ответы на форуме

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, так в том-то и дело, что с холодным сердцем, да рассматривая левую часть, все понятно, и что надо было сдавать по 150, и что откупать по 100.

any_to_real, не, я режу если что-то резко пошло против. Я не начинаю выяснять, в чем дело или думать, что может развернет — если реально резкое движение, зарежу и всё, а разбираться буду потом. В апреле 18-го, когда в сбере -20% за день сделали, порезал. Часть по стопу ушла, а остальное руками. Не порезал бы, мог бы получить -60%, у меня плечи были.

Geist, ну я писал уже, как в инженерной профессии постоянно сталкиваюсь, что мегапрофи творят какую-то несвойственную дичь в моменте. Причем спрашиваешь, ну у тебя ж огромный опыт, ты такие вещи на спинном мозге уже решать умеешь, КАК? А он сам объяснить не может, а как? Так что всегда могут быть нюансы.
В том числе, есть нюанс, что сделать из 1,5млн 50млн — это очень сложно, но еще сложнее потом не повторить сюжет Пиковой дамы.

any_to_real, полез в стату, вот:
стартовая 1 283 181,00
итоговая 57 179 388,00

Geist, это он на рубле разве? Не на ришке?

VLaDiMiRK, ну может мне память изменяет, но я помню что на сишке.

Geist, в моем понимании такой высокий профит сдругой стороны означает потерю всего депо что неприемлемо

Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край

VLaDiMiRK, резать — больно же такой %%. А вдруг отскочит?

Tat At, воооот, именно поэтому вам и советовали ставить стопы, потому что чем больше лось тем больнее его резать, а иногда и просто не режешь и как дурак ждёшь что отскочишь, в моем случае в прошлом году мне повезло что сбер купленный по 243 и упавший до 214!!! вернулся обратно и я его сдал перекрестясь, но он мог и не вернуться. А есть наверное те кто купил по 250 в начале года и пережидают просадку. Но он может и не вернуться и к концу года

VLaDiMiRK, на смартлабе есть пара людей (может их больше, я знаю пару), у которых до сих пор есть Газпром, купленный по 320 ;))

Geist, если очень долго держать — дивами расплатятся :)
А за это время можно ещё чего-нибудь купить

Engineer_M, 320 рублей нелегко на дивах отбить ;)

Geist, как Баффет можно :)
но в доллар пересчитывать тоже не совсем корректно — так можно всю логику покупок поломать, если всё в валюту переводить. Это тебе привычно, потому что за границей живёшь.

Engineer_M, да не, в валюту не корректно, конечно, про 900 рублей — это шутка юмора ;) А вообще у подобной стратегии даже название есть — «ступил и держи»

Geist, до боли знакомая :)

ПС Если портфель диверсифицированный, то не страшно.

Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край

VLaDiMiRK, резать — больно же такой %%. А вдруг отскочит?

Tat At, воооот, именно поэтому вам и советовали ставить стопы, потому что чем больше лось тем больнее его резать, а иногда и просто не режешь и как дурак ждёшь что отскочишь, в моем случае в прошлом году мне повезло что сбер купленный по 243 и упавший до 214!!! вернулся обратно и я его сдал перекрестясь, но он мог и не вернуться. А есть наверное те кто купил по 250 в начале года и пережидают просадку. Но он может и не вернуться и к концу года

VLaDiMiRK, на смартлабе есть пара людей (может их больше, я знаю пару), у которых до сих пор есть Газпром, купленный по 320 ;))

Geist, если очень долго держать — дивами расплатятся :)
А за это время можно ещё чего-нибудь купить

Engineer_M, 320 рублей нелегко на дивах отбить ;)

Geist, как Баффет можно :)
но в доллар пересчитывать тоже не совсем корректно — так можно всю логику покупок поломать, если всё в валюту переводить. Это тебе привычно, потому что за границей живёшь.

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, так в том-то и дело, что с холодным сердцем, да рассматривая левую часть, все понятно, и что надо было сдавать по 150, и что откупать по 100.

any_to_real, не, я режу если что-то резко пошло против. Я не начинаю выяснять, в чем дело или думать, что может развернет — если реально резкое движение, зарежу и всё, а разбираться буду потом. В апреле 18-го, когда в сбере -20% за день сделали, порезал. Часть по стопу ушла, а остальное руками. Не порезал бы, мог бы получить -60%, у меня плечи были.

Geist, ну я писал уже, как в инженерной профессии постоянно сталкиваюсь, что мегапрофи творят какую-то несвойственную дичь в моменте. Причем спрашиваешь, ну у тебя ж огромный опыт, ты такие вещи на спинном мозге уже решать умеешь, КАК? А он сам объяснить не может, а как? Так что всегда могут быть нюансы.
В том числе, есть нюанс, что сделать из 1,5млн 50млн — это очень сложно, но еще сложнее потом не повторить сюжет Пиковой дамы.

any_to_real, полез в стату, вот:
стартовая 1 283 181,00
итоговая 57 179 388,00

Geist, за Доцента! Это тебе не по 50коп в Сбере пипсовать!

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, так в том-то и дело, что с холодным сердцем, да рассматривая левую часть, все понятно, и что надо было сдавать по 150, и что откупать по 100.

any_to_real, не, я режу если что-то резко пошло против. Я не начинаю выяснять, в чем дело или думать, что может развернет — если реально резкое движение, зарежу и всё, а разбираться буду потом. В апреле 18-го, когда в сбере -20% за день сделали, порезал. Часть по стопу ушла, а остальное руками. Не порезал бы, мог бы получить -60%, у меня плечи были.

Geist, ну я писал уже, как в инженерной профессии постоянно сталкиваюсь, что мегапрофи творят какую-то несвойственную дичь в моменте. Причем спрашиваешь, ну у тебя ж огромный опыт, ты такие вещи на спинном мозге уже решать умеешь, КАК? А он сам объяснить не может, а как? Так что всегда могут быть нюансы.
В том числе, есть нюанс, что сделать из 1,5млн 50млн — это очень сложно, но еще сложнее потом не повторить сюжет Пиковой дамы.

any_to_real, полез в стату, вот:
стартовая 1 283 181,00
итоговая 57 179 388,00

Geist, это он на рубле разве? Не на ришке?

Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край

VLaDiMiRK, резать — больно же такой %%. А вдруг отскочит?

Tat At, воооот, именно поэтому вам и советовали ставить стопы, потому что чем больше лось тем больнее его резать, а иногда и просто не режешь и как дурак ждёшь что отскочишь, в моем случае в прошлом году мне повезло что сбер купленный по 243 и упавший до 214!!! вернулся обратно и я его сдал перекрестясь, но он мог и не вернуться. А есть наверное те кто купил по 250 в начале года и пережидают просадку. Но он может и не вернуться и к концу года

VLaDiMiRK, на смартлабе есть пара людей (может их больше, я знаю пару), у которых до сих пор есть Газпром, купленный по 320 ;))

Geist, если очень долго держать — дивами расплатятся :)
А за это время можно ещё чего-нибудь купить

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, так в том-то и дело, что с холодным сердцем, да рассматривая левую часть, все понятно, и что надо было сдавать по 150, и что откупать по 100.

any_to_real, не, я режу если что-то резко пошло против. Я не начинаю выяснять, в чем дело или думать, что может развернет — если реально резкое движение, зарежу и всё, а разбираться буду потом. В апреле 18-го, когда в сбере -20% за день сделали, порезал. Часть по стопу ушла, а остальное руками. Не порезал бы, мог бы получить -60%, у меня плечи были.

Geist, ну я писал уже, как в инженерной профессии постоянно сталкиваюсь, что мегапрофи творят какую-то несвойственную дичь в моменте. Причем спрашиваешь, ну у тебя ж огромный опыт, ты такие вещи на спинном мозге уже решать умеешь, КАК? А он сам объяснить не может, а как? Так что всегда могут быть нюансы.
В том числе, есть нюанс, что сделать из 1,5млн 50млн — это очень сложно, но еще сложнее потом не повторить сюжет Пиковой дамы.

Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

Tat At, нет в рубле он был вообще без единого плеча, просто поза на 100% против него пошла. Это ещё один его косяк. Он слепо верил в свое решение на укрепление рубля, хотя должен был резать позу при — 10% и то это край

VLaDiMiRK, резать — больно же такой %%. А вдруг отскочит?

Tat At, воооот, именно поэтому вам и советовали ставить стопы, потому что чем больше лось тем больнее его резать, а иногда и просто не режешь и как дурак ждёшь что отскочишь, в моем случае в прошлом году мне повезло что сбер купленный по 243 и упавший до 214!!! вернулся обратно и я его сдал перекрестясь, но он мог и не вернуться. А есть наверное те кто купил по 250 в начале года и пережидают просадку. Но он может и не вернуться и к концу года

VLaDiMiRK, на смартлабе есть пара людей (может их больше, я знаю пару), у которых до сих пор есть Газпром, купленный по 320 ;))

Geist, жесть канешна)) и смысл таких инвестиций? дивами такую разницу долго надо восполнять

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, так в том-то и дело, что с холодным сердцем, да рассматривая левую часть, все понятно, и что надо было сдавать по 150, и что откупать по 100.

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

any_to_real, ну и кстати Вася сильно накосячил. В том смысле, что там было почти вертикальное движение. Как можно было смотреть и не крыться, когда такое движение против тебя, я лично не понимаю.

Geist, оцепенел), или эго шептало, что оно лучше знает куда рубль пойдет.

Какие-то страшилки вы тут говорите. Десятое плечо на валюте, это же какую веру в бога надо иметь?

Tat At, ну это такая хайроллерская игра — либо порвут, либо костюм с отливом и в Ялту. ;)

Geist, ага. Лудомань трудноизлечима.

Он слепо верил

бессмертным стопы не по масти)))

А я пока на остаток от плеча поусредняюсь. Один заход сработал, ждем отскока вверх копеек на 50…

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

any_to_real, ага, я видео смотрел, в рубле его мощно тогда поймали. Кстати, был такой человек Bull, он на тех событиях выиграл ЛЧИ и заработал 50 млн. Кажется, с полутора или с трех, точно не помню. Тоже в рубле в смысле.

Geist, что-то мне подсказывает, что Василиев было несравнимо больше

Так что все эти перезайти на дне они на словах классные, а ты пойди исполни.

any_to_real, ну я новичок, мне все кажется, что у опытных-то идеально

Tat At, ага, как раз на днях слушал опытного Олейника, как его маржинколили на все депо

any_to_real, не, ну слушай, Вася порой 10-е плечо брал раньше, как сейчас не знаю, думаю, угомонился. А 10-е плечо — это ни в какие ворота вообще, от него всего 1 шаг до лудомании ;)

Geist, говорит угомонился. Там показательная ситуация с точки зрения «у опытных-то идеально» и сама байка, конечно, очень красивая: опыта до фига, 3 года в лютом профите распор пальцев в двери не пролазит, стратегия верняк 100% и тебя маржинколят ребята, которые сидят на твоем этаже. Причем, говорит, видел же, что к этому идет, а закрыться на -50% рука не поднялась

Ну чего, перефразируя Октавиана нашего Августа скажу: Публий Квинтилий Куклус, верни мои легионы! Давай уже нам 200, замучил мурыжить!

Geist, не торопитесь, дайте из шорта выскочить

Итак, мои новичковые итоги.
Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
«Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)

Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

Tat At, а где зайти-то?
Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
Пример очень утрирован, разумеется.
В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

Geist, согласна, это идеализация.
Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

Tat At, за любым ростом идет откат, но когда начинается откат, а вы сидите в лонге (я говорю про среднесрочную торговлю), то встает задача определить, что это такое конкретно: откат как коррекция к росту, после которого рост продолжится, либо это конец движения как такового. Если вы считаете, что это коррекция к росту, выходить нельзя. Точней, можно, конечно, но лучше этого не делать, потому что перезайти сложней, чем перетерпеть откат. Если вы считаете, что это коррекционный откат, то лучшим вариантом будет наращивание позиции на откате, а не выход из нее и перезаход ниже. Естественно, можно ошибиться и тогда позиции кранты ;) Но таковы риски нашего дела.

Geist, но ведь любой перезаход на уровне ниже, чем продажа-комис, не будет убыточен… а откаты явно более, чем полпроцента даже. И моя дилетантская логика как-то вот тут не укладывается в трейдерско-спекулятивную… все еще не пойму, что не так, кроме психологии и того, что никто не может предсказать, где рынок будет завтра.
То есть выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?

Tat At,

выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?

Нет. Я уточнил, что говорю про среднесрочную торговлю. Это подразумевает трендовую торговлю. Если трейдер сидит в нужном тренде, он _обязан_ сидеть в нем, пока тренд не сломают либо трейдер не решит, что его сейчас сломают (это решение может быть как верным, так и ошибочным, понятно). Потому что только так можно сделать то, что называется «позволь прибыли течь». Ну а тренды бывают разными, бывают мини, а бывают и очень длинными. И задача трейдера все время переоценивать развитие тренда. Это нелегко, но зарабатывать на бирже в принципе нелегко. Поэтому, если переоценка говорит, что откат — это коррекция, то никакого выхода, либо продолжать сидеть, либо наращивать позицию на откате. А если есть сомнения, тогда либо частичное либо полное закрытие позиции, зависит от обоснованности и серьезности сомнений.

Geist, теперь понятно. Высидеть тренд как постулат среднесрока. Дай прибыли течь.
Как же это непросто все… тем и интересно.
Еще раз — спасибо

Суть трейдинга заключена не в том, что происходит в терминале, а в том, как трейдер реагирует на то, что происходит в терминале. Очень важно осознать эту разницу, она ключевая. Именно по ней пролегает водораздел, который называется опытом.

Geist, ну это теоретически понятно. Попробуй практически этому научись)))
Кстати, это не только в трейдинге, это во многих отраслях деятельности так.
Я пока на стадии закрепления постулата, что суета=сливу

Спасибо за ответы, буду думать дальше. Не факт, что поумнею, конечно, но разговор для меня однозначно полезный, и пища для анализа
Всем уютной ночи,

Итак, мои новичковые итоги.
Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
«Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)

Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

Tat At, а где зайти-то?
Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
Пример очень утрирован, разумеется.
В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

Geist, согласна, это идеализация.
Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

Tat At, за любым ростом идет откат, но когда начинается откат, а вы сидите в лонге (я говорю про среднесрочную торговлю), то встает задача определить, что это такое конкретно: откат как коррекция к росту, после которого рост продолжится, либо это конец движения как такового. Если вы считаете, что это коррекция к росту, выходить нельзя. Точней, можно, конечно, но лучше этого не делать, потому что перезайти сложней, чем перетерпеть откат. Если вы считаете, что это коррекционный откат, то лучшим вариантом будет наращивание позиции на откате, а не выход из нее и перезаход ниже. Естественно, можно ошибиться и тогда позиции кранты ;) Но таковы риски нашего дела.

Geist, но ведь любой перезаход на уровне ниже, чем продажа-комис, не будет убыточен… а откаты явно более, чем полпроцента даже. И моя дилетантская логика как-то вот тут не укладывается в трейдерско-спекулятивную… все еще не пойму, что не так, кроме психологии и того, что никто не может предсказать, где рынок будет завтра.
То есть выходить нельзя только потому, что не знаешь, и практически никто не знает, упадет или двинет в рост. Так?

Tat At, нет, никаких стопов,

Geist, а меня ругали за «нет стопов» (шутка, разницу понимаю)
Ну, если то был сценарий, то да. Будь бобр, доигрывай.
Не, ну дзен не чугунный даже, это какой-то диоксид титана...

Итак, мои новичковые итоги.
Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
«Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)

Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

Tat At, а где зайти-то?
Этот кризис хорошо мне продемонстрировал, что мечта дождаться кризиса, втарить на дне и стать богатым — это просто мечта и пустые разговоры, о чем, собственно, люди с опытом говорили

any_to_real, ну у меня какая вообще логика. Не трейдерская, бухгалтерская.
Допустим, ты вошел на цене 100. Купил 100 акций, итого 10 000 ре.
Цена выросла до 200 и стала падать, но ты сумел выйти на 200. Итого депо 20 000 ре.
Цена падает на 50 ре, это минимум. Ты откупаешь, на 20 000 ре получится 133 шт, но по 150, а не по 100.
Так я предпочту даже для дивов 133 акции, а не 100.
Пример очень утрирован, разумеется.
В этом случае в чем логика входить за 100 и сидеть до последнего, чего-то не пойму… но очень интересно…

Tat At, не, это пример с левой стороны графика, не с правой ;) Вот тут вошел, тут вышел, потом вон там перезашел, а вон там заработал миллион — на левой стороне графика всё просто и логично ;)

Geist, согласна, это идеализация.
Но вы же сами говорили, что рынок — не хаос, а вполне предсказуем. А я замечаю, что за любым ростом идет откат. На волны накладываются новости: экономика, политика. И мне казалось, что профи могут просчитать некоторые вещи. Я не права?

Итак, мои новичковые итоги.
Вошла утром в шорт тремя неравными частями, итого на все плечо. Цену откупа загнала на разные уровни — небольшую часть на свой любимый «рупь», 3/4 плеча утащила вниз.
Застопилась на уровне чуть выше вчерашнего хая.
«Малыши» закрылись дважды (после откупа прям вишенками, перезашла в шорт опять вишенкой) и вишенкой же откупилась. Вот прям хвалю себя за вишенки.
Отогнанные вниз 3/4 плеча остались висеть на завтра, но пока в плюсе.
Суеты не было, кнопки клавы были заняты другим. Да и инвестиции в помидоры при помощи лопаты и компоста как-то не способствуют суете.

Всем уютного дождливого вечера (вчера гроза у нас была, первая, после третьей купаться пойду)) и профита!
ЗЫ. Понятно, почему Geist такой умный и терпеливый, у него половина от полтыщ деревьев на склоне. Там так набегаешься, что давить лишний раз на клаву просто лень…

Tat At, склон у меня появился только в 2018-м. Настоящий в смысле, потому что до этого в принципе тоже был дом на холме, но то, что я тогда считал холмом, оказалось небольшой кучкой ;) Склон помогает, конечно, но биржевой дзэн я по-настоящему познал в 2009-м, когда лез по склону с самого дна. Когда терпишь полгода и видишь как позиция отрастает, скажем, на 500%, а потом за месяц схлопывается больше чем вдвое, а ты понимаешь, что если выйти, снова не сможешь зайти, такое невозможно рационализировать, можно только отрешиться. Ну, а текущий склон вот такой, там плохо видно, но за седьмым рядом он становится еще круче ;)

Geist, красота нереальная… осликам будет где разгуляться ;)
А почему не сможешь зайти? Принципиально нужна «красивая» цена? Я тут недопонимаю логику…

Tat At, это трудно объяснить словами ;) Я же говорю про себя, кто-то может и смог бы, но этот кто-то — не я. Плюс позиция, особенно долго удерживаемая — это же совокупность всего того, что с вами в ней происходило, всё это оставляет отпечаток в психике и так или иначе влияет на решения.

Вам придется визуализировать на конкретике, чтобы понять. Представьте, что вы набрали позу на значительную сумму, пусть будет 2 млн. Набирали вы ее не день и не неделю, а примерно пару месяцев, постепенно наращивая и вас в ней возило то в плюс, то в минус, а это надо было терпеть. Затем, когда вы её уже окончательно сформировали и полагаете, что у вас отличная цена, вас внезапно в ней чуть не увозят на маржинколл, спасает только то, что была недобрана вторая позиция в другой бумаге и там был запас кэша. После этого поза начинает наконец расти. За счет плечей она быстро взлетает в +100%, скажем. Но там всё тормозится и вас начинает пилить и пилит месяц. После этого снова рывок, и вот уже +250% и снова пила на месяц. По мере роста слабеет терпение и растет соблазн закрыть всё, естественно, но потом следует резкий рывок, и становится +500%. 2 миллиона выросли в 5(!) раз. Представляете, что нужно сказать себе, чтобы не закрыться, а продолжать сидеть? Думаю, пока нет ;) Но как только вы нашли нужные слова и не закрылись, начинается движение вниз. Вниз всегда быстрей, поэтому не успели вы глазом моргнуть, а от +500% осталось только +300% и это первый сильный удар по психике. Начинаете рационализировать: ок, говорите вы себе, это только коррекция, а после рост продолжится, и терпите пилу. Но пила пилит вниз, медленно, но верно вниз. Через месяц +300% превращаются в +250% и потом в +200% и начинают еще ниже щупать. И тут вы понимаете, что почти весь рост вы профукали, поза сдулась на 5 месяцев назад. А оно продолжает пилить. Тогда начинаются метания по типу "- может забрать хотя бы 100%? — а если это была все-таки коррекция и сейчас развернет? — ну тогда перезайду! — а по какой цене ты перезайдешь, олух?" И т.д. И вот в этом месте приходит, если повезет — дзэн. Вместо выбора между да и нет, прямо как по Пелевину, ты выбираешь «а пошло оно всё на» Ты вспоминаешь, что у тебя хорошая цена, понимаешь, что туда вряд ли повезут, а повезут скорей куда надо и выбираешь ждать. И они везут. И хотя везут куда надо, терпеть это тоже непросто ;)

Geist, трейдерский триллер во всей своей красе.
Хороший чугунный дзен.
А стопы не подтягивались? Или проскольз? Или сомнения, вдруг выскочу, а все развернется, и я потеряю часть движения плюс комис? (у меня-то почти всегда стопы «вишенкой» , хотя теперь по крайней мере они есть всегда)) Или ТС не подразумевает стопов на плюсовом уровне? Хотя поза с плечом...
не, я бы так не выдержала...