Счас Европа вкупе с итальянскими резидентами приподымут курс.
MS, пока что-то не хочется, вчера взял 15 рублей на 1 плече, но потом их все назад отдал. Смотрю и думаю, может даже попробую, но карусель задолбала уже.
Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.
Geist, а с чего им взяться? все бросили работы, закрылись в домах, в телевизорах и интернетах паника.
Но есть и забавное: в далеких от биржи массах идут разговоры, что самое время покупать акции.
any_to_real, да, согласен, видимо надо добавить вирусный коэффициент. Так-то обычно после резких падений отскоки идут, иногда до половины падения, от каждого последующего дна ;) Народ разогрелся покупкой продуктовых запасов и туалетной бумаги и теперь хочет продолжить в акциях? ;)
Geist, угу, причем откуда они это берут и вообще про акции знают непонятно. Стоишь, говоришь о всяком и вдруг «Акции надо покупать»
any_to_real, из телевизора, больше неоткуда.
Geist, Сбербанк летит вниз. Ну только одна причины — выход нерезедентов. Так как $ такими темпами сегодня до 80руб дойдёт
Antonio Z, я не вижу «летит». Снижается, да, он тут уже был. Но летит пока нет, т.е. массового сброса лонгов мы пока не наблюдали.
Давно не заглядывал.
Всем приветы.
Форумчане не особо сменились, все старые лица. Молодцы, не смыло.
Сбер по 140 уже не кажется фантастикой?
Не будет, я в это сам уже не верю, дно под ногами
Нефть по 28 самого удивила, 38 ждал.
Гайст, все еще не веришь в ВА?
Denisken, не верю, конечно, это не верифицируемый метод. Тут же всё просто, если научить 100 человек таблице умножения, они все станут правильно умножать и делить. А если научить 100 человек ВА, дать им денег и послать на рынок, абсолютное большинство сольется. Это означает, что таблица пашет, а ВА нет. Не выйди вирус за пределы Китая сбербанк бы сейчас стоил типа 250, вот и весь расклад.
Geist, Эх, опять не получилось убедить
Denisken, и не получится, мы при капитализме живем. При нем, если есть штука, позволяющая гарантированно рубить бабло, ее сразу патентуют, внедряют и ставят на конвейер. Когда у каких-нибудь саксов появится гарантированно зарабатывающая система, основанная на ВА, приходи, я публично преклоню колено перед великим ВА
Geist, Может сложность реализации пока останавливает? А про гарантировано рубить бабло, это только после нескольких тысяч жопочасов приходит, когда сам себя научишь дисциплине и риск-менеджменту.
Denisken, у них денег куры не клюют, могли бы нанять 100 тыщ индийских программистов, как Греф. Если бы рынки можно было просчитывать, это бы уже давно сделали.
Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.
Geist, а с чего им взяться? все бросили работы, закрылись в домах, в телевизорах и интернетах паника.
Но есть и забавное: в далеких от биржи массах идут разговоры, что самое время покупать акции.
any_to_real, да, согласен, видимо надо добавить вирусный коэффициент. Так-то обычно после резких падений отскоки идут, иногда до половины падения, от каждого последующего дна ;) Народ разогрелся покупкой продуктовых запасов и туалетной бумаги и теперь хочет продолжить в акциях? ;)
Geist, угу, причем откуда они это берут и вообще про акции знают непонятно. Стоишь, говоришь о всяком и вдруг «Акции надо покупать»
any_to_real, из телевизора, больше неоткуда.
Давно не заглядывал.
Всем приветы.
Форумчане не особо сменились, все старые лица. Молодцы, не смыло.
Сбер по 140 уже не кажется фантастикой?
Не будет, я в это сам уже не верю, дно под ногами
Нефть по 28 самого удивила, 38 ждал.
Гайст, все еще не веришь в ВА?
Denisken, не верю, конечно, это не верифицируемый метод. Тут же всё просто, если научить 100 человек таблице умножения, они все станут правильно умножать и делить. А если научить 100 человек ВА, дать им денег и послать на рынок, абсолютное большинство сольется. Это означает, что таблица пашет, а ВА нет. Не выйди вирус за пределы Китая сбербанк бы сейчас стоил типа 250, вот и весь расклад.
Geist, Эх, опять не получилось убедить
Denisken, и не получится, мы при капитализме живем. При нем, если есть штука, позволяющая гарантированно рубить бабло, ее сразу патентуют, внедряют и ставят на конвейер. Когда у каких-нибудь саксов появится гарантированно зарабатывающая система, основанная на ВА, приходи, я публично преклоню колено перед великим ВА
Давно не заглядывал.
Всем приветы.
Форумчане не особо сменились, все старые лица. Молодцы, не смыло.
Сбер по 140 уже не кажется фантастикой?
Не будет, я в это сам уже не верю, дно под ногами
Нефть по 28 самого удивила, 38 ждал.
Гайст, все еще не веришь в ВА?
Denisken, не верю, конечно, это не верифицируемый метод. Тут же всё просто, если научить 100 человек таблице умножения, они все станут правильно умножать и делить. А если научить 100 человек ВА, дать им денег и послать на рынок, абсолютное большинство сольется. Это означает, что таблица пашет, а ВА нет. Не выйди вирус за пределы Китая сбербанк бы сейчас стоил типа 250, вот и весь расклад.
Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.
Geist, а с чего им взяться? все бросили работы, закрылись в домах, в телевизорах и интернетах паника.
Но есть и забавное: в далеких от биржи массах идут разговоры, что самое время покупать акции.
any_to_real, да, согласен, видимо надо добавить вирусный коэффициент. Так-то обычно после резких падений отскоки идут, иногда до половины падения, от каждого последующего дна ;) Народ разогрелся покупкой продуктовых запасов и туалетной бумаги и теперь хочет продолжить в акциях? ;)
Расклад плохой на рынках. После такого резкого падения и несмотря на кучу экстренных мер, никаких просветов пока, даже намеки заливают.
для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли
Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)
Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.
any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)
Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.
any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)
Geist, не-не-не, ты сейчас рассуждаешь как трейдер — ты говоришь про прирост, а я именно про сохранить в долгосроке, фиг с ней с прибылью. Но даже для этого думать, следить и реагировать безусловно надо.
any_to_real, типа в облигах сидеть? Долгосрок — понятие же растяжимое, кризисы вон каждые 10-12 лет, а иногда и чаще. А этот срок скорей сокращаться будет дальше, чем удлиняться. Получается, для сохранения нужно предвидеть кризис и вовремя выскочить — задача крайне трудновыполнимая.
Geist, да какие облиги
Даже в Америке, говорят©, за 20 лет цены в 3 раза выросли, т.е. накопление бабла само по себе есть его потеря, я уж про нас молчу, где в начале 90х обнулили, в конце четвертовали, затем 14м ополовинили. Предвидеть особо не нужно, в конце-концов не за день все рушится. А вот учиться, учиться и еще раз учиться нужно, и активно мозгами работатьПричем никаких универсальных схем не получается: у людей с 500к, 10кк и 100кк абсолютно разные схемы будут.
Ну если ты знаешь как можно по другому сохранить деньги, расскажи
any_to_real, рушится не за день, конечно, но вот сейчас за сколько серьезно просадили? 2-3 недели и до свидания, это очень мало. Если человек сидел до этого 3 года, он никогда не сможет так быстро выскочить. А если он сидел не на бычьем рынке и портфель очень слабо отрос, то его отвезут в минус. В инвестициях минус + рубль просел — не сохранил, а потерял, даже если быстро вылез.
Я никогда именно накопительством и сохранением не занимался, накопительство — это вообще особый дар, на мой взгляд, нужно быть очень дисциплинированным и скрупулезным. Я не настолько, поэтому я всегда пытался строить денежный поток, а не копить. Если я решил бы стать серьезным инвестором на бирже, я бы танцевал от дивидендов, больше в инвестировании, на мой взгляд, не от чего танцевать, чтобы строить денежный поток. Ну а трейдинг — это денежный поток в чистом и незамутненном виде, жаль только, не всегда в нужную сторону
для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли
Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)
Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.
any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)
Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.
any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)
Geist, не-не-не, ты сейчас рассуждаешь как трейдер — ты говоришь про прирост, а я именно про сохранить в долгосроке, фиг с ней с прибылью. Но даже для этого думать, следить и реагировать безусловно надо.
any_to_real, типа в облигах сидеть? Долгосрок — понятие же растяжимое, кризисы вон каждые 10-12 лет, а иногда и чаще. А этот срок скорей сокращаться будет дальше, чем удлиняться. Получается, для сохранения нужно предвидеть кризис и вовремя выскочить — задача крайне трудновыполнимая.
Меня амеры слушаются, попросил на нашем закрытии 2530, столько и сделали! ;) На днях еще тоже писал, разница в 10 пунктов была. Ну ок, слегка отодвинулись, уже что-то. Нефть только вот совсем озверела.
Geist, Да уж.
Если б еще нЕфтя отросла. СиПи кто? Индекс! Индексов много, я нЕфтя одна…
Ramak_NN, пара неопознанных ракет по саудовскому заводу не помешали бы, да ;)
Geist, скинемся на пару дронов? ))
SellBuySell, у меня было видео на эту тему про так называемого нефтяного Суперфизика, не знаю, видел ли ты. Ему надо звонить, он уже делал ;)
Меня амеры слушаются, попросил на нашем закрытии 2530, столько и сделали! ;) На днях еще тоже писал, разница в 10 пунктов была. Ну ок, слегка отодвинулись, уже что-то. Нефть только вот совсем озверела.
Geist, Да уж.
Если б еще нЕфтя отросла. СиПи кто? Индекс! Индексов много, я нЕфтя одна…
Ramak_NN, пара неопознанных ракет по саудовскому заводу не помешали бы, да ;)
Меня амеры слушаются, попросил на нашем закрытии 2530, столько и сделали! ;) На днях еще тоже писал, разница в 10 пунктов была. Ну ок, слегка отодвинулись, уже что-то. Нефть только вот совсем озверела.
для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли
Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)
Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.
any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)
Geist, инвестором быть нужно, бо не вижу других доступных вариантов долгосрочного сохранения денег, к сожалению. А граней там до фига нелепых, например, увлечение etf теми же.
any_to_real, 20-30% накоплений можно хранить, если больше — это уже не может быть простым вариантом сохранения, там нужно много думать, вникать, следить и реагировать. Потому что 5 лет умеренного прироста могут обнулить 1-2 месяцами залива. И даже в минуса могут завезти. В инвестировании надо больше везения, чем в трейдинге ;)
для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли
Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)
Geist, все так и есть, очень хорошо эти недели голову инвесторскую прочистили от вычитанного мусора
Хотя тут пока и не особо страшно было.
any_to_real, инвестором быть можно, более того, на бычьих рынках и если трейдерского опыта нет или он плохой, быть инвестором — это лучший вариант из возможных. Там главное грань не переходить и не вступать в секту «если всё упадет, оно обязательно вырастет, надо только подождать». Потому что может не вырасти вообще, может не вырасти до докризисных величин и может отрастать очень долго. На каждый сбербанк есть свой ВТБ, короче говоря ;)
для настоящего инвестора любой кризис не играет особой роли
Никадим Череповецкий, ага, только им надо сначала тестирование пройти, а то до кризиса они думают, что настоящие, а во время кризиса оказываются ненастоящими сварщиками ;)
Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром
Geist, с ГП может быть риск. Не просто так заговорили про то, чтобы отложить дивы некоторых компаний. Однажды ВВП уже обламывал инвесторов фразой «прибыль то бумажная», как бы и в этот раз за счет ГП «экономить» на инвесторах не стали, учитывая, что «потоки» в заднице, зима была теплой, а Китай, скорее всего, за газ копейки платит…
С.В., может, я думаю над ним, но пока не пришел к решению. Надо посмотреть развязку на рынках, если вниз полетим, продавать придется в любом случае, а если вверх, то могут быть варианты.
Geist, Я все таки даю сейчас больше шансов, что СиПи и нефть сейчас в отскок и сбер за ним в диапазон 210-220. А вот потом мне кажется все пойдет или в распил или в небыстрое снижение. Меры, которые приняли США просто колоссальные. Думаю там не идиоты сидят и все таки рынки хотябы стабилизируются на какое то время.
Ramak_NN, амеры — скорей всего — закроют в плюсе и будем надеяться, что выше 2500. Нефть пока сам видишь, дохнет прямо на глазах. Если до 30 отскочит к открытию, это будет чудо ;)
Geist, да, 30 продавили таки. Это уже совсем нехорошо. А ведь, как я понимаю, саудиты ещё не нарастили производство как хотели…
Ramak_NN, не, я думаю, что если в кризис не сорвемся, то нефть сейчас топчет дно. у большинства нефтедобытчиков такие цены — это работа либо в 0, либо в убыток. С саудитами проведут соответствующую работу, на это время надо просто.
Geist, Я очень сильно надеюсь, что это уже близко к дну и кризиса не будет, хотя разные мысли уже посещают…
Ramak_NN, а чего так переживаешь, ты же не инвестор. На кризисе будет вола, если будешь умело крутиться, можно много заработать. Это у инвесторов голова будет пухнуть, у меня уже опухла, не знаю, валить или ждать. А для трейдера кризис — это время больших возможностей, очень больших. Правда, что будет в реале, если случится кризис, это уже вопрос сложный. Но на бирже будет движуха, на которой можно будет либо озолотиться, либо слиться.
Опасно в такой ситуации брать большие плечи — вспомни 2008-й. Так, скорее всего не повторится, но отмаржинколить в моменте могут только так. Сначала повысят уровень риска, а потом ливанут ненадолго. До сих пор помню, как когда-то ВТБ 24 на одни сутки без видимых причин сделал акции ВТБ вообще неликвидными. А сейчас столько причин, что мама не горюй…
С.В., ну естественно опасно, новичкам к ним вообще прикасаться нельзя. Но я не новичок, насмотрелся всякого и у меня есть перестраховка. Ну и после рисков реального бизнеса, биржевые, прямо скажем, не самые злобные, даже сейчас.
Geist, Да сидеть сложа руки сейчас нельзя… Всех кто инвесторы… Допустим от 260..
Уже ободрали как липку… Наверное сидят и думают лучше бы под несчастные 5% на депозит в том же Сбере положил..
Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром, они пока еще в плюсе, но бумажной прибыли потеряли очень много, да, особенно если от хаев считать, тогда вообще жуть. В газоне -100 рублей от хаев я потерял, но до безубытка там еще 75. А вот преф сегодня закрылся на средней цене моей покупки. Если дивы не считать, уже 0 профита.
Geist, кстати, в это прекрасное время, когда можно наблюдать акции «голыми», очень удвлен, что при твоем опыте инвест-позы у тебя именно в этих токсичных бумагах.
any_to_real, а что же в них такого токсичного? Газон купил по 119, увезли на 270, закройся вовремя, озолотился бы. В префах плюсовал порядка 35-40% тоже. Так что косяк мой, бумаги не при чем.
Geist, ну в том же Газоне два года ждать пришлось, я так понимаю, пока повезли. А токсичны риски — бумаги оторваны от фундаментала.
any_to_real, а я его и покупал с перспективой на 2 года, я покупал в июне 2017 с перспективой законченных бесчисленных долбанных труб в 2019-м. И закладывался при этом скромно, на 180-200. +50% за 2 года, ничего не делая вообще — это мало что ли? Ну знаешь ;)
Тира, у меня есть 2 инвестиционных позиции, сбер преф и Газпром
Geist, с ГП может быть риск. Не просто так заговорили про то, чтобы отложить дивы некоторых компаний. Однажды ВВП уже обламывал инвесторов фразой «прибыль то бумажная», как бы и в этот раз за счет ГП «экономить» на инвесторах не стали, учитывая, что «потоки» в заднице, зима была теплой, а Китай, скорее всего, за газ копейки платит…
С.В., может, я думаю над ним, но пока не пришел к решению. Надо посмотреть развязку на рынках, если вниз полетим, продавать придется в любом случае, а если вверх, то могут быть варианты.
Geist, Я все таки даю сейчас больше шансов, что СиПи и нефть сейчас в отскок и сбер за ним в диапазон 210-220. А вот потом мне кажется все пойдет или в распил или в небыстрое снижение. Меры, которые приняли США просто колоссальные. Думаю там не идиоты сидят и все таки рынки хотябы стабилизируются на какое то время.
Ramak_NN, амеры — скорей всего — закроют в плюсе и будем надеяться, что выше 2500. Нефть пока сам видишь, дохнет прямо на глазах. Если до 30 отскочит к открытию, это будет чудо ;)
Geist, да, 30 продавили таки. Это уже совсем нехорошо. А ведь, как я понимаю, саудиты ещё не нарастили производство как хотели…
Ramak_NN, не, я думаю, что если в кризис не сорвемся, то нефть сейчас топчет дно. у большинства нефтедобытчиков такие цены — это работа либо в 0, либо в убыток. С саудитами проведут соответствующую работу, на это время надо просто.
