ответы на форуме

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, В любом случае, я так понимаю, это еще законопроект, который еще будет сенат одобрять?

Ramak_NN, одобрят, деваться некуда им. Может с поправками какими-нибудь, но раздача бабла неизбежна.

Geist, Ну, вот тебе и Бенни-вертолет. Уже и обычным людям просто так деньги будут раздавать.
Золотой век Запада, видимо действительно заканкчивается, потому что, кроме как агонией это вряд ли уже можно чем то другим считать...
СиПи завтра сразу на 2000 полетит или ниже?

Ramak_NN, без понятия. С одной стороны дают колоссальное количество бабла, с другой — на таком фоне, сложно сказать, что перевесит. В массах по идее паника, а у крупняка может быть свой расклад.

Geist, Ну, так бабло, же я как понимаю в понедельник никто же не получит еще. Нужно сначала закопроект принять.

New York 22,711 +12,339

Половина заболевших и почти весь прирост за сегодня — это Нью-Йорк. видимо, закроют город как Ухань.

Geist, там мэр говорит о 8-9 месяцах карантина и 80% заболевших по прогнозам. может нагнетает конечно чтобы бабло освоить государственное, почему бы и нет?

Такими темпами штаты уже завтра-послезавтра Италию обгонят, а через неделю Китай.

Geist, странно. Думаю глюк. Только что на этом сайте цифры по США плясали то в одну сторону, то в другую.
coronavirus-monitor.ru/
Здесь другие данные.

Впрочем, распространение коронавируса — вопрос времени. Чем быстрее распространится, тем быстрее закончится.

ПBМ, депозит приличный + удалось ухватить много.

Geist, ну да, на последнее наверное стрёмно так торговать. Даже 7 лямов, это прилично, даже по европейским меркам наверно около года работы.
Снимаю шляпу короче.
Смотрел тут недельные свечки сбера. Занятная картина.
Да и в нефти наверное еще история не кончилась, хотя падения с 60 до 25 уже не будет, но с 30 до 15 почти так же хорошо

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, В любом случае, я так понимаю, это еще законопроект, который еще будет сенат одобрять?

Ramak_NN, одобрят, деваться некуда им. Может с поправками какими-нибудь, но раздача бабла неизбежна.

Geist, Ну, вот тебе и Бенни-вертолет. Уже и обычным людям просто так деньги будут раздавать.
Золотой век Запада, видимо действительно заканчивается, потому что, кроме как агонией это вряд ли уже можно чем то другим считать...
СиПи завтра сразу на 2000 полетит или ниже?

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, В любом случае, я так понимаю, это еще законопроект, который еще будет сенат одобрять?

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

Ramak_NN, 6к заболевших за сутки, на третье место вышли по общему числу.

Geist, Уже 8 500 и это, я так понимаю еще не окончательная стата за сутки.

Ramak_NN, 11500 — может хакнули сайт? ты где смотришь?

Geist, Там же где и ты, скорре всего
www.worldometers.info/coronavirus/
И правда, уже 11 500.

Ramak_NN, похоже там будет много, если такой рост пошел по 11к за день.

Geist, Я читал, что там вроде очень много делают тестов, вот и выявляется. Соотвественно в других странах, видимо не лучше обстановка, просто заболевшие не зафиксированы…

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

Ramak_NN, 6к заболевших за сутки, на третье место вышли по общему числу.

Geist, Уже 8 500 и это, я так понимаю еще не окончательная стата за сутки.

Ramak_NN, 11500 — может хакнули сайт? ты где смотришь?

Geist, Там же где и ты, скорре всего
www.worldometers.info/coronavirus/
И правда, уже 11 500.

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

Ramak_NN, 6к заболевших за сутки, на третье место вышли по общему числу.

Geist, Уже 8 500 и это, я так понимаю еще не окончательная стата за сутки.

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, Ну вот и деньги с вертолета. А, если, подумать, капец просто. Значит все ну очень и очень плохо.

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, по идее это ведь должно вести к падению доллара по отношению к другим валютам? Хрень какая-то…

Конгресс завершает работу над законопроектом об экономической помощи от коронавируса, который будет включать единовременную выплату семьям в размере 3000 долларов и позволит ФРС добавить до 4трлн. ликвидности для поддержания национальной экономики, заявил министр финансов США Стивен Мнучин в воскресенье на телеканале Fox News.

Жуть что творят. Выдали бы уже что ли всем по печатному станку для денег. Как они собираются это расхлебывать, интересно? ;)

Geist, остальной мир за это заплатит как было не раз. Вот теперь после этой новости я уверен что 2008 год повторится. Тогда мы оплатили ипотеки им. Сейчас оплатим необеспеченное бабло. Ждем.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.

Geist, рост ростом, дело пятое, но я помню, что инфляция напрямую связана с объемом денежной массы.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

any_to_real, так если не будут, то и роста не будет, он в немалой степени основан на том, что они так делали все последние десятилетия.

Geist, Да, совершенно верно, это как езда на велосипеде, остановка — падение.

VLaDiMiRK, ага. Он трейдит редко, в основном инвестор. В трейдинге по-разному у него бывает, потому что если трейдит, то риски большие берет. Поколбасит месяц, а потом валерьянка ;)

Geist, для многих этот доход можно растянуть на 10-20 лет. вот это да.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, вот ты мне скажи, на чем можно нормализовать потребление, если оно последние 20-30 лет построено на долге/кредитах? Это тогда надо для начала кредиты и долги обнулить.

Geist, нормализовать — это не восстановить же, а прекратить безумие, это значит что не будут люди больше брать каждый год новый смарт, только-только выплатив кредит за старый и все еще выплачивая кредит за отпуск.

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, у меня есть знакомый, смартлаб читает, но не пишет. За последние 2 недели сделал +400% на счету в 7м.

Geist, ого то есть 28м сделал за 2 недели? Если нефть то это фьючерс и сильно рискованная штука, на дистанции у него +?

any_to_real, если кэша очень много, конечно, нет. А если он ограничен, то в условиях потенциального разрушения привычных источников дохода ценные бумаги не лучшее место для хранения, как по мне. Ликвидность-то у них высокая, вопросов нет, но что с нее толку, если выходить придется по плохой цене? Ну и набор бумаг в портфеле становится крайне важным делом. А если про российский рынок конкретно говорить, то тут надо еще плюсовать кучу внерыночных рисков, Запад обязательно станет искать виноватого в своих проблемах, а кто самая удобная мишень для этого? Уж точно не КНДР с Ираном.

Geist, много — понятие, конечно, относительное. По России я не уверен — Запад рушится, каждый сам за себя сейчас, а санкциями они душат и себя, в т.ч., может даже больше, чем нас. Вон Сименс над нами помню хихикал в 2014, а теперь его срезают активно.
А так ну разумеется тут со своей колокольни все. Я, например, немного так делаю когда читаю, что люди вгоняли в фонду все, что есть, да еще и с плечами. У меня сразу была отсечка — банковский депозит, чтобы прожить год. Распакую его только если будет работа и Сбер по 10р., надеюсь

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, у меня есть знакомый, смартлаб читает, но не пишет. За последние 2 недели сделал +400% на счету в 7м.

Geist, на деривативах?

Advocate, он сказал, что первая половина досталась очень легко, а вот за вторую придется месяца 3 лечить нервы минеральными водами ;)

Geist, ну по нефти у меня были мысли, но я чё то решил, «а что, бл&дь, если нет»? Там никакие Минводы не спасут)

Мне ещё понравилась мысль Тимофея в антикризисе про то, что в связи с падением рынков и высокой волатильностью на рынке появилось много неэффективностей. И опытные трейдеры с жёстким рискменеджментом могут нарубить много бабла на таком рынке.

VLaDiMiRK, у меня есть знакомый, смартлаб читает, но не пишет. За последние 2 недели сделал +400% на счету в 7м.

Geist, на деривативах?