки.

unknow unknow, игры закончились давным-давно, ты видимо проспал всё.

Элита европы и Америки будет консолидирована и пресечет любые попытки возбухания местного населения.

Это каким же образом она пресечет, если у полицейского и у военного будет такая же платежка в 1200, как и у остальных? ;) Итальянский полицейский зарабатывает 1600 евро в месяц. Что за «элита» вывела дальнобоев в Канаде сейчас?

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Geist, а я всю жизнь живу в России и вижу как вокруг нас случаются «революции». Из самых последних — Украина, Казахстан, Белорусь. И черта с два я поверю, что это «быдло» вдруг преисполнилось «духом демократии» и решило переть с голой жопой на танки. А еще видел Навального, годами отжигающего с тремя условками за то, за что других под березкой тихо прикапывали. И, хоть и с огромным трудом, но могу пофантазировать какие ресурсы были влиты во все это. Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.
А что до коллапса — посмотрите как усиленно все миллиардеры строят себе «яхты». Интересно, чего это они все море так резко полюбили?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

Geist, неужели на митинг выйдет? И правительство сменит? А правительство новое прямо всё поменяет, начнёт дружить взасос с Россией?
Да нифига подобного.
Телевизор расскажет что это недорого за ресурсную независимость от страшной агрессивной России.
И что было бы хуже.
Здесь это «вы что, хотите, чтобы там были солдаты НАТО?».
А на Западе «эти неудобства ничто по сравнению с приходом красных, спросите Восточную Европу».

Дюша Метелкин, не держи людей за дураков.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Не всегда есть смысл фиксировать значительный убыток немедленно. Волатильность рынка и новости в геополитике вчерашний убыток теперь могут обнулить запросто, а может даже и в плюс вывести

Кожевникова Елена, с 1 годом опыта на рынке не стоит раздавать советы по пересиживанию в шорте ;) Ты бы хоть для начала спросила, по какой цене у него шорт. ;)

Geist, я думаю, что если он считает нужным сказать по какой цене у него шорт, то сам сказал бы уже) Я же написала, что при принятии решения по данному вопросу необходимо много разных факторов проанализировать, в т.ч. и цену шорта. К вопросу, я не год на рынке, меньше, — 3 месяца, ранее писала. За это время профит 200К в плюсе, немного, да. Может быть, не все еще знаю и понимаю (пока еще изучаю много), но, если кризис-менеджмент нормально у меня поставлен, и я могу взвесить ближайшее развитие событий и предположить реакцию рынка на эти события, то в конечном счете — минимизирую свои минусы. Кстати, за это время закрыла с минусом позиции на сумму 60-65К.

Кожевникова Елена, надеюсь без обид, Елена, но я вижу противоречие: если риск-менеджмент нормально поставлен, то сначала ты должна была поинтересоваться величиной его текущего лося (я знаю, он писал) и только потом обнадеживать. Тогда скажи мне, что для тебя «значительный убыток» конкретно в шорте, который «не всегда есть смысл фиксировать».

Geist, в безнадежной ситуации, когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка, я готова его зафиксировать в том объеме, который есть. Нелегко, но как говорится, лучше «отрезать» и потом заработать в других сделках, чем сидеть и «плодить» негатив. Но, если я вижу какие-либо объективные факторы в перспективе по минимизации убытка, я использую эту возможность на том отрезке времени, который будет оптимальным в конкретной ситуации. Кто-то не может находиться в режиме паузы, но это не про меня, терпения хватит при условии наличия потенциала в развитии событий.

Кожевникова Елена, риск-менеджмент одним своим названием предполагает конкретную цифру. «когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка» — это не цифра, а фантазия на тему куда пойдет рынок. Суть трейдинга заключается в правильном соотношении R/R (risk/reward) и больше ни в чем, поэтому речь о цифре.

Geist, я полностью согласна с аргументами при условии, что мы с Вами находимся в изолированном от внешних факторов пространстве. К сожалению, это не так) Поэтому при принятии решения о закрытии убыточной позы человек исходит не только из цифр. Цифры важны при входе в позицию, ведь я правильно понимаю? Если трейдер устанавливает для себя величину допустимого убытка 2%, то он должен вовремя выйти, увидев разворот рынка против позиции. А когда убыток уже сформировался по различным причинам, мы о них не знаем, да и не важно, есть факт, то для принятия решения о закрытии позиции и фиксирования убытка важно рассматривать многие факторы, которые оцифровать не всегда получается, но влияние которых на тренд рынка зачастую достаточно значительное) Может быть я не права, не дай Бог, не претендую на роль учителя, просто пару раз я уже так выходила из казалось бы убыточных позиций даже с небольшим профитом) И вообщем-то в любой ситуации нет одного правильного решения, каждый человек принимает решение сам и видит следствие своих решений. КАк-то так)

Кожевникова Елена,

А когда убыток уже сформировался по различным причинам

Если трейдер установил для себя величину допустимого убытка и не закрыл позицию по его достижению, это попросту означает, что у него нет риск-менеджмента. Здесь нет места для дискуссии, мне все равно, веришь ты в это или нет, потому что если ты будешь делать иначе, тебе то же самое разъяснит рынок.
Вот бумажной прибылью (незафиксированной) манипулировать можно, а убытками нет.

Geist, без обиды, пожалуйста, я с этими истинами не спорю ни в коем случае, полностью согласна. Дискуссия началась с того, что убыток у человека уже есть, и это — факт. Вопрос стоял, что с ним делать? Я написала свое мнение, не вдаваясь в причины его возникновения)
А как убыток возник, что теперь с первопричинами разбираться? Захочет человек проанализировать причины, будет разбираться сам, что не так сделал или не сделал, поймет, тогда извлечет урок.

Кожевникова Елена, я про первопричины и не предлагал разбираться, я сказал, что сначала надо поинтересоваться величиной убытка и только потом давать советы ;) Особенно это касается рассматриваемой ситуации, позиции в шорт.

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Geist, а я всю жизнь живу в России и вижу как вокруг нас случаются «революции». Из самых последних — Украина, Казахстан, Белорусь. И черта с два я поверю, что это «быдло» вдруг преисполнилось «духом демократии» и решило переть с голой жопой на танки. А еще видел Навального, годами отжигающего с тремя условками за то, за что других под березкой тихо прикапывали. И, хоть и с огромным трудом, но могу пофантазировать какие ресурсы были влиты во все это. Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.
А что до коллапса — посмотрите как усиленно все миллиардеры строят себе «яхты». Интересно, чего это они все море так резко полюбили?

unknow unknow, вокруг — случаются, с разными исходами. Навального терпели, его условки, это как раз намек, что терпение может закончиться, а теперь он где?

Загнать Россию на два-три месяца в эмбарго по сравнению со всем этим — детский лепет.

Могу только посмеяться. Видишь ли, пока нет никакого эмбарго, а платежки за дом этой зимой (энергия) выросли в 2-3 раза. 600 евро в месяц за отопление и свет в доме, ты как думаешь, что сделает народ, если они станут 1200? ;)

unknow unknow, «скинут Путина и Лукашенко. Ставка Навального не сыграла — западу остается только террор и давление» Биржа научит тебя родину любить)

Alchemist01, при чем тут моя любовь к родине? Вы тут реально думаете, что эти англосаксонские папуасы устроили весь этот многолетний цирк с Навальным и Украиной, чтоб попугать нас санкциями и мирно уйти в закат? Ага, конечно.

unknow unknow, санкции Запада с 2014-го года. В 2014-м году сбер можно было купить за 50-70 рублей.

Geist, ну обьективно, это не санкции, а смех какой-то. Санкции — это когда бабло и недвижку начнут у Дерипасок, Усмановых, Абрамовичей и т.д. изымать. За недостаточное усердие в продвижении демократии. Ну и отрубят торговлю сырьем. Тогда может местные старички вспомнят молодость и закупятся по 50-60 еще разок.

unknow unknow, я не буду читать сейчас лекцию по международным отношениям и политологии — смысла нет. Но подумай вот о чем: 1) доходы Сбера зависят от внутреннего рынка в основном, т.е. санкции на его доходы не повлияют…; 2) санкции «вводят»/«грозят ввести» с 2014 г. БЛИН!!! ВОСЕМ лет!!! Что же не ввели то еще???? Может быть что-то мешает? А из того что вводили? — вспомни какой был результат??? Да никакого… Понимаешь, фактически все что могли сделать — уже сделали.

Dur, потенциальные санкции повлияют на исход нерезов из акций, а следовательно на цену акций. Ты же видел апрель 2018-го или нет? -20% за день на угрозе.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Не всегда есть смысл фиксировать значительный убыток немедленно. Волатильность рынка и новости в геополитике вчерашний убыток теперь могут обнулить запросто, а может даже и в плюс вывести

Кожевникова Елена, с 1 годом опыта на рынке не стоит раздавать советы по пересиживанию в шорте ;) Ты бы хоть для начала спросила, по какой цене у него шорт. ;)

Geist, я думаю, что если он считает нужным сказать по какой цене у него шорт, то сам сказал бы уже) Я же написала, что при принятии решения по данному вопросу необходимо много разных факторов проанализировать, в т.ч. и цену шорта. К вопросу, я не год на рынке, меньше, — 3 месяца, ранее писала. За это время профит 200К в плюсе, немного, да. Может быть, не все еще знаю и понимаю (пока еще изучаю много), но, если кризис-менеджмент нормально у меня поставлен, и я могу взвесить ближайшее развитие событий и предположить реакцию рынка на эти события, то в конечном счете — минимизирую свои минусы. Кстати, за это время закрыла с минусом позиции на сумму 60-65К.

Кожевникова Елена, надеюсь без обид, Елена, но я вижу противоречие: если риск-менеджмент нормально поставлен, то сначала ты должна была поинтересоваться величиной его текущего лося (я знаю, он писал) и только потом обнадеживать. Тогда скажи мне, что для тебя «значительный убыток» конкретно в шорте, который «не всегда есть смысл фиксировать».

Geist, в безнадежной ситуации, когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка, я готова его зафиксировать в том объеме, который есть. Нелегко, но как говорится, лучше «отрезать» и потом заработать в других сделках, чем сидеть и «плодить» негатив. Но, если я вижу какие-либо объективные факторы в перспективе по минимизации убытка, я использую эту возможность на том отрезке времени, который будет оптимальным в конкретной ситуации. Кто-то не может находиться в режиме паузы, но это не про меня, терпения хватит при условии наличия потенциала в развитии событий.

Кожевникова Елена, риск-менеджмент одним своим названием предполагает конкретную цифру. «когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка» — это не цифра, а фантазия на тему куда пойдет рынок. Суть трейдинга заключается в правильном соотношении R/R (risk/reward) и больше ни в чем, поэтому речь о цифре.

Geist, я полностью согласна с аргументами при условии, что мы с Вами находимся в изолированном от внешних факторов пространстве. К сожалению, это не так) Поэтому при принятии решения о закрытии убыточной позы человек исходит не только из цифр. Цифры важны при входе в позицию, ведь я правильно понимаю? Если трейдер устанавливает для себя величину допустимого убытка 2%, то он должен вовремя выйти, увидев разворот рынка против позиции. А когда убыток уже сформировался по различным причинам, мы о них не знаем, да и не важно, есть факт, то для принятия решения о закрытии позиции и фиксирования убытка важно рассматривать многие факторы, которые оцифровать не всегда получается, но влияние которых на тренд рынка зачастую достаточно значительное) Может быть я не права, не дай Бог, не претендую на роль учителя, просто пару раз я уже так выходила из казалось бы убыточных позиций даже с небольшим профитом) И вообщем-то в любой ситуации нет одного правильного решения, каждый человек принимает решение сам и видит следствие своих решений. КАк-то так)

Кожевникова Елена,

А когда убыток уже сформировался по различным причинам

Если трейдер установил для себя величину допустимого убытка и не закрыл позицию по его достижению, это попросту означает, что у него нет риск-менеджмента. Здесь нет места для дискуссии, мне все равно, веришь ты в это или нет, потому что если ты будешь делать иначе, тебе то же самое разъяснит рынок.
Вот бумажной прибылью (незафиксированной) манипулировать можно, а убытками нет.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, 1. так все просто — когда денег в системе нет, лить будут все не глядя, Газпром по 150р — по хрен, лей по рынку все
2. никто никогда не вешает табличку «завтра обвал», ты просыпаешься, а в терминале планки.

any_to_real, 1. я не про лей Газпром, а почему сильнее нас заденет? Может это как раз будет защитный актив?
2. внезапно не будет. Система инертна, мгновенно не упадет. Сигналы должны быть, большие деньги будут пытаться спастись. Наверняка будет сильный рост цен сырьевых активов.

genubat, 1. не будет, ЕМ всегда льют в первую очередь.
2. ну верь в это, и в то, что ты сможешь отличить истинный сигнал от коррекции

any_to_real, Ладно, спорил для общего развития и идей) Так то согласен, накроет всех у кого нет персонального острова. А так как конец света пока не наступил, будем тарить и ждать дивидендов.
Спасибо за дискуссию. Спокойной ночи!

genubat, похоже купировали

any_to_real, завтра нужно будет разобраться, какова доля ехидных замечаний г-на Адвоката во всем этом инциденте.

unknow unknow, «скинут Путина и Лукашенко. Ставка Навального не сыграла — западу остается только террор и давление» Биржа научит тебя родину любить)

Alchemist01, при чем тут моя любовь к родине? Вы тут реально думаете, что эти англосаксонские папуасы устроили весь этот многолетний цирк с Навальным и Украиной, чтоб попугать нас санкциями и мирно уйти в закат? Ага, конечно.

unknow unknow, санкции Запада с 2014-го года. В 2014-м году сбер можно было купить за 50-70 рублей.

Geist, ну обьективно, это не санкции, а смех какой-то. Санкции — это когда бабло и недвижку начнут у Дерипасок, Усмановых, Абрамовичей и т.д. изымать. За недостаточное усердие в продвижении демократии. Ну и отрубят торговлю сырьем. Тогда может местные старички вспомнят молодость и закупятся по 50-60 еще разок.

unknow unknow, торговлю сырьем никто не отрубит, даже не мечтай. Ты неправильно понимаешь расклад сил, балаболить Запад может много, а вот делать он очень сильно ограничен, намного сильней, чем в болтовне.

Geist, запад глобально ограничен только в одном — он не может актаковать в военном плане. При военном вторжении наши вояки крикнут «банзай» и «бахнут» напоследок. Поэтому который год «раскачивают лодку» с помощью внутренней элиты и проектов вроде Навального. Так же нагнетают давление по периметру. Попробуйте прикинуть сколько ресурсов в денежном эквиваленте было угрохано на все «цветные революции», на Навального, на Украину и т.д. Там просто космические суммы должны быть. И все это ради того чтоб пару месяцев про «эскалацию» поистеритьв СМИ? Судя по всему мы сейчас на финишной прямой и реальные переговоры идут в кулуарах с нашей «элитой» и генералами. Если договорятся, то Вову вынесут к другому Вове. Если нет, то «адские санкции» вплоть до полного эмбарго и будут ждать пока народ на улицы не выйдет как в Казахстане.

unknow unknow, я живу на Западе много лет, и лучше тебя представляю разницу между тем, на что он способен в реальности, чтобы самому не загнуться и что он несет в СМИ. И это далеко не только горячая война. То, что ты слышишь в СМИ не имеет никакого отношения к тому, что думают люди, просто политики временно заигрались и игнорируют их. Но если политики перегнут палку, например, спровоцируют экономический коллапс и предвоенное состояние, которые образуются после введения серьезных санкций типа эмбарго, Западу самому не поздоровится.

Вверх до 400 к концу года :)

Fox1995x,
Ага, при инфляции в США в 7,5%, у нас она в 2 раза выше
То что дивиденты будут уже даже меньше чем инфляция, это разгонит цены на бумагу?

Дмитрий, какая разница это же акция а не облигация. Смысла считать инфляцию нет

Черный Живоглот,
Как нет? Рубль дешевеет ко всем валютам стабильно, а покупаем то мы за валюту.

Дмитрий, к примеру вы купили акции префев пор 2,2 $ и теперь ждете дивов.
Дивы 25 рублей.
при чем тут инфляция, в чем страх?

Черный Живоглот, при том, что 25 рублей год назад и 25 рублей сегодня — не одно и то же. Тут кричат про «рекордные дивы», но с учетом инфляции эти «рекордные дивы» фактически могут быть меньше, чем прошлогодние.

unknow unknow, это ты так себя уговариваешь в шорте продолжать сидеть?

Geist, зачем мне себя уговаривать? Закрывать уже поздно — слишком большие потери. Выгоднее рискнуть и спокойно сидеть на жопе — факторов для падения всё еще больше, чем для роста.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, здесь видимо объяснять бесполезно…

Dur, не, ну если реально как в казино пришел, то пусть. Не очень понимаю, зачем идти на биржу, если хочется как в казино, можно же в казино, но это уже его дело.

Geist, я думаю, что дело не в этом.
Ведь его случай абсолютно типичный: купил Сбер по 240, по 230 перевернулся и стал ждать… Понятно что крыть убыток не хочется!!! А вдруг вниз пойдем. Люди не хотят думать о плохом. Я же помню по себе, как тяжело было крыть убыток даже в 2%.

Dur, ну, это ты уже за него додумываешь. Я спросил, он ответил, что играет как в казино, ну и ок. Тем более, что исход в обоих местах в большинстве случаев похож, и даже причины во многом одни и те же.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Не всегда есть смысл фиксировать значительный убыток немедленно. Волатильность рынка и новости в геополитике вчерашний убыток теперь могут обнулить запросто, а может даже и в плюс вывести

Кожевникова Елена, с 1 годом опыта на рынке не стоит раздавать советы по пересиживанию в шорте ;) Ты бы хоть для начала спросила, по какой цене у него шорт. ;)

Geist, я думаю, что если он считает нужным сказать по какой цене у него шорт, то сам сказал бы уже) Я же написала, что при принятии решения по данному вопросу необходимо много разных факторов проанализировать, в т.ч. и цену шорта. К вопросу, я не год на рынке, меньше, — 3 месяца, ранее писала. За это время профит 200К в плюсе, немного, да. Может быть, не все еще знаю и понимаю (пока еще изучаю много), но, если кризис-менеджмент нормально у меня поставлен, и я могу взвесить ближайшее развитие событий и предположить реакцию рынка на эти события, то в конечном счете — минимизирую свои минусы. Кстати, за это время закрыла с минусом позиции на сумму 60-65К.

Кожевникова Елена, надеюсь без обид, Елена, но я вижу противоречие: если риск-менеджмент нормально поставлен, то сначала ты должна была поинтересоваться величиной его текущего лося (я знаю, он писал) и только потом обнадеживать. Тогда скажи мне, что для тебя «значительный убыток» конкретно в шорте, который «не всегда есть смысл фиксировать».

Geist, в безнадежной ситуации, когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка, я готова его зафиксировать в том объеме, который есть. Нелегко, но как говорится, лучше «отрезать» и потом заработать в других сделках, чем сидеть и «плодить» негатив. Но, если я вижу какие-либо объективные факторы в перспективе по минимизации убытка, я использую эту возможность на том отрезке времени, который будет оптимальным в конкретной ситуации. Кто-то не может находиться в режиме паузы, но это не про меня, терпения хватит при условии наличия потенциала в развитии событий.

Кожевникова Елена, риск-менеджмент одним своим названием предполагает конкретную цифру. «когда я не вижу никаких факторов для возможной минимизации убытка» — это не цифра, а фантазия на тему куда пойдет рынок. Суть трейдинга заключается в правильном соотношении R/R (risk/reward) и больше ни в чем, поэтому речь о цифре.

unknow unknow, «скинут Путина и Лукашенко. Ставка Навального не сыграла — западу остается только террор и давление» Биржа научит тебя родину любить)

Alchemist01, при чем тут моя любовь к родине? Вы тут реально думаете, что эти англосаксонские папуасы устроили весь этот многолетний цирк с Навальным и Украиной, чтоб попугать нас санкциями и мирно уйти в закат? Ага, конечно.

unknow unknow, санкции Запада с 2014-го года. В 2014-м году сбер можно было купить за 50-70 рублей.

Geist, ну обьективно, это не санкции, а смех какой-то. Санкции — это когда бабло и недвижку начнут у Дерипасок, Усмановых, Абрамовичей и т.д. изымать. За недостаточное усердие в продвижении демократии. Ну и отрубят торговлю сырьем. Тогда может местные старички вспомнят молодость и закупятся по 50-60 еще разок.

unknow unknow, торговлю сырьем никто не отрубит, даже не мечтай. Ты неправильно понимаешь расклад сил, балаболить Запад может много, а вот делать он очень сильно ограничен, намного сильней, чем в болтовне.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, по второму пункту. Быстро накрыло только братьев, у остальных было время получить помощь от фин властей или отползти.

genubat, не только братьев, еще bear sterns сдох. Он не стал банкротом де-юре, но де-факто его купил кто-то из конкурентов за копейки. А почему ты думаешь, что сейчас не будет помощи? Ну вон на пандемию напечатали намного больше чем тогда.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

unknow unknow, «скинут Путина и Лукашенко. Ставка Навального не сыграла — западу остается только террор и давление» Биржа научит тебя родину любить)

Alchemist01, при чем тут моя любовь к родине? Вы тут реально думаете, что эти англосаксонские папуасы устроили весь этот многолетний цирк с Навальным и Украиной, чтоб попугать нас санкциями и мирно уйти в закат? Ага, конечно.

unknow unknow, санкции Запада с 2014-го года. В 2014-м году сбер можно было купить за 50-70 рублей.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Не всегда есть смысл фиксировать значительный убыток немедленно. Волатильность рынка и новости в геополитике вчерашний убыток теперь могут обнулить запросто, а может даже и в плюс вывести

Кожевникова Елена, с 1 годом опыта на рынке не стоит раздавать советы по пересиживанию в шорте ;) Ты бы хоть для начала спросила, по какой цене у него шорт. ;)

Geist, я думаю, что если он считает нужным сказать по какой цене у него шорт, то сам сказал бы уже) Я же написала, что при принятии решения по данному вопросу необходимо много разных факторов проанализировать, в т.ч. и цену шорта. К вопросу, я не год на рынке, меньше, — 3 месяца, ранее писала. За это время профит 200К в плюсе, немного, да. Может быть, не все еще знаю и понимаю (пока еще изучаю много), но, если кризис-менеджмент нормально у меня поставлен, и я могу взвесить ближайшее развитие событий и предположить реакцию рынка на эти события, то в конечном счете — минимизирую свои минусы. Кстати, за это время закрыла с минусом позиции на сумму 60-65К.

Кожевникова Елена, надеюсь без обид, Елена, но я вижу противоречие: если риск-менеджмент нормально поставлен, то сначала ты должна была поинтересоваться величиной его текущего лося (я знаю, он писал) и только потом обнадеживать. Тогда скажи мне, что для тебя «значительный убыток» конкретно в шорте, который «не всегда есть смысл фиксировать».

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Не всегда есть смысл фиксировать значительный убыток немедленно. Волатильность рынка и новости в геополитике вчерашний убыток теперь могут обнулить запросто, а может даже и в плюс вывести

Кожевникова Елена, с 1 годом опыта на рынке не стоит раздавать советы по пересиживанию в шорте ;) Ты бы хоть для начала спросила, по какой цене у него шорт. ;)

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, я же уже писал, что пришел спекульнуть на короткой дистанции, а не торговать по всем правилам с риск менеджментом и прочим. Фактически я сейчас играю в казино, а не торгую, так что мне нет смысла дрыгаться от каждого чиха рынка — либо моя ставка сыграет и я возьму свое, либо пролечу. То, что меня в данный момент поставили раком — не приговор, запас до маржина еще есть, а значит show must go on.

unknow unknow, поддерживаю Вашу позицию. Рисков для пролива еще предостаточно на данной дистанции. Маржин всегда можно предупредить за счет незначительного сокращения позиции. Главное, правильно оценить текущую ситуацию и взвесить возможные варианты развития геополитики.

Кожевникова Елена, маржин мне пока не грозит. А по геополитике все будет печально до тех пор пока не скинут Путина и Лукашенко. Ставка Навального не сыграла — западу остается только террор и давление. Шорт закрою только если спустимся достаточно низко или Вова скажет, что он мухожук.

unknow unknow, шорт за тебя брокер закроет.

Вверх до 400 к концу года :)

Fox1995x,
Ага, при инфляции в США в 7,5%, у нас она в 2 раза выше
То что дивиденты будут уже даже меньше чем инфляция, это разгонит цены на бумагу?

Дмитрий, какая разница это же акция а не облигация. Смысла считать инфляцию нет

Черный Живоглот,
Как нет? Рубль дешевеет ко всем валютам стабильно, а покупаем то мы за валюту.

Дмитрий, к примеру вы купили акции префев пор 2,2 $ и теперь ждете дивов.
Дивы 25 рублей.
при чем тут инфляция, в чем страх?

Черный Живоглот, при том, что 25 рублей год назад и 25 рублей сегодня — не одно и то же. Тут кричат про «рекордные дивы», но с учетом инфляции эти «рекордные дивы» фактически могут быть меньше, чем прошлогодние.

unknow unknow, это ты так себя уговариваешь в шорте продолжать сидеть?

Geist, зачем мне себя уговаривать? Закрывать уже поздно — слишком большие потери. Выгоднее рискнуть и спокойно сидеть на жопе — факторов для падения всё еще больше, чем для роста.

unknow unknow, пытаться пересиживать «слишком большие потери» можно только в лонге на своё, в шорте это чревато маржином.

Geist, здесь видимо объяснять бесполезно…

Dur, не, ну если реально как в казино пришел, то пусть. Не очень понимаю, зачем идти на биржу, если хочется как в казино, можно же в казино, но это уже его дело.

У вас тут внезапный слет магедонщиков, как я посмотрю ;)

Geist, это не армагедон, а достаточно здравые вопросы на которые сложно ответить. И ещё сложнее спрогнозировать.

Вадим Рахаев, я тоже был отличником в школе, но я сильно хулиганил, в этом наша разница ;)

Geist, ROFL

Geist, меня в первый раз в милицию забрали в 4-м классе за поджог школы. При всех пятёрках в учёбе. Кто тут ещё хулиганил?

Вадим Рахаев, а что же ты тогда такой серьезный, как протестантский проповедник на приеме в Ыатикане? ;)