ответы на форуме

мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, по мне так под очевидный вывод намешал реальных фактов, воды, финансовой теософии и откровенно ошибочных суждений.
Ну, например, «4. Фондовый рынок никогда не был так зависим от мошенничества — обратного выкупа акций, ради повышения стоимостных оценок». В чем, собственно, мошенничество? Выкуп — абсолютно логичный и естественный инструмент. Другой вопрос, что проводимый за дешевый кредит, он становится уже неестественным, но автор в данном пункте про это не говорит.
Или «6. Экономика и фондовый рынок никогда не были так зависимы от свободных денег центрального банка для финансистов и корпораций, от создания денег для избранных за счет большинства, что по сути является хищением». Ну, во-первых, раньше «бумажных» денег столько и не надо было, хватало серебра и золота. А во-вторых, прииски что, когда-то у нас народу принадлежали? Ну т.е. да, никогда не были так зависимы от свободных денег, но печатать-то все равно надо дальше и больше, чтоб развиваться.
Или «12. Зависимость от фиктивного капитала, маскирующегося под «богатство», никогда не была настолько большой». А с чего он взял, что никогда? Когда-то и тюльпаны под богатство маскировались. Звучит как просто лозунг.
А тут «13. Зависимость от симуляций и фальшивых фасадов, за которыми скрыты потери доверия, надёжности, открытости и ответственности, никогда не была настолько распространенной и полной» уже просто

any_to_real, ты не забывай, что это публицистика, у ней свои законы. Формулировки должны быть емкими и хлесткими, воды быть не должно, поэтому они сжатые, без деталей и т.д.

Сама суть происходящего там изложена верно, на мой взгляд: мы наблюдаем огромную, почти до неба, кучу дерьма, выстроенную на алчности хозяев денег, безумном (привитом) потреблятстве толпы, фиктивной статистике и сумасшедших, ничем непокрытых долгах. И эта конструкция из дерьма всё сильней качается, а её пытаются подпирать палками от Центробанков. Всякие «тюльпаны» были локальной историей, а сейчас речь про глобальную. Ну точней, глобальную в смысле «золотого миллиарда».

Geist, так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма
Просто мы опять в той точке, когда восклицаем «деревья выросли до небес», все разводят руками — куда идти непонятно, а потом новый ФРС, 2я мировая, развал СССР, китайское чудо.
Я уже писал, что вполне рисую будущее отрицательных ставок, платы за обладание деньгами, многолетней инфляции. Или будущее африканского чуда, например. И рассказывал, почему верю в акции: или опять что-то придумают и будем растить кучу дерьма дальше, или она грохнется так, что не спасет ни кэш, ни золотые слитки под кроватью, привет средневекоовье.

any_to_real,

так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма

Не соглашусь. До текущей эпохи потребления и кредита (старт где-то в 70-х) ничего подобного даже близко не было. Были отдельные безумные истории типа тюльпанов или там акций канала какого-нибудь, который никто не собирался копать, были ситуации, когда отдельные правители в отдельных странах чеканили слишком много монеты, но как сейчас, чтобы все сразу по шею в дерьме и при том без лопаты — такого никогда не было. И я думаю, что разрулить подобное нельзя ни отрицательными ставками, ни чем-то либо еще. Т.е. это неминуемо должно рухнуть, так я считаю, вопрос только во времени.

Geist, не было в нашем сознании, потому что мы не помним и не знаем, например, американские кризисы 1907, 1893, 1873 годов и ранее. Но ВД-то мы знаем, а там обвал начался из-за почти безграничного кредитования физиков на покупку акций, разве это не безумие было? И ничего, подепрессовали, поехали дальше растить кучу. До упомянутых 70-х на тебя бы как на сумасшедшего посмотрели, если б ты заявил, что америкнские деньги станут просто раскрашенными бумажками, а они стали и ничего не произошло, куча двинулась на новые высоты.
Ты сейчас как раз рассуждаешь исторической логикой: всегда рушилось, и сейчас рухнет. А ситуация-то сейчас отличается и в сторону минус, и в сторону плюс. А плюс — ничем не ограниченная мощность печатного станка; прямой выкуп активов хозяевами денег и теми, кому они их раздают; гигантский рынок деривативов (т.е. воздуха), в который можно до бесконечности паковать избыточные деньги; криптовалюты; реальность отрицательных ставок; тотальный контроль над человечеством тоже не забываем. Мы уже живем в другой финансовой реальности.
Т.е. понятно, что система перестроится, что она делает постоянно, но непонятно как, может все рухнет, а может взлетит (но это, конечно, не значит, что мы станем богаче). Ставить на какой-то сценарий сложно. Как, например, тебе такой: пусть возникнут экономические зоны, за которые топит Хазин, Ротшильд и Ко, но фондовый рынок останется, тогда Фейсбук серьезно заболеет (со всем Насдаком), а Мейл.групп рванет ракетой.
Вот вообще не могу себе представить, чем в итоге дело закончится, знаю только что капитализм еще Карл Маркс хоронил

any_to_real,

мы не помним и не знаем, например, американские кризисы 1907, 1893, 1873 годов и ранее.

А нам они и без надобности. Тогда на фондовом рынке было мизерное количество американских домохозяйств, сейчас — так или иначе к нему привязаны под 50%. А еще к нему привязаны и без того загибающиеся пенсионные фонды. А еще тогда никакой массовой ипотеки не было, и кредитных карт, и лизинга, и кредитов за обучение и много еще чего. А сейчас оно всё есть.

Ты сейчас как раз рассуждаешь исторической логикой: всегда рушилось, и сейчас рухнет.

Не так. Я вообще-то патентованный бык и всегда раньше считал, что падение (как рынков, так и экономики) — это временное, причем довольно краткосрочное состояние. А сейчас я считаю, что падение будет не краткосрочным. Неограниченная мощность печатного станка — это прием эпохи глобализации, те самые «палки», поддерживающие пирамиду, а мы сейчас (в этом я уверен на 95%) наблюдаем смену самой парадигмы, а не просто кризис.

Geist, кредиты можно рефинансировать, и даже с отрицательной ставкой (под обеспечние социальным капиталом), причем в условиях высокой инфляции. Фантастика? Уж лучше фантастика, чем возврат в средние века.
Я-то долгого падения не исключаю, но понимаю, что в этом случае мы с тобой, скорее всего, подъема уже не увидим.

Tat At, корень слова «популизм» — это пополо, то бишь народ по-итальянски. Я аккуратно отношусь к этому слову, в последнее время политики любят прикрываться им, присвоив ему негативный ярлык. Мол, это популисты вбрасывают тупые слоганы, рассчитанные на тупой народ. Народ, может, в каком-то смысле и тупой в массе своей, но уровень своей жизни он ощущает очень хорошо, несмотря ни на какие рассказы про процветающую экономику и прочий шлак. Прочитайте первые 2 пункта — это чистая правда, это то, как чувствует себя западный народ, среди которого я живу. Проживая в Австрии, считающейся крайне благополучной страной, лично видел соцопросы, где 60% опрошенных говорило, что им не хватает зарплаты для нормальной жизни. В Италии ситуация еще хуже. Я не про сейчас говорю, а про последние примерно 10 лет. Что касается земли, то в ней особо капитала-то нет, она недорогая в глубинке, где я живу.

Geist, вам напрасно показалось, что я с вами спорю о сути данных тезисов. Наоборот, я же написала, что в том же направлении, что и автор, воспринимаю ситуацию и то, куда катится мир.
Вопрос в том, как это написано. Вы сами писали, что

Формулировки должны быть емкими и хлесткими, воды быть не должно, поэтому они сжатые, без деталей и т.д.

Согласитесь, это больше похоже на слоганы, а уж тупые ли они, это каждый сам решает в меру своего представления об окружающем мире. Причем чем скуднее это представление и чем выше уровень ура-патриотизма, тем, сами понимаете, менее достоверными выглядят эти тезисы. В том числе и потому, что они переводные и написаны в западном стиле, не для российского менталитета. Не так ли?

что касается земли, то в ней особо капитала-то нет, она недорогая в глубинке, где я живу

Это сейчас, пока очень большая часть населения считает, что булки растут на деревьях. Но, в отличие от всех этих дутых пузырей на финансовом рынке, земля имеет реальную ценность, ибо это товар, который больше не производят ©. Именно эту мысль я пыталась донести.
Ну, может пылинки не стряхнула, дабы не нарваться на голландский иск
Или вы не согласны?

мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, по мне так под очевидный вывод намешал реальных фактов, воды, финансовой теософии и откровенно ошибочных суждений.
Ну, например, «4. Фондовый рынок никогда не был так зависим от мошенничества — обратного выкупа акций, ради повышения стоимостных оценок». В чем, собственно, мошенничество? Выкуп — абсолютно логичный и естественный инструмент. Другой вопрос, что проводимый за дешевый кредит, он становится уже неестественным, но автор в данном пункте про это не говорит.
Или «6. Экономика и фондовый рынок никогда не были так зависимы от свободных денег центрального банка для финансистов и корпораций, от создания денег для избранных за счет большинства, что по сути является хищением». Ну, во-первых, раньше «бумажных» денег столько и не надо было, хватало серебра и золота. А во-вторых, прииски что, когда-то у нас народу принадлежали? Ну т.е. да, никогда не были так зависимы от свободных денег, но печатать-то все равно надо дальше и больше, чтоб развиваться.
Или «12. Зависимость от фиктивного капитала, маскирующегося под «богатство», никогда не была настолько большой». А с чего он взял, что никогда? Когда-то и тюльпаны под богатство маскировались. Звучит как просто лозунг.
А тут «13. Зависимость от симуляций и фальшивых фасадов, за которыми скрыты потери доверия, надёжности, открытости и ответственности, никогда не была настолько распространенной и полной» уже просто

any_to_real, ты не забывай, что это публицистика, у ней свои законы. Формулировки должны быть емкими и хлесткими, воды быть не должно, поэтому они сжатые, без деталей и т.д.

Сама суть происходящего там изложена верно, на мой взгляд: мы наблюдаем огромную, почти до неба, кучу дерьма, выстроенную на алчности хозяев денег, безумном (привитом) потреблятстве толпы, фиктивной статистике и сумасшедших, ничем непокрытых долгах. И эта конструкция из дерьма всё сильней качается, а её пытаются подпирать палками от Центробанков. Всякие «тюльпаны» были локальной историей, а сейчас речь про глобальную. Ну точней, глобальную в смысле «золотого миллиарда».

Geist, так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма
Просто мы опять в той точке, когда восклицаем «деревья выросли до небес», все разводят руками — куда идти непонятно, а потом новый ФРС, 2я мировая, развал СССР, китайское чудо.
Я уже писал, что вполне рисую будущее отрицательных ставок, платы за обладание деньгами, многолетней инфляции. Или будущее африканского чуда, например. И рассказывал, почему верю в акции: или опять что-то придумают и будем растить кучу дерьма дальше, или она грохнется так, что не спасет ни кэш, ни золотые слитки под кроватью, привет средневекоовье.

any_to_real,

Просто мы опять в той точке, когда восклицаем «деревья выросли до небес», все разводят руками — куда идти непонятно, а потом новый ФРС, 2я мировая, развал СССР, китайское чудо.

Вот это еще прокомментирую. Не было никаких «деревьев до небес» до второй мировой, ты что-то путаешь. В те годы основная масса Запада была бедной. В Италии довоенной мясо ели только по большим праздникам. Или ты думаешь, что их основанная на макаронах кухня — это из любви к макаронам? ;)

Ну и расскажу историю, прихожу на день рождения к голландцу, он 1956-го года рождения. Ну и он мне говорит: хочешь, покажу тебе кино про свое детство? Я говорю — да. Он достает проектор, кинопленку, вставляет. В кино 1967-й год, год моего рождения, он с родителями в отпуске в Швейцарии, лето. Дороги — пустые, машины проезжают раз в 3 минуты может. Я ему говорю: что-то машин негусто, вроде высокий сезон для туризма? Он смеется: так не было никакого массового туризма, говорит. Денег у народа было намного меньше. И машин мало по той же причине, машины были только у зажиточных, вот моя семья считалась зажиточной. У нас даже кинокамера была! Я говорю: ну понятно, и отпуск в Швейцарии тоже намекает на зажиточность. Он снова смеется: в Швейцарию, говорит, мы ездили, потому что она была дешевой страной, раза в 2 дешевле Голландии. Богатыми и с безумными ценами они стали намного позже, когда там засели кучи корпораций из-за низких налогов. Вот такие дела.

Geist, а деревья до небес — это не жизнь итальянского эмигранта ж в 1928, а жизнь Форда и Лаки Лучиано.
Ну и относительно, что Европа нынче богата, ты сейчас говоришь о бремени белого человека, а белым людям пора бы осознать, что как американскую бедноту сделали богатой после Второй мировой, как после этого сделали богатой Европу, пора бы уже перестать грабить, а начать делать богатыми небелых людей, там запасу для капитализма лет на 100 точно есть.

мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, по мне так под очевидный вывод намешал реальных фактов, воды, финансовой теософии и откровенно ошибочных суждений.
Ну, например, «4. Фондовый рынок никогда не был так зависим от мошенничества — обратного выкупа акций, ради повышения стоимостных оценок». В чем, собственно, мошенничество? Выкуп — абсолютно логичный и естественный инструмент. Другой вопрос, что проводимый за дешевый кредит, он становится уже неестественным, но автор в данном пункте про это не говорит.
Или «6. Экономика и фондовый рынок никогда не были так зависимы от свободных денег центрального банка для финансистов и корпораций, от создания денег для избранных за счет большинства, что по сути является хищением». Ну, во-первых, раньше «бумажных» денег столько и не надо было, хватало серебра и золота. А во-вторых, прииски что, когда-то у нас народу принадлежали? Ну т.е. да, никогда не были так зависимы от свободных денег, но печатать-то все равно надо дальше и больше, чтоб развиваться.
Или «12. Зависимость от фиктивного капитала, маскирующегося под «богатство», никогда не была настолько большой». А с чего он взял, что никогда? Когда-то и тюльпаны под богатство маскировались. Звучит как просто лозунг.
А тут «13. Зависимость от симуляций и фальшивых фасадов, за которыми скрыты потери доверия, надёжности, открытости и ответственности, никогда не была настолько распространенной и полной» уже просто

any_to_real, ты не забывай, что это публицистика, у ней свои законы. Формулировки должны быть емкими и хлесткими, воды быть не должно, поэтому они сжатые, без деталей и т.д.

Сама суть происходящего там изложена верно, на мой взгляд: мы наблюдаем огромную, почти до неба, кучу дерьма, выстроенную на алчности хозяев денег, безумном (привитом) потреблятстве толпы, фиктивной статистике и сумасшедших, ничем непокрытых долгах. И эта конструкция из дерьма всё сильней качается, а её пытаются подпирать палками от Центробанков. Всякие «тюльпаны» были локальной историей, а сейчас речь про глобальную. Ну точней, глобальную в смысле «золотого миллиарда».

Geist, так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма
Просто мы опять в той точке, когда восклицаем «деревья выросли до небес», все разводят руками — куда идти непонятно, а потом новый ФРС, 2я мировая, развал СССР, китайское чудо.
Я уже писал, что вполне рисую будущее отрицательных ставок, платы за обладание деньгами, многолетней инфляции. Или будущее африканского чуда, например. И рассказывал, почему верю в акции: или опять что-то придумают и будем растить кучу дерьма дальше, или она грохнется так, что не спасет ни кэш, ни золотые слитки под кроватью, привет средневекоовье.

any_to_real,

так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма

Не соглашусь. До текущей эпохи потребления и кредита (старт где-то в 70-х) ничего подобного даже близко не было. Были отдельные безумные истории типа тюльпанов или там акций канала какого-нибудь, который никто не собирался копать, были ситуации, когда отдельные правители в отдельных странах чеканили слишком много монеты, но как сейчас, чтобы все сразу по шею в дерьме и при том без лопаты — такого никогда не было. И я думаю, что разрулить подобное нельзя ни отрицательными ставками, ни чем-то либо еще. Т.е. это неминуемо должно рухнуть, так я считаю, вопрос только во времени.

Geist, не было в нашем сознании, потому что мы не помним и не знаем, например, американские кризисы 1907, 1893, 1873 годов и ранее. Но ВД-то мы знаем, а там обвал начался из-за почти безграничного кредитования физиков на покупку акций, разве это не безумие было? И ничего, подепрессовали, поехали дальше растить кучу. До упомянутых 70-х на тебя бы как на сумасшедшего посмотрели, если б ты заявил, что америкнские деньги станут просто раскрашенными бумажками, а они стали и ничего не произошло, куча двинулась на новые высоты.
Ты сейчас как раз рассуждаешь исторической логикой: всегда рушилось, и сейчас рухнет. А ситуация-то сейчас отличается и в сторону минус, и в сторону плюс. А плюс — ничем не ограниченная мощность печатного станка; прямой выкуп активов хозяевами денег и теми, кому они их раздают; гигантский рынок деривативов (т.е. воздуха), в который можно до бесконечности паковать избыточные деньги; криптовалюты; реальность отрицательных ставок; тотальный контроль над человечеством тоже не забываем. Мы уже живем в другой финансовой реальности.
Т.е. понятно, что система перестроится, что она делает постоянно, но непонятно как, может все рухнет, а может взлетит (но это, конечно, не значит, что мы станем богаче). Ставить на какой-то сценарий сложно. Как, например, тебе такой: пусть возникнут экономические зоны, за которые топит Хазин, Ротшильд и Ко, но фондовый рынок останется, тогда Фейсбук серьезно заболеет (со всем Насдаком), а Мейл.групп рванет ракетой.
Вот вообще не могу себе представить, чем в итоге дело закончится, знаю только что капитализм еще Карл Маркс хоронил

Добавлю также, хотя сам этот вопрос не изучал, но читал об этом, что в связи со снижением ключевой ставки отток инвесторов должен замедлиться и смениться притоком. Вообще, при прочих равных условиях снижение ставки положительно влияет на рост акций, если говорить именно про иностранных инвесторов.

Corben3, эээээ это как? нерез бежит туда, где процент выше же, собственно отсюда и политика Эльвиры и ее «обожание» «патриотичными» экономистами.

any_to_real, не буду пересказывать своими словами то, что читал. Боюсь, не получится. Вот, например, статья Форбс (читайте последний раздел статьи — он как раз про акции): www.forbes.ru/finansy-i-investicii/392689-cb-ne-ispugalsya-koronavirusa-chto-snizhenie-klyuchevoy-stavki-znachit
А вообще, если загуглите этот вопрос, материалов много. В целом, чтобы не вдаваться в детали, можно запомнить простое правило: ставка вниз — акции вверх.

Corben3, акции-то может и вверх, но нерез вниз, я про это.

any_to_real, если Вы про то, что нерезиденты должны испугаться низкой ставки, то нет, её снижение, напротив, приводит именно к притоку иностранного капитала. Это, кстати, подтверждается и тем фактом, что последние дни нерезиденты заходили в ОФЗ — выкупали очередные размещения. Пришли в ОФЗ, придут и в акции. Возможно, снижение ставки и было в том числе рассчитано на привлечение нерезидентов, не знаю. Нам главное то, что скорее всего это будет способствовать росту Сбера. Последний торговый день Сбер нормально так удержался на локальных верхах и не завалился снова в даунтренд. Очевидно, что за счет, скорее всего, иностранных денег. Если деньги продолжат идти в нашу экономику, должны пойти выше. Уже почти все нормальные дивидендные бумаги отросли, Сбер пока топчется на месте.

Corben3, что-то ты мне мозг взрываешь, ну ладно еще нерез побежал к нам на снижающуюся ставку под рост акций, как-то укладывается в голове, но как офз-то могут стать привлекательнее от снижающейся ставки?
Наш рынок с точки зрения нереза — площадка керри-трейда с вытекающими.
Снижение ключа в данный момент — фактор скорее психологический, ибо кого-то правительство по 0 ставкам поддерживать обещает, по остальным объем кредитования в любом случае схлопнется, ипотечники еще неизвестно когда переоформятся, эффект от снижения совсем не тот, что был бы в декабре.

any_to_real, я мог бы скинуть ссылку на ресурс, где подробно этот вопрос обсуждается, просто не хочу его тут рекламировать, т.к. это аналитика от конкретного брокера. Смысл в том, что при снижении ключевой ставки длинные облигации, выпущенные при высокой ставке ранее, становятся более выгодными по сравнению с новыми облигациями.

Corben3, э, нет. Вы говорили про то, что они выкупали размещения, то есть новые ОФЗ. Вот же:

выкупали очередные размещения

Tat At, да, последние выпуски они выкупали активно, именно под снижение ставки до 5,5%.

Corben3, вот тут задумался, в продолжение предыдущей своей конспирологической версии. Если я сакс или морган и хочу выкупить российский рынок, мне надо будет много рублей. Но много рублей сразу я купить не могу, поэтому их надо покупать постепенно, а офз — это неплохой такой вариант копить рубли. А раз есть большой спрос на офз, скоро нас скупят с потрохами

any_to_real, я готов продать им свой пакет акций Сбера по 300 руб., пусть пока копят деньги)) А если серьезно, резюмируя всю эту историю с ключевой ставкой, то следует ожидать как минимум боковика, а вообще — роста бумаги. А там посмтоиим. Я пока покупаю, причем уже третий месяц подряд))

Corben3, я думаю один фиг нашу судьбу решит Америка, соответственно, по возможности тоже добирать буду, у меня Сбер теперь — парковка денег на инвесте

any_to_real, мне жаль выкидывать просевшие акцульки, вот просто тупо жаль крыть убытки от мартовских полшестого на графике. Периодически усредняю их, но по капелюшечке. и рыдаю, громко-громко, чтоб никто не слышал.

Tat At, зачем выкидывать хорошие вещи? Хорошие вещи надо ховать далеко-далеко от всех.
Заодно посмотрели кто купался без трусов. Да и убытки вещь условная для инвеста, тут мышление депозитом не годится, иначе свихнуться можно, что у тебя месячная з/п ± в день летает.
Мне вот следующий уровень труднее дается, когда тех, что без трусов купались, скидываешь в убыток и меняешь на ребят с аквалангом. Ты потерял деньги на тех, что без трусов, но тебе их отбили аквалангисты, и по-хорошему должны дальше дать еще больше, но на тех, что без трусов, был зафиксирован убыток, но ты сейчас в плюсе и в лучшей позиции, нежели б остался в этих без трусов. То есть ты в минусе, но ты в плюсе, ты облажался, но ты молодец, и все это в одной голове

any_to_real, главное, чтоб отбили деньги, а не то, что должно быть стальным у инвестора

Tat At, не, это нулевой уровень — на инвесте невозможно отбить деньги, ибо деньги можно считать отбитыми только после закрытия счета, а так как последнего, будем надеяться, не произойдет никогда, то никогда и нельзя отбить что-либо.

any_to_real, так значит, все-таки трусы отбили…

Ты потерял деньги на тех, что без трусов, но тебе их отбили аквалангисты,

Tat At, в целом да, просто стало не стыдно на людях показываться с таким счетом

any_to_real, никому не скажу, какой у меня счет. Могу только номер карты дать, которую обнуляю по приходу на нее денег

Tat At, не, я по составу, а не сумме. Сумма вообще не имеет значения, имеет значение, например, отношение к годовому доходу. Если на счету 1/6 этого дохода, то можно делать на нем что угодно и даже быть самым пассивным инвестором на свете, бо рисков-то никаких нет. А вот по мере подъема ставок даже спинной мозг думать подключается

any_to_real, ааа, теперь красуетесь названием акцулек? А у меня на случай второго дна четверть в ОФЗ-шках.
А перед вашим спинным мозгом преклоняюсь, мой может только орать матом, чтобы я не сидела восемь часов кряду

Tat At, ох стремно в российских облигациях на случай дна-то держать.

any_to_real, если будет дефолт, полетит все к такой-то фене. А если не будет, то просядут ОФЗ-шки меньше остального.

Tat At, а зачем вообще держать под дно то, что просядет?

any_to_real, вы меня вводите в смущение. Как угадать, что НЕ просядет?

Tat At, так с рублевыми облигациями гадать не надо, они всегда проседали в кризисы.

any_to_real, в марте ОФЗ просели не так сильно, как просели акции. По акциям мне рисует от -20%, по облигам около -3%, что совершенно не критично.

Tat At, а, они уже были до шухера, понятно. Просто сперва прозвучало как потерять 3% средств и 3% не купленных на дне активов не критично, и под идею не критичной потери я вкладываю в потерю средств и активов

any_to_real, мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, написано в виде популистских лозунгов, что несколько подрывает доверие к написанному. Хотя понятно, что это тезисы, а не развернутые мысли.
По сути, многое соответствует моим представлениям о том, что происходит, и к чему катится мир. И в этом свете лучший капитал — это 230-250 оливковых деревьев на своей земле. Хотя лучше небольшой остров в тропическом океанском климате. С бананами, кокосами, бразильской гевеей и чтоб «каждой твари по паре», включая женщин и детей

мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, по мне так под очевидный вывод намешал реальных фактов, воды, финансовой теософии и откровенно ошибочных суждений.
Ну, например, «4. Фондовый рынок никогда не был так зависим от мошенничества — обратного выкупа акций, ради повышения стоимостных оценок». В чем, собственно, мошенничество? Выкуп — абсолютно логичный и естественный инструмент. Другой вопрос, что проводимый за дешевый кредит, он становится уже неестественным, но автор в данном пункте про это не говорит.
Или «6. Экономика и фондовый рынок никогда не были так зависимы от свободных денег центрального банка для финансистов и корпораций, от создания денег для избранных за счет большинства, что по сути является хищением». Ну, во-первых, раньше «бумажных» денег столько и не надо было, хватало серебра и золота. А во-вторых, прииски что, когда-то у нас народу принадлежали? Ну т.е. да, никогда не были так зависимы от свободных денег, но печатать-то все равно надо дальше и больше, чтоб развиваться.
Или «12. Зависимость от фиктивного капитала, маскирующегося под «богатство», никогда не была настолько большой». А с чего он взял, что никогда? Когда-то и тюльпаны под богатство маскировались. Звучит как просто лозунг.
А тут «13. Зависимость от симуляций и фальшивых фасадов, за которыми скрыты потери доверия, надёжности, открытости и ответственности, никогда не была настолько распространенной и полной» уже просто

any_to_real, ты не забывай, что это публицистика, у ней свои законы. Формулировки должны быть емкими и хлесткими, воды быть не должно, поэтому они сжатые, без деталей и т.д.

Сама суть происходящего там изложена верно, на мой взгляд: мы наблюдаем огромную, почти до неба, кучу дерьма, выстроенную на алчности хозяев денег, безумном (привитом) потреблятстве толпы, фиктивной статистике и сумасшедших, ничем непокрытых долгах. И эта конструкция из дерьма всё сильней качается, а её пытаются подпирать палками от Центробанков. Всякие «тюльпаны» были локальной историей, а сейчас речь про глобальную. Ну точней, глобальную в смысле «золотого миллиарда».

Geist, так вся экономическая история человечества — разрастание кучи дерьма
Просто мы опять в той точке, когда восклицаем «деревья выросли до небес», все разводят руками — куда идти непонятно, а потом новый ФРС, 2я мировая, развал СССР, китайское чудо.
Я уже писал, что вполне рисую будущее отрицательных ставок, платы за обладание деньгами, многолетней инфляции. Или будущее африканского чуда, например. И рассказывал, почему верю в акции: или опять что-то придумают и будем растить кучу дерьма дальше, или она грохнется так, что не спасет ни кэш, ни золотые слитки под кроватью, привет средневекоовье.

Добавлю также, хотя сам этот вопрос не изучал, но читал об этом, что в связи со снижением ключевой ставки отток инвесторов должен замедлиться и смениться притоком. Вообще, при прочих равных условиях снижение ставки положительно влияет на рост акций, если говорить именно про иностранных инвесторов.

Corben3, эээээ это как? нерез бежит туда, где процент выше же, собственно отсюда и политика Эльвиры и ее «обожание» «патриотичными» экономистами.

any_to_real, не буду пересказывать своими словами то, что читал. Боюсь, не получится. Вот, например, статья Форбс (читайте последний раздел статьи — он как раз про акции): www.forbes.ru/finansy-i-investicii/392689-cb-ne-ispugalsya-koronavirusa-chto-snizhenie-klyuchevoy-stavki-znachit
А вообще, если загуглите этот вопрос, материалов много. В целом, чтобы не вдаваться в детали, можно запомнить простое правило: ставка вниз — акции вверх.

Corben3, акции-то может и вверх, но нерез вниз, я про это.

any_to_real, если Вы про то, что нерезиденты должны испугаться низкой ставки, то нет, её снижение, напротив, приводит именно к притоку иностранного капитала. Это, кстати, подтверждается и тем фактом, что последние дни нерезиденты заходили в ОФЗ — выкупали очередные размещения. Пришли в ОФЗ, придут и в акции. Возможно, снижение ставки и было в том числе рассчитано на привлечение нерезидентов, не знаю. Нам главное то, что скорее всего это будет способствовать росту Сбера. Последний торговый день Сбер нормально так удержался на локальных верхах и не завалился снова в даунтренд. Очевидно, что за счет, скорее всего, иностранных денег. Если деньги продолжат идти в нашу экономику, должны пойти выше. Уже почти все нормальные дивидендные бумаги отросли, Сбер пока топчется на месте.

Corben3, что-то ты мне мозг взрываешь, ну ладно еще нерез побежал к нам на снижающуюся ставку под рост акций, как-то укладывается в голове, но как офз-то могут стать привлекательнее от снижающейся ставки?
Наш рынок с точки зрения нереза — площадка керри-трейда с вытекающими.
Снижение ключа в данный момент — фактор скорее психологический, ибо кого-то правительство по 0 ставкам поддерживать обещает, по остальным объем кредитования в любом случае схлопнется, ипотечники еще неизвестно когда переоформятся, эффект от снижения совсем не тот, что был бы в декабре.

any_to_real, я мог бы скинуть ссылку на ресурс, где подробно этот вопрос обсуждается, просто не хочу его тут рекламировать, т.к. это аналитика от конкретного брокера. Смысл в том, что при снижении ключевой ставки длинные облигации, выпущенные при высокой ставке ранее, становятся более выгодными по сравнению с новыми облигациями.

Corben3, э, нет. Вы говорили про то, что они выкупали размещения, то есть новые ОФЗ. Вот же:

выкупали очередные размещения

Tat At, да, последние выпуски они выкупали активно, именно под снижение ставки до 5,5%.

Corben3, вот тут задумался, в продолжение предыдущей своей конспирологической версии. Если я сакс или морган и хочу выкупить российский рынок, мне надо будет много рублей. Но много рублей сразу я купить не могу, поэтому их надо покупать постепенно, а офз — это неплохой такой вариант копить рубли. А раз есть большой спрос на офз, скоро нас скупят с потрохами

any_to_real, я готов продать им свой пакет акций Сбера по 300 руб., пусть пока копят деньги)) А если серьезно, резюмируя всю эту историю с ключевой ставкой, то следует ожидать как минимум боковика, а вообще — роста бумаги. А там посмтоиим. Я пока покупаю, причем уже третий месяц подряд))

Corben3, я думаю один фиг нашу судьбу решит Америка, соответственно, по возможности тоже добирать буду, у меня Сбер теперь — парковка денег на инвесте

any_to_real, мне жаль выкидывать просевшие акцульки, вот просто тупо жаль крыть убытки от мартовских полшестого на графике. Периодически усредняю их, но по капелюшечке. и рыдаю, громко-громко, чтоб никто не слышал.

Tat At, зачем выкидывать хорошие вещи? Хорошие вещи надо ховать далеко-далеко от всех.
Заодно посмотрели кто купался без трусов. Да и убытки вещь условная для инвеста, тут мышление депозитом не годится, иначе свихнуться можно, что у тебя месячная з/п ± в день летает.
Мне вот следующий уровень труднее дается, когда тех, что без трусов купались, скидываешь в убыток и меняешь на ребят с аквалангом. Ты потерял деньги на тех, что без трусов, но тебе их отбили аквалангисты, и по-хорошему должны дальше дать еще больше, но на тех, что без трусов, был зафиксирован убыток, но ты сейчас в плюсе и в лучшей позиции, нежели б остался в этих без трусов. То есть ты в минусе, но ты в плюсе, ты облажался, но ты молодец, и все это в одной голове

any_to_real, главное, чтоб отбили деньги, а не то, что должно быть стальным у инвестора

Tat At, не, это нулевой уровень — на инвесте невозможно отбить деньги, ибо деньги можно считать отбитыми только после закрытия счета, а так как последнего, будем надеяться, не произойдет никогда, то никогда и нельзя отбить что-либо.

any_to_real, так значит, все-таки трусы отбили…

Ты потерял деньги на тех, что без трусов, но тебе их отбили аквалангисты,

Tat At, в целом да, просто стало не стыдно на людях показываться с таким счетом

any_to_real, никому не скажу, какой у меня счет. Могу только номер карты дать, которую обнуляю по приходу на нее денег

Tat At, не, я по составу, а не сумме. Сумма вообще не имеет значения, имеет значение, например, отношение к годовому доходу. Если на счету 1/6 этого дохода, то можно делать на нем что угодно и даже быть самым пассивным инвестором на свете, бо рисков-то никаких нет. А вот по мере подъема ставок даже спинной мозг думать подключается

any_to_real, ааа, теперь красуетесь названием акцулек? А у меня на случай второго дна четверть в ОФЗ-шках.
А перед вашим спинным мозгом преклоняюсь, мой может только орать матом, чтобы я не сидела восемь часов кряду

Tat At, ох стремно в российских облигациях на случай дна-то держать.

any_to_real, если будет дефолт, полетит все к такой-то фене. А если не будет, то просядут ОФЗ-шки меньше остального.

Tat At, а зачем вообще держать под дно то, что просядет?

any_to_real, вы меня вводите в смущение. Как угадать, что НЕ просядет?

Tat At, так с рублевыми облигациями гадать не надо, они всегда проседали в кризисы.

any_to_real, в марте ОФЗ просели не так сильно, как просели акции. По акциям мне рисует от -20%, по облигам около -3%, что совершенно не критично.

Tat At, а, они уже были до шухера, понятно. Просто сперва прозвучало как потерять 3% средств и 3% не купленных на дне активов не критично, и под идею не критичной потери я вкладываю в потерю средств и активов

any_to_real, мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, А кто такой Хью Смит?

тут нефть недавно по -50 была в моменте и неизвестно какая цена в след месяце будет, Китай второй раз заболел, так что там Греф тарил в марте уже не важно… Но, конечно, они уровень 190 будут защищать до последнего.

Wal72, да вроде пока не особо заболел Китай. Вспышка была в одном городе, но статистика там слабая, если китайцы не врут конечно.

Geist, в больницах Уханя не осталось ни одного поциента с коронавирусом.

мы тут с тобой временами говорим о более-менее глобальных вещах. Я тут наткнулся на смартлабе на пост с переводом некого Хью Смита, почитай там пункты, думаю, тебе будет интересно. Большую часть пунктов как будто из моей головы вытащил, думаю про то же самое. smart-lab.ru/blog/616969.php

Geist, по мне так под очевидный вывод намешал реальных фактов, воды, финансовой теософии и откровенно ошибочных суждений.
Ну, например, «4. Фондовый рынок никогда не был так зависим от мошенничества — обратного выкупа акций, ради повышения стоимостных оценок». В чем, собственно, мошенничество? Выкуп — абсолютно логичный и естественный инструмент. Другой вопрос, что проводимый за дешевый кредит, он становится уже неестественным, но автор в данном пункте про это не говорит.
Или «6. Экономика и фондовый рынок никогда не были так зависимы от свободных денег центрального банка для финансистов и корпораций, от создания денег для избранных за счет большинства, что по сути является хищением». Ну, во-первых, раньше «бумажных» денег столько и не надо было, хватало серебра и золота. А во-вторых, прииски что, когда-то у нас народу принадлежали? Ну т.е. да, никогда не были так зависимы от свободных денег, но печатать-то все равно надо дальше и больше, чтоб развиваться.
Или «12. Зависимость от фиктивного капитала, маскирующегося под «богатство», никогда не была настолько большой». А с чего он взял, что никогда? Когда-то и тюльпаны под богатство маскировались. Звучит как просто лозунг.
А тут «13. Зависимость от симуляций и фальшивых фасадов, за которыми скрыты потери доверия, надёжности, открытости и ответственности, никогда не была настолько распространенной и полной» уже просто

Как ни тряско, ухожу на выходные на все плечо груженая лонгом. Причина ошибки — слишком близкий сработавший стоп от последнего шорта, спровоцировавший меня нагрузиться лонгом в ожидании дальнейшего роста.
Учимся ставить стопы и не проецировать левую сторону графика на правую.

Всем спасибо, хороших выходных и цветочек

Tat At, на все плечо — вы плечи торгуете и речь про первое плечо или имеется в виду на весь депозит? А то я путаюсь!

Geist, как я понял она интрадеит исключительно на плечо, а депо у неё под инвестиции загружено

VLaDiMiRK, да, так и есть. И плечо у меня одно, в размер депо.

Tat At, усё понятно, шеф!

Geist, а вы с какой целью интересовались? Я думала, мои эти дневниковые записи никто не контролирует и отметок не будет ;)

Tat At, цель у меня всегда одна — познание окружающей меня реальности в силу моих скромных способностей. Отметки точно не по моей части ;)

Geist, а стих в посте написали про друга который потерял в нефти, это не тот про которого вы писали буквально с месяц назад что он то ли 20 млн заработал с депо в 7млн, он?

VLaDiMiRK, он. Отделался условно легко, потому что предыдущее вывел и сайз был намного меньше, но ситуация, в которой не просто 0 по счету, а минус, дается всё равно тяжело.

Geist, ну да, если он до этого на нефти заработал больше чем потерял сейчас то это шикарный урок на мой взгляд не торговать ею больше

Как ни тряско, ухожу на выходные на все плечо груженая лонгом. Причина ошибки — слишком близкий сработавший стоп от последнего шорта, спровоцировавший меня нагрузиться лонгом в ожидании дальнейшего роста.
Учимся ставить стопы и не проецировать левую сторону графика на правую.

Всем спасибо, хороших выходных и цветочек

Tat At, на все плечо — вы плечи торгуете и речь про первое плечо или имеется в виду на весь депозит? А то я путаюсь!

Geist, как я понял она интрадеит исключительно на плечо, а депо у неё под инвестиции загружено

VLaDiMiRK, да, так и есть. И плечо у меня одно, в размер депо.

Tat At, усё понятно, шеф!

Geist, а вы с какой целью интересовались? Я думала, мои эти дневниковые записи никто не контролирует и отметок не будет ;)

Tat At, цель у меня всегда одна — познание окружающей меня реальности в силу моих скромных способностей. Отметки точно не по моей части ;)

Geist, да ладно, так и скажите, что от скуки. Что можно выудить из этой инфы для познания
Если, конечно вы не пытаетесь познать человеков так, как это делаю я ;)

Tat At, например, информация о том, что Волга впадает в Каспийское море ничего существенно в жизни не меняет, но я предпочту ее знать, чем нет ;)

Geist, (голосом Сыроежкина):
«А нам говорят, что Волга
Впадет в Каспийское море.
А я говорю, что долго
Не вынесу этого горя...» ©

Как ни тряско, ухожу на выходные на все плечо груженая лонгом. Причина ошибки — слишком близкий сработавший стоп от последнего шорта, спровоцировавший меня нагрузиться лонгом в ожидании дальнейшего роста.
Учимся ставить стопы и не проецировать левую сторону графика на правую.

Всем спасибо, хороших выходных и цветочек

Tat At, на все плечо — вы плечи торгуете и речь про первое плечо или имеется в виду на весь депозит? А то я путаюсь!

Geist, как я понял она интрадеит исключительно на плечо, а депо у неё под инвестиции загружено

VLaDiMiRK, да, так и есть. И плечо у меня одно, в размер депо.

Tat At, усё понятно, шеф!

Geist, а вы с какой целью интересовались? Я думала, мои эти дневниковые записи никто не контролирует и отметок не будет ;)

Tat At, цель у меня всегда одна — познание окружающей меня реальности в силу моих скромных способностей. Отметки точно не по моей части ;)

Geist, да ладно, так и скажите, что от скуки. Что можно выудить из этой инфы для познания
Если, конечно вы не пытаетесь познать человеков так, как это делаю я, что вряд ли ;)

Как ни тряско, ухожу на выходные на все плечо груженая лонгом. Причина ошибки — слишком близкий сработавший стоп от последнего шорта, спровоцировавший меня нагрузиться лонгом в ожидании дальнейшего роста.
Учимся ставить стопы и не проецировать левую сторону графика на правую.

Всем спасибо, хороших выходных и цветочек

Tat At, на все плечо — вы плечи торгуете и речь про первое плечо или имеется в виду на весь депозит? А то я путаюсь!

Geist, как я понял она интрадеит исключительно на плечо, а депо у неё под инвестиции загружено

VLaDiMiRK, да, так и есть. И плечо у меня одно, в размер депо.

Tat At, усё понятно, шеф!

Geist, а вы с какой целью интересовались? Я думала, мои эти дневниковые записи никто не контролирует и отметок не будет ;)

Tat At, цель у меня всегда одна — познание окружающей меня реальности в силу моих скромных способностей. Отметки точно не по моей части ;)

Geist, а стих в посте написали про друга который потерял в нефти, это не тот про которого вы писали буквально с месяц назад что он то ли 20 млн заработал с депо в 7млн, он?

Как ни тряско, ухожу на выходные на все плечо груженая лонгом. Причина ошибки — слишком близкий сработавший стоп от последнего шорта, спровоцировавший меня нагрузиться лонгом в ожидании дальнейшего роста.
Учимся ставить стопы и не проецировать левую сторону графика на правую.

Всем спасибо, хороших выходных и цветочек

Tat At, на все плечо — вы плечи торгуете и речь про первое плечо или имеется в виду на весь депозит? А то я путаюсь!

Geist, как я понял она интрадеит исключительно на плечо, а депо у неё под инвестиции загружено

ЦБ ОЖИДАЕТ ПАДЕНИЯ ЭКСПОРТА ИЗ РФ В 2020Г ДО $250 МЛРД С $419 МЛРД В 2019Г, ИМПОРТ СНИЗИТСЯ ДО $207 С $254 МЛРД

Ожидания не навевают чувства радостного предвкушения, мягко говоря.

Geist, приятными не назовёшь. Но из-за изоляций — это всем грозит, в разной степени.

ПС Интересно, это худший прогноз или нет?

Engineer_M,

это всем грозит, в разной степени

Так это не бонус, а наоборот. Люди (и страны) могут сосуществовать более-менее спокойно только в периоды, когда у них всё более-менее в порядке. А если весь мир приляжет, да еще прилично так, то это ой-вэй, как говорят евреи. Там сразу жди разборок, поиска виноватых и врагов, закукливания в границах, защиты местного производителя, разрушения связей, передела рынков, торговых и валютных войн и прочих «прелестей».

Geist, вот мне и интересно, исходя из каких условий они рассчитывали. Если плясали от закрытия стран до августа — то это одно, есть потенциал для изменения прогноза в лучшую сторону.
Если что-то другое, то…

Engineer_M, весь потенциальный негатив очень трудно в ожидания заложить, потому что при плохих сценариях включаются как раз все дополнительные нерыночные факторы.

Geist, они стараются заложить и тот, которого нет, чтобы, если что, не выглядеть плохо.

ЦБ ОЖИДАЕТ ПАДЕНИЯ ЭКСПОРТА ИЗ РФ В 2020Г ДО $250 МЛРД С $419 МЛРД В 2019Г, ИМПОРТ СНИЗИТСЯ ДО $207 С $254 МЛРД

Ожидания не навевают чувства радостного предвкушения, мягко говоря.

Geist, приятными не назовёшь. Но из-за изоляций — это всем грозит, в разной степени.

ПС Интересно, это худший прогноз или нет?

Engineer_M,

это всем грозит, в разной степени

Так это не бонус, а наоборот. Люди (и страны) могут сосуществовать более-менее спокойно только в периоды, когда у них всё более-менее в порядке. А если весь мир приляжет, да еще прилично так, то это ой-вэй, как говорят евреи. Там сразу жди разборок, поиска виноватых и врагов, закукливания в границах, защиты местного производителя, разрушения связей, передела рынков, торговых и валютных войн и прочих «прелестей».

Geist, вот мне и интересно, исходя из каких условий они рассчитывали. Если плясали от закрытия стран до августа — то это одно, есть потенциал для изменения прогноза в лучшую сторону.
Если что-то другое, то…

ЦБ ОЖИДАЕТ ПАДЕНИЯ ЭКСПОРТА ИЗ РФ В 2020Г ДО $250 МЛРД С $419 МЛРД В 2019Г, ИМПОРТ СНИЗИТСЯ ДО $207 С $254 МЛРД

Ожидания не навевают чувства радостного предвкушения, мягко говоря.

Geist, приятными не назовёшь. Но из-за изоляций — это всем грозит, в разной степени.

ПС Интересно, это худший прогноз или нет?

Сегодня префы поуверенней на ногах стоят, чем обычка. Давай, касса, 190 надо забирать назад!

Geist, уровень открытия очень нужно, для равновесия, хотя бы

Мдя, что-то совсем кисло, а майские всё ближе.

Geist, по Сберу, думается, пока с дивами ясности не будет, так и будем на месте топтаться.
Ну либо пока карантин не снимут, а до конца мая снимут навряд ли...

Как там в Италии с коронавирусом?

//////// Самые большие проблемы по вирусу в Европе сейчас у Испании, она уже давно Италию обогнала по цифрам, а населения там на 25% меньше.

Geist, испанцы сказали сегодня, что вирус у них в стране с середины февраля…

Мдя, что-то совсем кисло, а майские всё ближе.

Geist, ну вот мишкам дали шанс закрыться ;)

В ВТБ ММ уже сказал — я тута.

Engineer_M, меня сипишка напрягает, может оборваться.

Geist, ага, но это дневка проверяет низ, я надеюсь