ответы на форуме

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Geist, спасибо. Но возникает тогда вопрос самый главный — как в 2008 году Вы узнали, что дно уже было, нового дна больше не будет?

LuNA, это нельзя узнать, поэтому я не узнал, а действовал путем проб и ошибок. Ну и терпения. Ну вот в префах, например, я банально зацепился мозгом за последнюю двузначную цену, 10 рублей. Это уже после нескольких неудачных заходов и выходов выше. Как только давали ниже, я покупал. Первые 2 дна сопровождались огромными резкими отскоками и огромной волатильностью, на первом они были сильней, поэтому происходящее сейчас сильно напоминает первое дно 2008-го.

Geist, спасибо! Я сделал выводы для себя.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

LuNA, у меня нет ответа. Могу только свой опыт предыдущих кризисов рассказать.
1991-й (распад СССР) рублевый кэш превратился в пыль.
1998-й кэша у меня было мало, я почти разорился из-за других событий, но мне повезло, что остатки кэша были в долларе.
2008-й на бирже я вышел из акций более-менее в начале их падения, решив, что если они упадут сильно, я смогу купить их больше. Это сработало, потому что удалось купить дешево, удалось купить то, что восстановилось до предкризисных значений и быстро.

Geist, спасибо. Но возникает тогда вопрос самый главный — как в 2008 году Вы узнали, что дно уже было, нового дна больше не будет?

Господам вопрос, какой смысл был покупок сбер акции членами правления? Если они знают/предполагают что дивов не будет?

Ефим Подольский, я тоже в лонгах в обычке, но дивы меня не интересуют вообще. Я к тому, что возможно они покупали не для дивов.

Geist, значит ли это, что перед дивами Вы будете выходить если к тому моменту будете опять или все еще в лонгах? Я конечно предполагаю ответ, что решение будет зависеть не от факта отсечки, а от текущей ситуации, но из-за существенно бОльшего размера депо у Вас хотелось бы знать точно

Tilson, не, в обычке не буду держать под дивы вообще, ни при каком раскладе. У меня есть префы по всё еще неплохой цене, вот на них получу, если дадут.

Geist, а почему? В момент разница между обычкой и префами составляла менее 10 руб.?

Dur, а я же обычку с плечами торгую, там другие расклады. 18 рублей дивов — это 6 рублей хода сбербанка на 3 плечах, если ты в правильной позиции. График прошлой недели глянь, 6-го можно было войти ниже 190, а 7-го уже забрать 10+ рублей, на двух плечах — это уже годовой дивиденд. Есть и другой вопрос: дивидендная программа Грефа заканчивается в этом году, какой будет новая в текущих условиях и с новым собственником не знает никто пока. Если они ее не сформулируют к отсечке (либо если в нее не поверят), отсечка может быть не на величину дивов, а ниже, кто-то крупный может принять решение о выходе из лонгов сразу после нее. А может и до, смотря какой будет цена. Соответственно, восстановление будет долгим, если вообще будет, потому что обстановка-то не навевает особых радужных перспектив. Я тебе в том числе поэтому и сказал, что прогноз на конец 2021 сейчас стоит практически 0.

Geist, в нынешней ситуации действительно делать прогнозы смысла вообще нет никакого. Но мне кажется, что ситуация при которой по префам будут платить дивиденды больше, чем по обычке представляется маловероятной. Как минимум это будет значить, что правительство дивиденды не будет получать — спрашивается зачем покупали. (Понимаю, что при желании могут найти и другие способы, чтобы деньги у Сбера изъять. Но это уже какой-то апокалепсический сценарий). Лично для себя в данной ситуации не вижу причин, чтобы продать обычку и вместо нее купить префы.

Как говорил Фрэнсис Бэкон, если договориться об определениях, то большинство споров прекратится.
Чтобы понять, будет ли Сбер бенефициаром кризиса, надо дать определение понятию «бенефициар кризиса».
Лично я понимаю это так: в условиях кризиса бенефициар этот не тот бегун, который нарастит свою скорость больше всех (таких не будет, наверное). А тот, который сможет хотя бы ползти, когда остальные бегуны просто упадут (кто-то из упавших сгинет совсем, кто-то полежит и встанет).
Так вот, я убежден, что Сбер будет в числе тех, кто не упадет и будет хоть как-то двигаться в числе лидеров. Поэтому и считаю, что Сбера можно назвать бенефициаром нынешнего кризиса. Это ИМХО.
Кто-то будет большим бенефициаром, чем Сбер? Буду рад услышать аргументированные мнения. Может, тогда продам часть префов Сбера. :)

LuNA, ну у тебя много текста, а аргумент «потому что мне так хочется»
Стоит изучить, как вел себя Сбер в прошлые кризисы, думаю резко исчезнет желание отвечать за прогноз его бенефициарства (и, заодно, вечного qe) своими деньгами.

any_to_real, что Вы имеете ввиду под словами «вел себя»? Просадку акций или что-то другое?
Я анализ делал, конечно. Разные факторы повлияли на мое вложение в Сбер. Но писать здесь не хочу, чтоб не приняли за зазывалу. :) Часть своих доводов увидел у baobab, потому и присоединился. Если у Вас есть обоснованная критика Сбера — буду рад увидеть, можно в личку.

LuNA, ну если складывание в 7 раз считать просадкой, то критика, наверное, будет излишней

any_to_real, согласен, просадка была сильная, но восстановился он за пару лет, а Лука, например, за 6 лет примерно. Поэтому все тут относительно — кого-то интересует глубина просадки, кого-то — быстрота восстановления.
Повторюсь, что свое мнение я никому не навязываю, а наоборот, буду рад выслушать опровержения обоснованные.

LuNA, слабость твоей позиции, на мой взгляд, заключается в том, что ты смотришь только на бумагу, в смысле только на ее рыночные перспективы. С этой точки зрения сбербанк безусловно бумага сильная. Но существует масса нерыночных рисков, которые нельзя (или очень сложно) оценить или предвидеть. И сейчас появилась масса предпосылок для их развития и усиления. Если кратко, мы заезжаем в эпоху нестабильности, а это плохая эпоха для инвесторских позиций.

Geist, а что же лучше всего в эпоху нестабильности? Кэш? Золото?

Господам вопрос, какой смысл был покупок сбер акции членами правления? Если они знают/предполагают что дивов не будет?

Ефим Подольский, я тоже в лонгах в обычке, но дивы меня не интересуют вообще. Я к тому, что возможно они покупали не для дивов.

Geist, значит ли это, что перед дивами Вы будете выходить если к тому моменту будете опять или все еще в лонгах? Я конечно предполагаю ответ, что решение будет зависеть не от факта отсечки, а от текущей ситуации, но из-за существенно бОльшего размера депо у Вас хотелось бы знать точно

Tilson, не, в обычке не буду держать под дивы вообще, ни при каком раскладе. У меня есть префы по всё еще неплохой цене, вот на них получу, если дадут.

Geist, а почему? В момент разница между обычкой и префами составляла менее 10 руб.?

Господам вопрос, какой смысл был покупок сбер акции членами правления? Если они знают/предполагают что дивов не будет?

Ефим Подольский, я тоже в лонгах в обычке, но дивы меня не интересуют вообще. Я к тому, что возможно они покупали не для дивов.

Geist, значит ли это, что перед дивами Вы будете выходить если к тому моменту будете опять или все еще в лонгах? Я конечно предполагаю ответ, что решение будет зависеть не от факта отсечки, а от текущей ситуации, но из-за существенно бОльшего размера депо у Вас хотелось бы знать точно

может спешили чтобы бабос получить а сбер топором улетит вниз

Роман Белый, топор будет, но не сегодня. А сегодня стопы вверх снимать будут, 203,5 и 205,5.

AntiTrader, когда уже сие чудо? С утра поставила удочки на 205,45, никто не клюет…

Tat At, какая прикормка, какая наживка? ;)

Geist, судя по всему не угадала с наживкой
(Здесь рыбы нет...)

Штаты за Мексику сократят добычу. Прикольно. Они, оказывается, друзья

Advocate, в смысле такое заявили они?

Geist, www.rbc.ru/economics/10/04/2020/5e906b2a9a7947c3484ffa1e?from=from_main

Штаты за Мексику сократят добычу. Прикольно. Они, оказывается, друзья

Advocate, в смысле такое заявили они?

Geist, да

Заявка на 185.35 в префах на таком рынке выглядит как насмешка))

Advocate, будет двойной, если ее скушают ;)

Geist, зачем их ставить так вызывающе?) Выход из лонга? Вчера, пожалуйста, выходи на 188, размазывая по стакану

Advocate, да там много может быть причин. Могут, например, рост цены ограничивать, чтобы наливали ниже. Кто ж их знает, этих наперсточников.

Geist, ну так классика ж, да:
— выводится слон на продажу, хозяин слона держит цену сверху и набирает шорт, быки теряют надежду, веру и духЪ, цена летит вниз;
— выводится слон на продажу, остальные вынуждены отдавать ниже, хозяин слона собирает лонг, убирает слона и запускает ракету.
А мы сидим и

any_to_real, ну да, отчасти именно поэтому «биржевой стакан — это телевизор Кукла» © Смотреть туда нужно с учетом всяких преломлений граней, которых там много ;)

Geist, только смысла кинА не всегда улавливаешь

Заявка на 185.35 в префах на таком рынке выглядит как насмешка))

Advocate, будет двойной, если ее скушают ;)

Geist, зачем их ставить так вызывающе?) Выход из лонга? Вчера, пожалуйста, выходи на 188, размазывая по стакану

Advocate, да там много может быть причин. Могут, например, рост цены ограничивать, чтобы наливали ниже. Кто ж их знает, этих наперсточников.

Geist, эта версия мне нравится

Advocate, а ты вроде раньше обычкой торговал, а в последнее время смотрю за префами в основном приударяешь? Занялся тем, что Маркс называл первоначальным накоплением капитала? ;) Ну в смысле префы копишь под дивы?

Geist, наоборот. Когда спред сужался, я брал префы, стал расходиться — вернулся в обычку. Префы на дивы я скинул все. С дивами проблемы просматриваются, а уговаривать себя потом, что цена вернётся, с дивами не кинут, Греф не такой, Путин добрый — это не моё

Заявка на 185.35 в префах на таком рынке выглядит как насмешка))

Advocate, будет двойной, если ее скушают ;)

Geist, зачем их ставить так вызывающе?) Выход из лонга? Вчера, пожалуйста, выходи на 188, размазывая по стакану

Advocate, да там много может быть причин. Могут, например, рост цены ограничивать, чтобы наливали ниже. Кто ж их знает, этих наперсточников.

Geist, ну так классика ж, да:
— выводится слон на продажу, хозяин слона держит цену сверху и набирает шорт, быки теряют надежду, веру и духЪ, цена летит вниз;
— выводится слон на продажу, остальные вынуждены отдавать ниже, хозяин слона собирает лонг, убирает слона и запускает ракету.
А мы сидим и

Заявка на 185.35 в префах на таком рынке выглядит как насмешка))

Advocate, будет двойной, если ее скушают ;)

Geist, зачем их ставить так вызывающе?) Выход из лонга? Вчера, пожалуйста, выходи на 188, размазывая по стакану

Advocate, да там много может быть причин. Могут, например, рост цены ограничивать, чтобы наливали ниже. Кто ж их знает, этих наперсточников.

Geist, эта версия мне нравится

Заявка на 185.35 в префах на таком рынке выглядит как насмешка))

Advocate, будет двойной, если ее скушают ;)

Geist, зачем их ставить так вызывающе?) Выход из лонга? Вчера, пожалуйста, выходи на 188, размазывая по стакану

ну что наш рынок просто ЭКГ мертвого, без хозяев из за океана

Роман Белый, всегда б так

any_to_real, ну уж нет, как говорится в дошедших до нас записях средневековых трейдеров: мертвые профиту не имут ;)

Geist, да пущай плавненько прибавляет по 50% в год, без резких движений, шо ты такой жадный.

Коллеги, добрый день. Что по вашему мнению будет с префами Сбера? И если дивы отменят, то будут ли платить про префам?

Матвей Казанцев, в префах их отменят в первую очередь

neTramp, не, так не бывает. Префы потому и привилегированные, что там в любом случае есть минимум по дивам.

Geist, т.е. 3 руб * 15 % = 45 коп
1. В 2006 году платили дивы около 30 коп. Это 10 %
2. Закон на то и закон, чтобы его можно было изменить или не выполнить

neTramp, номинал в 3 рубля появился в 2007-м, после дробления. Когда появился пункт в уставе про 15% от номинала, я точно не знаю, но если ты посмотришь историю дивов с 2007-го, ты обнаружишь, что они ни разу не были меньше 45 копеек.

Geist, согласен
Думаю, что с кассой более-менее все будет хорошо. Раз его купили, то по 45 коп точно дадут. И даже больше

neTramp, 45 копеек сейчас смешно звучит, конечно, но когда я в свое время покупал по 10 рублей префы, это было 4,5%, не хухры-мухры

Geist, наверное, многим сейчас это звучит как сказка. А как обычка по 13,87. Мы это как-то уже вспоминали

Коллеги, добрый день. Что по вашему мнению будет с префами Сбера? И если дивы отменят, то будут ли платить про префам?

Матвей Казанцев, в префах их отменят в первую очередь

neTramp, не, так не бывает. Префы потому и привилегированные, что там в любом случае есть минимум по дивам.

Geist, т.е. 3 руб * 15 % = 45 коп
1. В 2006 году платили дивы около 30 коп. Это 10 %
2. Закон на то и закон, чтобы его можно было изменить или не выполнить

neTramp, номинал в 3 рубля появился в 2007-м, после дробления. Когда появился пункт в уставе про 15% от номинала, я точно не знаю, но если ты посмотришь историю дивов с 2007-го, ты обнаружишь, что они ни разу не были меньше 45 копеек.

Geist, согласен
Думаю, что с кассой более-менее все будет хорошо. Раз его купили, то по 45 коп точно дадут. И даже больше

Коллеги, добрый день. Что по вашему мнению будет с префами Сбера? И если дивы отменят, то будут ли платить про префам?

Матвей Казанцев, в префах их отменят в первую очередь

neTramp, не, так не бывает. Префы потому и привилегированные, что там в любом случае есть минимум по дивам.

Geist, т.е. 3 руб * 15 % = 45 коп
1. В 2006 году платили дивы около 30 коп. Это 10 %
2. Закон на то и закон, чтобы его можно было изменить или не выполнить

Вернулись ту да же. Перезашел).

Advocate, а сегодня наверное тошниловка будет. Или ты на перспективу мыслишь? ;)

Geist, не, я натошнить хочу немного))

Advocate, хехе, звучит как план! ;) А я вот даже не знаю, может поверить куклу, что сегодня он будет пай-мальчиком и бросить себя на сельское хозяйство. С другой стороны лень, там-то реально работать надо, не то что тут ;)

Geist, ну там то творчество. На кнопки мышки жать любой может)).
Ну, а по Сберу болтаться так и будет. Но вот на уговоры Мексики может прореагировать

Advocate, а я вот что-то не пойму, Мексика до сих пор экспортер нефти? Помню, когда-то читал про них, там говорили, что запасы почти иссякли и что они скоро станут импортером нефти, надо будет посмотреть. У них главный экспорт — это наркота, как я понимаю ;)

Geist, слушай вот ты поездил по миру, а почему русские все едут жить в лондон, чем там намазано не ну прикольно… я уеду жить в лондоннн…мне москва будет сниться…я тоже хочу в лонндонн, ну хочется же покуралесить, ну как всегда придется ехать только на танке…

Вернулись ту да же. Перезашел).

Advocate, а сегодня наверное тошниловка будет. Или ты на перспективу мыслишь? ;)

Geist, не, я натошнить хочу немного))

Advocate, хехе, звучит как план! ;) А я вот даже не знаю, может поверить куклу, что сегодня он будет пай-мальчиком и бросить себя на сельское хозяйство. С другой стороны лень, там-то реально работать надо, не то что тут ;)

Geist, ну там то творчество. На кнопки мышки жать любой может)).
Ну, а по Сберу болтаться так и будет. Но вот на уговоры Мексики может прореагировать

Advocate, а я вот что-то не пойму, Мексика до сих пор экспортер нефти? Помню, когда-то читал про них, там говорили, что запасы почти иссякли и что они скоро станут импортером нефти, надо будет посмотреть. У них главный экспорт — это наркота, как я понимаю ;)

Geist, у них объем поставляемой на экспорт нефти несопоставим с объемом кокса на экспорт. Поэтому не понимаю в чём проблема бузы с их стороны?))