Блин, опасался что Трамп отчебучит чего, обошлось. Но теперь бунты и комендантский час в 25 городах. Обязательно чего-нибудь подкидывают на выходных ;)
Geist, позитив же, теперь все отстраивать-восстанавливать обратно надо, а это рабочие места и рост экономики ![]()
any_to_real, и я вот тут еще сейчас глянул американскую стату по ковиду, там тоже полный атас, если вдуматься. В конце марта начали плюсовать по 20к в день, а сейчас конец мая, а в стате всё те же 20к в день, никакого явного спада через 60 дней, слушай. В Италии для сравнения было 5к в день, а сейчас 300-500 человек.
Geist, ну там тоже интересно, в каких-то штатах Италия, в каких-то Швеция. Плюс опять же нас взять — по России плато, а Москву очень резко отпускает. По огромным странам статистика вдвойне статистика.
any_to_real, я к тому, что столпотворения на улицах текущие могут легко породить еще и новый всплеск по ковиду для полноты картины.
Geist, не, они же в масках протестуют ![]()
Да и кто там протестует, у большинства небось страховки-то нет тест сделать, не считается.
any_to_real, вот чувствуется по сопротивлению, что человек в лонгах
Думать надо в сторону плохого, хорошее само о себе позаботится, а вот с плохим придется разруливать ;)
Geist, ты ж знаешь, я фаталист, и если фатум накроет, то в кэш в моей версии реальности бежать будет бесполезно, так что чего переживать-то.
Но, если честно, слабо верю, что в Америке со шпаной не разберутся, и что конец Америки близок. У нас вон конец Китая в Гонконге только-только завершился, надо бы паузу между концами ентими ![]()
any_to_real, не-не, про конец Америки речь не идет, конечно. Но тем не менее мы наблюдаем уникальное явление прямо сейчас: огромная толпа безработных и прочих потерпевших на фоне пандемии. Да даже бог с ней, с пандемией, толпа людей, серьезно потерявших в уровне жизни и недовольных этим, реально велика. Такое было в Депрессию, но тогда обстановка другой была совсем в части ключевых аспектов. Негры тогда были чуть выше собак по правам, например, а сейчас если негру пинка белый даст, то он рискует в тюрягу сесть. Тогда можно было влегкую стрелять по толпе, сейчас, думаю, это вообще не прокатит. Сейчас есть интернет, где дебилы могут организовываться, это серьезная вещь. Элиты тогда были плоть от плоти народа, а сейчас это совершенно оторванные от реальности люди. И т.д. и т.п. Ну и надо помнить, что в штатах стволов на руках у людей больше, чем населения.
Geist, я вижу обыденное явление, негры и анархисты в футболках Рамонес (отличная группа, между прочим) грабят магазины
каждый год это делают.
Да и какие элиты еще в 30-х плоть от плоти народа, они были настолько охреневшими тогда, что Рузвельту пришлось их серьезно прессовать, чтобы они хотя бы голову в его сторону повернуть согласились.
Что-то вы все сгущаете, ну или у тебя в Италии картинка другая идет.
any_to_real, плоть от плоти — я имею в виду, что тогда они знали, как устроена жизнь народа, а сейчас не знают, потому что сами живут на небе, и только фантазируют. Да и выборы были совсем другими, почитай к примеру биографию Капоне, кого и как он пропихивал на мэра Чикаго или на всяких бюрократов, управлявших Чикаго. Сейчас такого даже близко нет, везде сидят оторванные от жизни бюрократы.
Geist, с Капоне знаком неплохо, как и с прочими Счастливчиками и Готти, не особо понимаю к чему ты это написал. Плохо, что сейчас мафия не ставит ручных политиков, массово не вбрасывает (хотя, наверное, вбрасывает, но не мафия) и не мутузит за то, что за соперника голосуешь?
any_to_real, нет, я написал это к тому, что тогда на политические посты попадали очень разные люди и не только через мафию, а в принципе возможностей было намного больше. А сейчас туда попадают только бюрократы. Вследствие этого бюрократы и спонсирующая их элита — это совершенно отдельная матрица, и за последние пару-тройку десятилетий эта матрица окончательно оторвалась от той, в которой живет население. И в разнице этих матриц накоплены огромные противоречия.
Geist, так и что, что накоплено? Во власти аристократия, деньги у нее же, противоречий нет. Повторюсь, когда революцию совершало население, а не мешки с деньгами? Побузят и разойдутся, кто-то посидит.
any_to_real, про революцию я и не говорил, речь пока о том, что беспорядки могут зайти очень далеко, как раз в силу тех противоречий, что я упомянул. А что касается революций, ну слушай, ни у Ленина, ни у Мао, не было никаких денежных мешков. Это так, навскидку, могу и еще накидать. Есть множество революций, которые произошли только в силу накопленных противоречий. Ленинские слова про «верхи не могут, а низы не хотят» они вообще-то не просто теория.
Geist, только Ленин имеет отношение к русской революции чуть более, чем никакое, а вот воспользовался результатами он уже по полной. Мао вообще ребенком был, когда у китайцев все закрутилось, там же все как у китайцев, началось как национально освободительное движение, вылилось в 50 лет гражданских и внешних войн, завершилось коммунистическим капитализмом, брр.
any_to_real, Ленин стоял во главе крошечной партии большевиков, взявшей власть в огромной стране. Он эту партию создал, он выстроил ее как секту, он ее координировал, направлял и управлял ей, он прописал ее программу действий. Так что твои слова про его непричастность звучат для меня странно. Какая разница кем был Мао, если твой изначальный тезис был про неизбежность мешков денег для победы революции? Не было никаких мешков ни там, ни там, была идеология, за которой пошли массы и чуток террора для соперников, больше ничего.
Geist, большевики ничего не брали в феврале, о них вообще почти никто не знал, сидела горстка в тюрьме, другая за границей, говорили, что революцию только их дети увидят. Февраль делали Саввы Морозовы и генералы под Северянина, а без февраля октябрь был бы невозможен.
А в Китае изначально была война против интервенции, а не за коммунизм, «Вход собакам и китайцам воспрещен», это тоже важно учитывать.
any_to_real, ну мало ли что говорили, есть факт — когда настало подходящее время (и оно кстати соответствовало теории Ленина в ключевых вопросах), пришли и взяли власть. И взяли козырно, ты свои же слова перечитай — их была горстка и о них почти никто не знал. Это запредельно круто, потому что отодвинули всех, несмотря на «горстку и никто не знал». Так могла сделать только сплоченная и хорошая организованная структура. Плюс у истории нет сослагательного наклонения, так что говорить «без февраля не было бы октября» нет смысла. А конкретно по Ленину — у него была прописана вся политтехнология, как брать, что именно делать и т.д. И базовые ячейки власти были прописаны, советы то бишь. А настоящая революция именно этим и отличается от бунта, за ней политтехнология стоит.
Geist, но суть в том, что старый мир разрушили не они, эту махину горсткой было не сломать, а дальше, как оказалось, ломать не строить
![]()
Гений ВладимирИльича не обсуждается, я слабо понимаю, как в том хаосе вообще страна-то осталась, а он мало того, что сохранил, еще и несчесть кадетов эсеров анархистов и прочих истов разогнал с политической сцены, причем буквально за полгода.