ответы на форуме

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, они с самого начала снижением ставки боролись. Еще чуть ли не в 2007-м начали снижать, точно с начала 2008-го. И там запас был огромный, с 4% процентов снижали до 0,25%. А сейчас всего месяц прошел, ставка уже на нуле. Не знаю, по-моему, в этот раз доигрались ребятки. Резкий залив может и получится остановить, а дальше начнем проседать и пилить вниз. Как будет не знаю, но на 99% уверен в том, что золотой век Запада точно позади.

Geist, ставки это же просто настроение рынка, на реальность там лаг, план Полсона в октябре 2008 был вроде. А залив деньгами рассматриваю именно как торможение паники, недопущение доминошки, в первую очередь, медленно вниз СиПи может пилить сколько угодно, просто потому что не должно на «эффективном рынке» быть таких акций Теслы с 5ми плечами.
Собственно, сам вижу 3 варианта:
— отсрочка агонии, новая реальность с отрицательными ставками;
— закат Запада, нормализация потребления;
— мировая революция.
И в этих вариантах нет места кэшу, но есть вариант что-то сохранить в реальных акциях.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real,

и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы

Понял. А мне активы не нужны, поэтому у меня задача сведена к 1 пункту ;) Самые интересные активы я кстати профукал, хотя был человек, который тыкал меня в носом и очень доступно говорил, почему мне надо их купить. Головой я понимал, но не купил.

Не понял, кстати, почему ты считаешь, что в 2008-м не было денег, если кризис залили именно ими. Вышли Полсон с Бернанке и сказали, что будут возить деньги вертолетами и разбрасывать их по всей поляне. Я им поверил, потом осталось только купить нормально и вытерпеть. А вот конкретно сейчас я наоборот не верю, что такое можно залить деньгами. Да одна-единственная Италия, например, может утопить весь ЕС. А если ЕС ляжет, кто им даст денег-то? У них нет таких возможностей как у амеров.

Geist, так это они потом уже вышли, а мы самое начало рассматриваем, ну примерно как сейчас.
По ЕС боюсь все будет плохо, но не сразу, вон Италию спасают все подряд, кроме самого ЕС, а это интересные звоночки. А деньгами-то залить легко, главное залить банки кредиты и налоги, что собственно и делают, а там улучшение эпидемиологической обстановки и пятилетка в 2 года.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, Вот не знаю, честно как ко всему относиться. Я, даже когда сливал депозиты, а потом появились деньги, которые можно было вкладывать, я не думал переходить на инвестирование, а решил заниматься именно трейдингом не весь текущий депозит. Для меня это был челлендж. Типа, читал, что в плюсе на бирже 5-10%. Решил, что я смогу войти в эти заветные проценты. Немалую роль в этом, как ни странно, сыграл русский дубляж фильма «скала», когда герой Шон Коннери говорит герою Николаса Кейджа:
— неудачники всегда ноют, что старались во всю, а победители приходят домой и тр… ют королеву бала.
После этого я вспомнил школьный выпускной и понял: смогу))
Благо жена этого не знает

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, я не конкретно про тебя говорил, а вообще про инвесторский подход пересидеть. В евангелии от Баффета что написано? — «лучшее время продавать акции — никогда». Это вранье на самом деле, потому что он их продает. Я уж не говорю о том, что ему легко так говорить, потому как даже если все его акции сложатся в 100 раз и останутся там навсегда, у него всё еще будет много денег ;) Однако множество инвесторов пересиживают. Почему? Потому что верят в позитивный исход кризиса, основываясь лишь на том, что было раньше. А я в отличии от них, задаю себе простой вопрос из песенки «а чё бл#, если нет?» и иду на выход, несмотря на то, что меня не убьет даже 100% потеря депозита. И логика моя проста: биржа — это игра на деньги, а не на фантики, которые называются ценными бумагами и могут в 1 день стоить 100 рублей, а в другой 3 копейки.

Geist, у меня иной подход — биржа это и игра на деньги и борьба за активы, и тут важная задача угадать, где на деньги, а где за активы
Естественно нос надо держать по ветру — в 2008 я б не моргнув все скинул, просто потому что не было денег в системе задыхающейся, а раз их нету, их бы доставали до куда рука дотянется. Сейчас же ситуация иная: я меньше верю в кэш, чем в акции, рост будет такой же резкий, как и обвал, возможно через несколько ложных отскоков, чтобы окончательно всех выдоить — ну не знаю я где в этой ситуации оптимальный вход будет, а упаковаться хотелось бы в долгосрок. Но(!) при этом я также не исключаю, что будет в принципе конец фонды и вообще текущей финансовой системы.
А про Баффета ну все это раводилово же, он очень даже активный инвестор, но и это фигня. Как-то любители его цитат забывают, что Berkshire он купил как текстильную компанию, из которой повыкидывал станки и переделал ее в страховую. Странное такое пассивное инвестирование

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, Да, вот поэтому я и не перенес позу в четверг и не перенес ее на выходные. Своим текущим депозитом я не могу рисковать, ибо там уже 30+ месячных зарплат, а зп у меня далеко не средняя… И это за то, что я 60-70% в «рабочее» время занимаюсь трейдингом (), а работу «догоняю» по вечерам и в выходные. Но, если учесть, сколько я приложил времени и сил, чтобы получить такую должность и доверие руководства это нормальнго. Хотя морально чувствую, что устаю от всего этого.
Ну, все делаю, чтобы трое моих парней, да, у меня три сына, жили гораздо лучше, чем я в 90 е ))

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, не знаю и могу ошибиться, всё верно, я это и написал в комменте про газон по 50.

если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу)

Расшифрую «достаточно». Если я не ошибусь, я спасу деньги и получу возможность их использовать более рациональным (в моем представлении) способом, чем просто пытаться пересидеть. Например, откуплю газон гораздо дешевле. А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита. А на рынке всегда есть новый день и новые возможности, кроме случая, когда у тебя нет депозита ;)

Geist, возможно тут важное отличие — «А если ошибусь, ничего страшного не произойдет, у меня сохранится большая часть депозита» — мои спекуляшки происходят на процентики депозита, много ставить я пока не готов (и сомнительно что буду готов, пока есть основная занятость). Соответственно цена моей ошибки в этом случае будет почти катастрофа.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, но ведь ты не знаешь куда график покажет завтра, а тем более через неделю? А за горящий дом можно принять и картинку в телевизоре.
В какие бумаги что придет и придет ли, понятное дело, неизвестно. Но в моей реальности, например, деньги — это просто циферьки в браузере, которых при том с каждым годом надо все больше, чтобы на что-то их обменять, а акции — это пока что то немногое, что остается ценным и доступным широкому кругу в этом мире. Когда эту ценность восстановят, я не знаю, посему выбрал средний путь — буду пока что наполовину там наполовину сям, ибо в ином случае есть шанс остаться вообще без бумаг.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, Тогда я уже не понимаю твою логику. Сейчас начался тот самый пожар. Акции, по крайней мере сбера, падают как в 2008 году. За очень короткие сроки цена упала на ~30%. Я посмотрел по истории там так же сбер упал со 106 на ~30%. Т.е. ты сейчас не пытаешь спасти остальные, а смотришь и ждешь. Или я не правильно понимаю?

Ramak_NN, так у меня пока нет позиций, в которых был бы минус от текущего падения. В смысле минус от цены моего входа в эти позиции. Префы заезжали ниже моего входа, но не настолько, чтобы закрывать.

Geist, А, вот теперь понял.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Ramak_NN, тебе надо найти то, что является твоим мозгом и перестроить взаимодействие с ним. Объяснить это словами сложно и сделать тоже очень нелегко, но надо. Я просто обратил внимание на недавнюю ситуацию, когда мы вместе сидели в лонге и нас обоих довольно далеко увезло в минуса. Но на возврате к точке входа ты вышел, как только мы ее достигли, а дальше рынок уехал без тебя. Так вот, это решение принял не ты. Не то, что ты называешь «я», а мозг.

Geist, Ну, я постарался как смог проанализировать ту ситуацию. Пришел к выводу, что сдали нервы. После такой просадки возвращение практически к открытию мне уже показалось реальным облегчением. И действительно, устал морально от качелей на открытии, которые были все эти дни. Когда не знаешь куда тебя повезут на 5-10 рублей вверх или на 5-10 рублей вниз.

Ramak_NN,

Пришел к выводу, что сдали нервы.

Ну да, это народное название для того, что проделал твой мозг. Когда ты минусил, он пребывал в дискомфорте (как и мой), когда сбер вернулся к точке входа и убыток исчез, он заставил тебя закрыть позу, потому что дальнейшее ожидание было бы продолжением дискомфорта, только дискомфорт от убытка сменился бы дискомфортом от ожидания в неопределенности. Ты закрыл (по его команде) и получил от него в награду облегчение. А я не поддался, продолжил терпеть дискомфорт и получил в итоге профит. В общем, направление я тебе показал, пробуй думать в ту сторону, это важный момент в трейдинге.

Geist, Но, в то же время я совсем не расстроился, когда цена ушла дальше без меня. После «адского» вторника, когда я только чудом вышел в плюс после такого падения, я перестал переживать за упущенную прибыль. Сейчас, что для меня самого удивительно, у меня принцип: «если не убыток после переноса позы на сл. торговый день (через ночь или выходные) это уже хорошо". Не знаю только, правильно это или нет.

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

any_to_real,

так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже

Ну нет, какую же веру? Отвесно падающий график и минусящий депозит — это не вера, это реальность в чистом виде. Я уже давал аналогию, это точно такая же реальность, как видеть собственный горящий дом и пытаться спасти из него имущество, которое еще не сгорело. А вера — это стоять, ничего не предпринимая и полагая, что дальше гореть не будет и погаснет, а оставшееся имущество сохранится.

Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах?

А я откуда знаю? Может, эти деньги разгонят акции амазона до 10к, а акции эппла до 5к, а Газпром при этом будет стоить всё те же 170. Всякое бывает. Если деньги печатают, это не означает, что они придут именно в выбранные тобой бумаги.

Geist, Тогда я уже не понимаю твою логику. Сейчас начался тот самый пожар. Акции, по крайней мере сбера, падают как в 2008 году. За очень короткие сроки цена упала на ~30%. Я посмотрел по истории там так же сбер упал со 106 на ~30%. Т.е. ты сейчас не пытаешь спасти остальные, а смотришь и ждешь. Или я не правильно понимаю?

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Ramak_NN, тебе надо найти то, что является твоим мозгом и перестроить взаимодействие с ним. Объяснить это словами сложно и сделать тоже очень нелегко, но надо. Я просто обратил внимание на недавнюю ситуацию, когда мы вместе сидели в лонге и нас обоих довольно далеко увезло в минуса. Но на возврате к точке входа ты вышел, как только мы ее достигли, а дальше рынок уехал без тебя. Так вот, это решение принял не ты. Не то, что ты называешь «я», а мозг.

Geist, Ну, я постарался как смог проанализировать ту ситуацию. Пришел к выводу, что сдали нервы. После такой просадки возвращение практически к открытию мне уже показалось реальным облегчением. И действительно, устал морально от качелей на открытии, которые были все эти дни. Когда не знаешь куда тебя повезут на 5-10 рублей вверх или на 5-10 рублей вниз.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Ramak_NN, тебе надо найти то, что является твоим мозгом и перестроить взаимодействие с ним. Объяснить это словами сложно и сделать тоже очень нелегко, но надо. Я просто обратил внимание на недавнюю ситуацию, когда мы вместе сидели в лонге и нас обоих довольно далеко увезло в минуса. Но на возврате к точке входа ты вышел, как только мы ее достигли, а дальше рынок уехал без тебя. Так вот, это решение принял не ты. Не то, что ты называешь «я», а мозг.

Geist, сложно это, перестроить себя и как говорит Рома Анреев когнитивные искажения

any_to_real, да, у меня есть определенный набор «конкурентных преимуществ» по сравнению со среднестатистическим трейдером/инвестором на бирже, и я им в какой-то мере естественно пользуюсь, хотя это не работает напрямую. Но вариант «оставаться сидеть» мне непонятен даже в моей ситуации. Он подразумевает некую веру в то, что исходом будет самый оптимальный вариант из массы имеющихся — быстрый возврат к точке, с которой начало минусить депозит и потом дальнейший рост от этой точки. Если речь идет про очень длинные деньги, которые точно не понадобятся, тогда такой подход хоть как-то понятен, хотя даже в этом случае он не оптимален.

А в остальных случаях это нерациональный выбор. Даже покупка первого дна на спасенный кэш — вариант лучше. В кризис ты король, если встретил его в чистом кэше или с минимальными убытками на первом заливе и ты заложник ситуации, если полностью сидишь в бумагах и выбираешь оставаться в них, не зная, каким будет исход. Это же очевидно.

Geist, так твой подход тоже подразумевает веру в то, что все будет хуже, он мало отличается от веры в то, что когда-нибудь будет лучше, и ты точно также, как «пассивный инвестор» ориентируешься по прошлым данным.
А я, например, не исключаю, что к концу недели Норильский никель будет 30,000 и ниже уже не пойдет или Роснефть по 750. Печатаются триллионы, ставки отрицательные, куда деваться мусорным деньгам в огромных количествах? И плевать нужен будет палладий или нефть ближайший год, или нет, если бы у меня был 1ярд$ я б вообще не парился, купил бы долю в редкоземельных металлах и нефти, а на сдачу Черкизово по текущей, это в любом случае будет гораздо лучшим использованием денег, чем просто иметь 1ярд$ на депозите.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Ramak_NN, коллега, я не люблю давать непрошенные советы, но поскольку мы тут тусим дружно и давно, хочу дать тебе один. Трейдинг — это работа мозга с вероятностями наступления того или иного события. Чтобы мозг хорошо работал с вероятностями, которые редко бывают очень четко выраженными, ему нельзя давать конкретные «установки». Надо найти некую матрицу, в которой он станет постоянно оценить и переоценивать вероятности, не принимая всецело только один из вариантов. Так вот, когда ты выставляешь очень конкретную оценку типа «это уже смотрится как агония», мозг (мозг — это не то, что ты называешь «я») это слышит, а поскольку он ленивая падла, он говорит: да? ну ок — и перестает работать с оценкой, делая выбор. А этот выбор потом будет мешать твоему «я» переоценить ситуацию, если окажется, например, что это не агония. Надеюсь, объяснил понятно.

Geist, Да, спасибо, я понимаю о чем ты. Если честно, сам замечаю по себе, что меня бросает то в жар то в холод. Вроде верю в рост и тут, раз, и за падение. Не удивлюсь, что скоро опять буду за рост. Наверное, это не очень хорошо в текущей ситуации…

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Вот опять пытаюсь поставить себя на место инвестора. Как бы я на это реагировал. Со свежей головой сугубо негативно. Если предпринимают такие меры, значит дело плохо. Если дело плохо, что я забыл на фондовом рынке? Бежать нужно пока есть возможность еще, завтра ее может уже не быть…

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Сиди дома. Никуда не ходи… Плюй на все и береги здоровье…

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Че то уже смотрится как агония, честное слово. В прошлый раз понижения ставки в воскресенье, в этот раз законопроект о новых вливаниях.

Белый дом надеется, что конгресс примет пакет поддержки экономики в понедельник, заявил вице-президент США Майк Пенс.

«Мы рассчитываем, что этот законопроект будет проведен в понедельник и в сенате, и в палате представителей», — сказал Пенс на пресс-конференции в Белом доме.

Ранее Белый дом сообщил, что обсуждает с республиканцами и демократами пакет поддержки в 1,4 триллиона долларов и что общий эффект от мер стимулирования экономики может составить более 2 триллионов долларов.

Продолжают пытаться спастись.

Geist, Не удивительно. В прошлый понедельник с первых минут торгов СиПи — 13% нарисовал. Не удивлюсь, если в этот понедельник не лучше будет, на фоне такого роста инфицированных в США и заявлений о прекращении выплаты дивидендов Боингом.

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, тут важнее другой вопрос: а если б он сейчас 50р был, вышел бы или сидел?

any_to_real, 2 расклада:
а) если в понедельник откроется сразу на 50, буду сидеть;
б) если в понедельник откроется на 100 и станет падать к моей текущей цене в 91 рубль, буду смотреть и думать. если решу, что может пробить 91 и упасть к 50 (решение возможно будет ошибочным, но достаточно, что я так решу), поставлю стоп на 85 и выйду, если он сработает. если решил, что может упасть до 50, то лучше выйти по 85 и купить ниже. Либо просто сидеть в кэше и смотреть, не упадет ли до 30 ;)

Geist, так тонкость разбираемого вопроса именно в выходе серьезными деньгами с большой просадкой.
Естественно, при условии, что ты выйдешь, положишь на счет ненужные тебе ополовиненные деньги и будешь играть в лотерею — вверх или вниз пойдет. Это все серьезно меняет расклады
Например, небольшим депозитом наверное лучше в лотерею сыграть.

any_to_real, каждый свое решение принимает в такой ситуации. Мое — выход в кэш, как только начинают сгорать собственные деньги, т.е. те деньги, которые завел на рынок. Я пришел на рынок в середине 2006-го, ничего о нем толком не зная. Завел порядка $100к в рублях, купил 12 бумаг в примерно равных долях и стал ждать ;)) Рынок был бычьим, поэтому счет серьезно вырос. Но потом халява закончилась, я наблюдал, как сначала сгорела вся бумажная прибыль, но когда счет стал -30% от заведенных денег, я скинул все по рынку и вышел в чистый кэш. Поскольку я был наивным, то через какое-то время я попытался купить подешевевшие бумаги снова и очень быстро получил еще -20% к первоначальному депозиту. После этого почесал репу, довнес депозит до исходного уровня и стал разбираться с тем, что такое трейдинг.

Geist, я читал твою историю, да
Но на мой взгляд она все-таки уникальна, основная масса бы уже после -30% от «биржа» подпрыгивали и крестились, а посему лучше им просто оставаться сидеть, мне тоже в такой ситуации

Вообщем все как обычно… Раз уж падаем, так падаем… И всем уже мерещится 1000 по ММВб...
Я не знаю где будет дно у Сбера. Может 170, может и на 100 сходим… Два месяца назад никто и не думал про Сбер по 173...
Но!!!!
1. СНПИ 500 быстро падает — так он и рос последние несколько месяцев как умалишенный;
2. Сбер все же, платит хорошие дивы. Не стоит говорить, что в этом году их отменят… Уже сейчас он стоит 180 руб. с учетом наших дивидендов, что дает около 10% потенциальных годовых за 2020 г. Вероятность восстановления велика, можно и два годика потерпеть.
3. После 2008 г. понадобилось около 1,5 лет, чтобы рынок восстановился. И опять же, тогда дивы Сбера были совершенно другие, значительно выше процентной учетной ставки.

Так что давайте не будем паниковать.

Dur, Действительно, всё как обычно: при медвежьем рынке отовсюду твердят — рынок восстанавливается, берите подешевевшие акции, а то не хватит. А в итоге…. Торгую периодами с 2007 года и эта картина мне до боли знакома, она повторяется от кризиса к кризису

Leoruslan, не спорю.
Кстати я не призываю сейчас закупаться (если бы у меня был только кэш, я бы закупился). А так, буду копить наличные и закупаться при просадке ММВБ на 20% от нынешнего уровня.
Но не об этом сейчас.

Вы то что предлагаете, именно сейчас. Продать Сбер по 190 и пытаться откупить его на каком уровне?
До куда будем падать? Вы где покупать планируете?

Dur, Сразу скажу 2 вещи:
— Это не совет и не призыв к действию, а исключительно мое мнение.
— Я не хвастаюсь и ни в коем случае не строю из себя гуру трейдинга

Общий стаж моей торговли уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 6. Из них более-менее прибыльных только третий год пошел. Так что, все таки, кое что я понимаю.

В данной ситуации я вижу 2 варианта:
— Не продавать текущие акции, а новые покупать только в случае серьезных просадок.
~ -30%. Да, да, не опечатка, а именно -30%. Т.к. сейчас никто даже близко не может определить глубину возможного падения, а по волатильности рынок может пройти 20% буквально за пару дней.
— ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш и покупать только когда рынок придет в себя, пойдет в рост и не будет показывать такой дикой волатильности. Рано или поздно это произойдет, как ни крути.

С точки зрения возможных потерь/недополученной прибыли, имхо, оба этих варианта равновероятны.

Если у тебя нет опыта торговли, то попытки продать-купить, просто обречены, тем более на текущем рынке с такой волатильностью.

Ramak_NN, «ПОЛНОСТЬЮ уходить в кеш» в убытке — это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать. Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым.

any_to_real,
— «это для большинства станет прощанием с фондой, люди просто будут бояться покупать».
Я сам прощался «на всегда» с фондой дважды, слив практически под ноль несколько депозитов и не торговав по год-полтора-два. Но все таки вернулся третий раз уже гораздо более осознано.
— «Причем, если не повезет и после выхода пойдет рост, то и с разумом можно попращаться будет некоторым». Таким людям от рождения, значит противопоказан фондовый рынок. Рожденный ползать летать не может. Уж, извините, если кого обидел.

Ramak_NN, много нюансов: размер депо, текущие потребности, отношение к деньгам и бумагам.
Ну, предположим, Газпром засвеченный у Geist сейчас ополовинится, чего ему, сливать его надо? А теперь представим на его месте еще и человека далекого от спекуляций. Бумага лежит и лежит, жрать не просит, потом отрастет выше хаев, если фонду не отменят. Собственно, в жизни человека с этим Газпромом на депо ничего и не поменялось, вообще ничего. Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.
А вот если его слить, он по зафиксированному факту прогадил несколько лямов, обеспечил себе месяцы психологического треша — а где откупить, где откупить-то, и, скорее всего, с откупом тоже облажается — откупит не на дне/выше продажи. И тут уже не до полетов будет, крылья отвалятся на этапе ловли дна уже.

any_to_real,

Все текущие сомнения — это жадность, что мог бы получить 250%, а получит всего лишь 25%.

Не совсем так, попробую объяснить свою логику. Когда было объявлено о повышении дивов и газон взлетел к 255, я стал думать, что с ним делать. Было 2 варианта, понятно:
а) закрыться на хаях, не получая повышенные дивы, с учетом полученных дивов за 2 года, что просидел, прибыль составила бы порядка 125-130%, не помню уже точно;
б) оставить и получить повышенные дивы. Я прикинул, сколько будет мне стоить бумага, если я вычту из нее уже полученные дивы + повышенные, которые могу получить, и вышло, что цена бумаги упадет до 91. Затем я подумал: ОК, предположим, что они станут платить повышенные дивы еще 2-3 года, это будет означать, что моя дивдоходность будет порядка 15%, причем расти, потому что цена бумаги бы падала. Ну и оставил. Потом Газпром поднялся еще выше, до 270+, я какое-то время снова подумывал, не закрыть ли, потому что прибыль уже была порядка 150%, но перевесил вариант «мы сидим, а денежки идут» ©.

Упустить бумажную прибыль — для меня дело довольно привычное из-за стиля торговли, когда сделки высиживаются долго, а бумажная прибыль в них серьезно «плавает». Поэтому жадности никакой я не испытываю. Однако я последнее время думаю, выйти из газона полностью в кэш или нет, потому что моя текущая дилемма заключается в размышлении над: возможен ли вариант, при котором а) газон отменит дивы совсем либо очень сильно их урежет и б) упадет на 100 (цифра условная) и останется там на, скажем, 5 лет с незначительными колебаниями.

Geist, Итольяно феро..
Пишут что я бухой… Это не