ответы на форуме

Смотрю префы-то выкупили, а обычка телепается.

Geist, что-то она плохо все же смотрится, и хуже рынка и из коридора никак не выйдет

Limonka, я бы сказал, что не плохо, а странно ;) Падает все время только до определенного предела, там начинают покупать и отскакивает, но при этом в хороший рост идти и догонять других не хочет. Либо не дает кто-то, кто выше начинает закрывать лонги и убивает движение. Видимо, 200 — слишком уж круглая цифра ;) Я уже раз под ней сидел, и это тоже было долго и мучительно, максимум проходили до 203-5, потом снова запихивали под 200. И так пару месяцев, пока не стрельнули сначала на 220, а потом выше.

Geist, смысл не пускать в рост я вижу только в одном — закупить бумаги, отжать их. Только это и обнадеживает. Но сколько это может продолжаться? да сколько угодно(((

Limonka, это если мыслить в рамках кукловодства. А всё может быть проще: сидит какой-то крупняк, который почему-то хочет выйти из лонгов. На цифрах скажем выше 200 он начинает крыть лонги, растущее движение захлебывается и откатывает. Если это такой сценарий, то будем сидеть, пока он не распродаст либо пока кто-то другой крупный его не переборет.

Geist, может это делает как раз норвежский фонд, один из вариантов)) он не может продать сразу крупный пакет

Смотрю префы-то выкупили, а обычка телепается.

Geist, что-то она плохо все же смотрится, и хуже рынка и из коридора никак не выйдет

Limonka, я бы сказал, что не плохо, а странно ;) Падает все время только до определенного предела, там начинают покупать и отскакивает, но при этом в хороший рост идти и догонять других не хочет. Либо не дает кто-то, кто выше начинает закрывать лонги и убивает движение. Видимо, 200 — слишком уж круглая цифра ;) Я уже раз под ней сидел, и это тоже было долго и мучительно, максимум проходили до 203-5, потом снова запихивали под 200. И так пару месяцев, пока не стрельнули сначала на 220, а потом выше.

Geist, смысл не пускать в рост я вижу только в одном — закупить бумаги, отжать их. Только это и обнадеживает. Но сколько это может продолжаться? да сколько угодно(((

Limonka, это если мыслить в рамках кукловодства. А всё может быть проще: сидит какой-то крупняк, который почему-то хочет выйти из лонгов. На цифрах скажем выше 200 он начинает крыть лонги, растущее движение захлебывается и откатывает. Если это такой сценарий, то будем сидеть, пока он не распродаст либо пока кто-то другой крупный его не переборет.

Geist, может и так. Только это плохо, потому что из хороших акций выходить не зачем( Понятно, что причины разные. Но у меня есть НЛМК, и он как упал после продажи части акций «собственником», так и не оклемался, и все хуже ему и хуже. Значит знал Лисин, что хорошего не будет?

Смотрю префы-то выкупили, а обычка телепается.

Geist, что-то она плохо все же смотрится, и хуже рынка и из коридора никак не выйдет

Limonka, я бы сказал, что не плохо, а странно ;) Падает все время только до определенного предела, там начинают покупать и отскакивает, но при этом в хороший рост идти и догонять других не хочет. Либо не дает кто-то, кто выше начинает закрывать лонги и убивает движение. Видимо, 200 — слишком уж круглая цифра ;) Я уже раз под ней сидел, и это тоже было долго и мучительно, максимум проходили до 203-5, потом снова запихивали под 200. И так пару месяцев, пока не стрельнули сначала на 220, а потом выше.

Geist, смысл не пускать в рост я вижу только в одном — закупить бумаги, отжать их. Только это и обнадеживает. Но сколько это может продолжаться? да сколько угодно(((

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

any_to_real, я согласен, но дремлющий в человеке зверь все-таки не настолько кровожаден, чтобы убивать людей как на конвейере, подвозя их эшелонами. А он сумел внушить, что так надо.

Geist, ну там тоже не все так просто. Сотню-другую отморозков на карательный отряд всегда можно найти, а, например, газовые камеры придумали, потому что исполнители массовых расстрелов крышулей ехали, типа чтоб не травмировать психику солдат.
Говорим о цивилизованной Европе 20 века сейчас, да

any_to_real, про газовые камеры хуже. Сначала да, ехали крышами и было недовольство. Тогда стали экспериментировать, сам читал немецкие отчеты про эксперименты с уничтожением не через расстрелы, а через взрывы — пробовали гранаты и динамит, сочли неэффективным. Затем придумали газенвагены, т.е. убивать людей выхлопом машины, в которой их везут. Тоже сочли неэффективным, потому что в машину много людей не запихнешь. Потом на восточных территориях на массовые расстрелы стали ставить коллаборационистов, а не немцев и это решило проблему. Но вообще появление газовых камер связано с тем, что расстреливать было гораздо дороже, чем отвезти эшелоном и задушить в камере. Патроны обходились дороже.

Geist, экономическая версия тоже есть, угу.

Смотрю префы-то выкупили, а обычка телепается.

Geist, что-то она плохо все же смотрится, и хуже рынка и из коридора никак не выйдет

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, это «эмоция». Как всегда, нельзя сказать односложно, есть много факторов: зависть, амбиции, стечение обстоятельств, управление толпой, диктатура меньшинства, комплекс Наполеона. К счастью, такие «эмоции» в историческом плане долго не живут, но, к сожалению, пережить это выпало нашим предкам и нам доживать и видеть вторую волну.

Engineer_M, на эмоции ставят к стенке сарая и расстреливают из пулемета. А когда есть сеть лагерей с печками и газовыми камерами, расписание движения эшелонов, отгрузки, прописанные планы, огромное число задействованных людей и т.д. — это уже индустрия.

Geist, я эмоцию и взял в кавычки, потому что это некое описание исторического мига, когда большая группа населения повелась за лидером на фоне одной яркой идеи. Скажем так: религия = характер, нацизм = эмоция.

Долго всё это в эпистолярном формате высказывать :)

В любом случае, возникновение и жизнь подобных явлений не объяснить одним фактором или фразой.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

any_to_real, я согласен, но дремлющий в человеке зверь все-таки не настолько кровожаден, чтобы убивать людей как на конвейере, подвозя их эшелонами. А он сумел внушить, что так надо.

Geist, ну там тоже не все так просто. Сотню-другую отморозков на карательный отряд всегда можно найти, а, например, газовые камеры придумали, потому что исполнители массовых расстрелов крышулей ехали, типа чтоб не травмировать психику солдат.
Говорим о цивилизованной Европе 20 века сейчас, да

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

any_to_real, я согласен, но дремлющий в человеке зверь все-таки не настолько кровожаден, чтобы убивать людей как на конвейере, подвозя их эшелонами. А он сумел внушить, что так надо.

Geist, скорее он сумел успеть выстроить систему, при которой любая форма протеста была чревата. В общем, на Украине сейчас похожая ситуации, степень развития и условия развития не те, иначе уже видели бы нечто похожее. Тогда в мире, подобных настроений было больше, а система информации работала по-другому, возможно, это было ключевым фактором, позволившим развить это до увиденной нами стадии.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, это «эмоция». Как всегда, нельзя сказать односложно, есть много факторов: зависть, амбиции, стечение обстоятельств, управление толпой, диктатура меньшинства, комплекс Наполеона. К счастью, такие «эмоции» в историческом плане долго не живут, но, к сожалению, пережить это выпало нашим предкам и нам доживать и видеть вторую волну.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю, это наследие коллективизации и социализма. Когда независимо от вложенного труда у всех одинаково отнимали и перераспределяли результаты.

Tat At, считаете, мы так быстро изменились ментально, за ничтожные, в историческом плане, 100 лет?

Engineer_M, Гитлер сделал из части немцев безжалостных убийц всего за несколько лет, почему нет?

Geist, не сделал, а выпустил зверя, это важный момент. А зверь в природе человеческой заложен.

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю «хрен с ним» образовался от постоянной безнадеги и отсутствия надежд.

Limonka, возможно, но безнадега и отсутствие надежд не являются элементами только русской жизни. Ну я вот в Италии живу, тут основа кухни макароны, как вы знаете. Ну вообще тесто, пицца — это же тоже грубо говоря кусок теста, смазанный помидорным соусом. Вы думаете, это из любви к макаронам? Да нет, просто были очень бедными, мясо видели только по большим праздникам, ели одни макароны, добавляя туда помидоры и чуток сыра для вкуса.

Geist, в Италии, все же проще пшеницу вырастить. А тут, далеко ходить не надо — вон сейчас, в конце мая, погода какая, ниже 10 градусов днем. А бывало и гораздо прохладнее, и вымерзали урожаи, и народ лебедой спасался да из коры муку делал. И это в недалеком прошлом.
Безнадега есть у всех, но вот необходимые усилия для преодоления трудностей несколько разнятся.

Ого, у нас тут целая дискуссия про загадочную русскую душу. Вполне такое явление моет быть оттого, что загадочная русская душа на протяжении всего периода своего развития ничего слаще «морковки» не видела. Мне кажется, что у большинства людей как только что-то стоящее удается добиться/достичь появляется стимул сделать еще больше. достичь еще большего, этакий дух соревновательности с судьбой. К сожалению, статистика русской жизни дает немного таких примеров, хотя также дает.

Satan, почитай Диккенса, там про англичан. Обнаружишь что не только слаще морковки ничего не видели, а в принципе не жили, а выживали. Условное благополучие среднестатистического жителя Европы — это последние 50-80 лет, не более. Раньше был мрак и безнадега.

Geist, «Дэвид Копперфильд» в переводе Введенского — не оторваться!

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, мы о тех, у кого нет объективных причин «не чинить забор», но есть «и хрен с ним» :)

Engineer_M, я думаю «хрен с ним» образовался от постоянной безнадеги и отсутствия надежд.

Limonka, возможно, но безнадега и отсутствие надежд не являются элементами только русской жизни. Ну я вот в Италии живу, тут основа кухни макароны, как вы знаете. Ну вообще тесто, пицца — это же тоже грубо говоря кусок теста, смазанный помидорным соусом. Вы думаете, это из любви к макаронам? Да нет, просто были очень бедными, мясо видели только по большим праздникам, ели одни макароны, добавляя туда помидоры и чуток сыра для вкуса.

Geist, да, я думаю, что везде плоховато простой народ живет, но русские прошли просто какую-то отрицательную селекцию и это продолжается. Думаю, это не просто огромная беда нашего народа. а намеренное насаждение темноты, забитости и покорности. А вместе с этим чувство хозяина не уживается

Ого, у нас тут целая дискуссия про загадочную русскую душу. Вполне такое явление моет быть оттого, что загадочная русская душа на протяжении всего периода своего развития ничего слаще «морковки» не видела. Мне кажется, что у большинства людей как только что-то стоящее удается добиться/достичь появляется стимул сделать еще больше. достичь еще большего, этакий дух соревновательности с судьбой. К сожалению, статистика русской жизни дает немного таких примеров, хотя также дает.

Satan, почитай Диккенса, там про англичан. Обнаружишь что не только слаще морковки ничего не видели, а в принципе не жили, а выживали. Условное благополучие среднестатистического жителя Европы — это последние 50-80 лет, не более. Раньше был мрак и безнадега.

Geist, смотрел документалку про быт рабочего в Англии 19го века, очень впечатлили жилые землянки, да

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, не-не, я не говорю о полноценности или неполноценности, только о разнице менталитетов. Есть русские, которые чинят забор, как только он покосится и есть немцы, которые будут ждать, пока не упадет. Но в целом, если смотреть на больших числах, вопрос забора будет в пользу немцев, я об этом. Разницу менталитетов сложно объяснить, там миллион нюансов. Немцы смотрят на жизнь более скрупулезно и мелочно, скажем так, а русские — более фаталистично и размашисто. Поэтому немец, когда вы приходите к нему в гости, ставит на стол тарелочку с печеньками, количество которых равно количеству гостей, как я уже тут писал. А русский — подает гостю обед со сменой из трех блюд и закусками ;)

Geist, менталитет разнится, конечно. В России испокон коллективное имело значение для выживания. Поэтому и такая «щедрость», законы гостеприимства. Плюс нахватались от восточных культур много, а там тоже коллективное в почете.
И приоритеты тоже несколько смещаются из-за условий выживания. И воспитание, и все прочее.
Будь мы голландцами, мы бы тут уже давно вымерли))

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

Tat At, не-не, я не говорю о полноценности или неполноценности, только о разнице менталитетов. Есть русские, которые чинят забор, как только он покосится и есть немцы, которые будут ждать, пока не упадет. Но в целом, если смотреть на больших числах, вопрос забора будет в пользу немцев, я об этом. Разницу менталитетов сложно объяснить, там миллион нюансов. Немцы смотрят на жизнь более скрупулезно и мелочно, скажем так, а русские — более фаталистично и размашисто. Поэтому немец, когда вы приходите к нему в гости, ставит на стол тарелочку с печеньками, количество которых равно количеству гостей, как я уже тут писал. А русский — подает гостю обед со сменой из трех блюд и закусками ;)

Geist, да-да, не стесняйся ты, ешь сало, у меня еще есть шмат! И хрен объяснишь, что я просто сало не люблю.

Я когда там немного обитал у немцев, постоянно в курилке столкновение менталитетов было: немец не может не отдать денег за сигарету, если стрельнул, а русскому брать за сигарету западло

Доброе время суток. в сипи ваще куклы-садисты сидят. Так и не добили 3000.

Wal72, это не куклы, я вчера, внезапно, Левченко смотрел, говорит это ретроградная Венера и вспышки на солнце

any_to_real, я никого толком не смотрю, только эпизодически, но Левченко по-моему уже давно в какой-то астрал переселился.

Geist, да все не так просто. я года два наверное в методах Ганна разбирался, вернее в том что можно было наскрести по просторам нета. Накладывал на графики затмения, полнолуния, парады планет… это из астрологии только. Мне не сильно вся эта эзотерика понравилась в плане торговли… но астрологические события с разворотами неплохо бились. Может кого то и цепляет такой трейдинг.

Wal72, проблема в том, что речь идет об увязке двух возможно несвязанных между собой событий. Возможно — потому что дискутировать на эту тему не получится в силу кучи факторов, как ты понимаешь. Проблема же заключается в том, что посредством определенных манипуляций и умственных подводок, можно увязать между собой очень многие события или явления, в которых на самом деле не существует никакой взаимосвязи. Причем увязать так, что эта взаимосвязь станет казаться достоверной. У Умберто Эко есть такой забавный пассаж. Там они рассуждают про тайны египетских пирамид, есть же куча всяких толкований, почему они такого размера, с чем совпадают размеры и т.д. Ну и потом он там им говорит:

Театральным жестом он распахнул ставни, предложил нам выглянуть и указал невдалеке, на углу между улочкой и бульварами, деревянный цветочный киоск.
— Господа, — сказал он. — Предлагаю вам самим отправиться и измерить эту будку. Вы увидите, что длина прилавка составляет 149 сантиметров, то есть одну стомиллиардную долю расстояния между Землей и Солнцем. Высота его задней стенки, разделенная на ширину окошка, дает нам 176/56, то есть 3,14. Высота фасада составляет девятнадцать дециметров, то есть равна количеству лет древнегреческого лунного цикла. Сумма высот двух передних ребер и двух задних ребер подсчитывается так: 190х2+176х2=732, это дата победы при Пуатье. Толщина прилавка составляет 3,10 сантиметров, а ширина наличника окна — 8,8 сантиметров. Заменяя целые числа соответствующими литерами алфавита, мы получим C10H8, то есть формулу нафталина.

Geist, в качестве пятничного оффтопа, какие книги последние читали и вам понравилось?

русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, вы не всех русских видели :)
Из моих детских воспоминаний, мы, приезжая в деревню к бабушке, имели очень мало свободного времени, все время что-то делали. И дети ее, и внуки. Другое дело, что есть «календарь» работ, которые отложить нельзя. Они всегда в первую очередь делались. Вот если «забор покосился», когда сенокос, то да, ему недельку дадут постоять покосившимся, ибо все в мыле и пене.
Есть, конечно, определенная прослойка голытьбы, которым все равно, но в целом все за всеми бдели.
А вот у меня сейчас — да, покосился забор, ветром заваливает, того и гляди рухнет)))) Но это потому, что сама я не умею, а помощь звать могу только после снятия самоизоляции.
Так что в ваших глазах я теперь полноценная русская

А если через бакс считать, то больше чем в 2 раза дешевле чем тогда. Чуть со стула не упал, когда через бакс посчитал.

Geist, если через бакс посчитать, что сейчас имеет средний житель России, то станет офигенно грустно. Но, как нам говорят, считать надо в рублях, а не через бакс. И от этого еще грустнее.

Satan, ну, ты в Москве, тебе еще грех жаловаться, в Москве на порядок больше возможностей, чем в каком-нибудь мелком городке среднерусской возвышенности. Вот там да, тяжело. Но тут еще вопрос уже, кто какие риски на себя берет. Большинство предпочитает минимальные, а я вот, например, в жизни рисковал много и много чем.

Geist, про большинство тут американский коп у гоблина хорошую байку рассказал.
Приезжаю в родную деревню, а там дорога разбитая и все вокруг власть ругают за это.
— Вон же в полкилометре разрушенный молодыми реформаторами цех стоит с тонной битого кирпича, доедьте, в прицеп накидайте, засыпьте.
— А чо это мы должны?

any_to_real, так и есть, да. И пожив среди буржуев, я еще могу сказать, что вот они не такие. У буржуев очень конкретные представления о том, из чего состоит их персональная жизнь, какие в ней бывают проблемы и как их надо решать, другими словами, они берут на себя полную ответственность за собственную жизнь. Поэтому блабла в подобной ситуации разводить не будут, либо сделают сами, либо пойдут на власть реально наезжать. Конкретно на ту, которая должна дорогу поддерживать. Причем скооперируются очень быстро, потому что коллективные наезды власти намного трудней игнорировать. А многие русские да, прямо как в сказках, до упора будут на печках сиднем сидеть.

Geist, а у них там выбора особо не было, их поганые коммунисты с ложечки не кормили. А мы тут до сих пор хотим чтобы блага социализма в интерьерах капитализма были, и с печки при этом не слазить, разумеется, да.

any_to_real, угу, социализм исказил менталитет, и вот это концепция, что решать все вопросы должны где-то там наверху, она до сих пор сильная.

Geist, это и до социализма было: есть масса людей, живущих в парадигме, что ответственность за их жизнь принадлежит не им, так было и при царе-батюшке. Теперь у них Путин во всех грехах виноват, что даже в подъездах у них гадит.

Разруха не в клозетах ©

Engineer_M, да, но в Европе же тоже были монархи, но они почему-то не такие. Видимо, действительно разгадка в том, что Россия из феодализма прыгнула сразу в социализм. А в Европе при капитализме собственность перераспределили, а монархам ручонки укоротили и возможности ограничили. Но есть и конкретный национальный менталитет. Я при СССР к деду в деревню ездил, так вот проезжая по деревне, ты мог сходу определить, где дом «русского» немца, а где остальные.

Geist, думаю, это та часть ментальности, которую не переделать и не особо она зависит от общественной формации: сколько поколений жило в деревнях не запирая двери домов; немцы, живущие у нас много поколений, конечно, обрусели, но они не стали русскими полностью — есть некая часть, которая и чувствуется и проявляется.

Engineer_M, формация влияет, за чужим (или условно ничьим) имуществом человек всегда будет приглядывать хуже, чем за своим. Поэтому колхоз обречен проиграть конкуренцию частному фермеру, например. А что касается немцев, видишь, я впервые заметил разницу когда мне было лет 13, а сейчас мне 53, но у меня так и нет ответа на вопрос, почему немец выходит чинить свой забор, как только он слегка покосился, а русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, у нас и у них так было «всегда», вне зависимости от крепостного права или СССР, но, даже в этой концепции, мы не можем считать, что это характерно для всех, хоть и для очень многих. Зато у нас, как заметил any_to_real

Geist, зато русский если уж берется чинить забор, то со столбами на 2 метра в землю

присутствует в большом объёме. Скажем так: у нас амплитуда выглядит больше :)

ПС Я тоже эту разницу в раннем детстве наблюдал лично, через внимание живущей в доме напротив немецкой семьи.


ППС В принципе, нефть уже скорректировалась до нормального значения — ниже не логично, объективно.

А если через бакс считать, то больше чем в 2 раза дешевле чем тогда. Чуть со стула не упал, когда через бакс посчитал.

Geist, если через бакс посчитать, что сейчас имеет средний житель России, то станет офигенно грустно. Но, как нам говорят, считать надо в рублях, а не через бакс. И от этого еще грустнее.

Satan, ну, ты в Москве, тебе еще грех жаловаться, в Москве на порядок больше возможностей, чем в каком-нибудь мелком городке среднерусской возвышенности. Вот там да, тяжело. Но тут еще вопрос уже, кто какие риски на себя берет. Большинство предпочитает минимальные, а я вот, например, в жизни рисковал много и много чем.

Geist, про большинство тут американский коп у гоблина хорошую байку рассказал.
Приезжаю в родную деревню, а там дорога разбитая и все вокруг власть ругают за это.
— Вон же в полкилометре разрушенный молодыми реформаторами цех стоит с тонной битого кирпича, доедьте, в прицеп накидайте, засыпьте.
— А чо это мы должны?

any_to_real, так и есть, да. И пожив среди буржуев, я еще могу сказать, что вот они не такие. У буржуев очень конкретные представления о том, из чего состоит их персональная жизнь, какие в ней бывают проблемы и как их надо решать, другими словами, они берут на себя полную ответственность за собственную жизнь. Поэтому блабла в подобной ситуации разводить не будут, либо сделают сами, либо пойдут на власть реально наезжать. Конкретно на ту, которая должна дорогу поддерживать. Причем скооперируются очень быстро, потому что коллективные наезды власти намного трудней игнорировать. А многие русские да, прямо как в сказках, до упора будут на печках сиднем сидеть.

Geist, а у них там выбора особо не было, их поганые коммунисты с ложечки не кормили. А мы тут до сих пор хотим чтобы блага социализма в интерьерах капитализма были, и с печки при этом не слазить, разумеется, да.

any_to_real, угу, социализм исказил менталитет, и вот это концепция, что решать все вопросы должны где-то там наверху, она до сих пор сильная.

Geist, это и до социализма было: есть масса людей, живущих в парадигме, что ответственность за их жизнь принадлежит не им, так было и при царе-батюшке. Теперь у них Путин во всех грехах виноват, что даже в подъездах у них гадит.

Разруха не в клозетах ©

Engineer_M, да, но в Европе же тоже были монархи, но они почему-то не такие. Видимо, действительно разгадка в том, что Россия из феодализма прыгнула сразу в социализм. А в Европе при капитализме собственность перераспределили, а монархам ручонки укоротили и возможности ограничили. Но есть и конкретный национальный менталитет. Я при СССР к деду в деревню ездил, так вот проезжая по деревне, ты мог сходу определить, где дом «русского» немца, а где остальные.

Geist, думаю, это та часть ментальности, которую не переделать и не особо она зависит от общественной формации: сколько поколений жило в деревнях не запирая двери домов; немцы, живущие у нас много поколений, конечно, обрусели, но они не стали русскими полностью — есть некая часть, которая и чувствуется и проявляется.

Engineer_M, формация влияет, за чужим (или условно ничьим) имуществом человек всегда будет приглядывать хуже, чем за своим. Поэтому колхоз обречен проиграть конкуренцию частному фермеру, например. А что касается немцев, видишь, я впервые заметил разницу когда мне было лет 13, а сейчас мне 53, но у меня так и нет ответа на вопрос, почему немец выходит чинить свой забор, как только он слегка покосился, а русский смотрит на покосившийся, говорит «да и хрен с ним» и чинить выходит, только когда он упадет. Я утрирую, но не сильно. Откуда вот это «да и хрен с ним», ты не знаешь случайно? ;) Ведь это его забор.

Geist, зато русский если уж берется чинить забор, то со столбами на 2 метра в землю