ответы на форуме

всесь блеск и нищета инвестиционного подхода видна на индексе Никкей, который восстанавливался 20 лет.

Туземец, нет, там ничего общего с инвестициями, там видна планка безумия, до которой способны подпрыгнуть люди ошалевшие от жадности. Ну как в Тесле сейчас.

any_to_real, я о том что для успешного «купил и держи» и вариаций этой стратегии может понадобиться гораздо больше времени, чем мы можем себе позволить

Туземец, это еще одна переменная определяющая сознание — время. Я глубоко убежден, что если у человека цель — 35...45 лет работы, выход на пенсию, жизнь на пенсии на инвестированное, то пассивные инвестиции — лучший вариант.
Можно почти бездумно выбрать 50 ликвидных бумаг, все эти Аэрофлоты, Магниты, Сургуты и прочие Россети, и тарить раз в полгода равными долями. Через 35...45 лет ты в любом случае будешь в толстом-толстом слое шоколада (ну если не будет очередной революции).
И в т.ч. отсюда это непонимание между теми, у кого впереди 35...45 лет, и теми, у кого 0...5 лет. Во втором случае голове надо включаться в биржу гораздо активнее, а в первом полезнее голову в освоении профессии использовать.

any_to_real, я бы никогда не стал реализовывать такой длинный план на одном только российском рынке. Тут, на мой взгляд, нужны портфели минимум на 2, причем доля российского портфеля желательно меньше, чем, например, американского. Ну типа 60/40 или даже 75/25. На российском рынке для такой длинной дистанции очень много нерыночных рисков. И что еще хуже, их вообще никак нельзя просчитать, даже приблизительно.

Geist, гражданин итальянец не может просчитать риски на Российском рынке. Смешно. Предателям Родины это не дано. Потому и свалил походу в гейропу.

Коммунизму быть!, слушай ты надоел уже старый коммунист

VLaDiMiRK, увидел его коммент в цитате, посмеялся. Тролль включил тяжелую артиллерию, смотрю, «предатель», «гейропа». Тупеет прямо на глазах ;)

Geist, я глянул-чувак «с нами с 19 года.»был бы «с нами» хоть с 16-го такую муюню не писал бы ))

Туземец, ты оптимист? ;) А по мне так если человек дебил, то пребывание где бы то ни было его умней не сделает ;)

Geist, а я чс распечатал. Как не держался. Есть первый на карантине теперь)

Advocate, а зачем держаться, если априори известно, что общение с троллями и тупыми — это всегда напрасная трата времени и мозгового ресурса? С тупыми еще хуже, частое общение с ними может привести к деградации. Ладно, когда еще изредка попадаются искусные тролли, там хоть может быть интерес чисто научный ;) Но тупые тролли типа коммуняки — таких надо сразу на помойку тащить, как по мне.

Geist, я вот с Карлсоном общаюсь именно из научного интереса ))мерзавец редкостный, туп как пробка.но хорошо математически подкован ))

Туземец, я изредка тоже общаюсь с тролляками, но уже не из научного. Если тролль искусный и подкованный, общение с ним может быть даже упражнением для мозга, но таких очень мало. 90% троллей тупари полные, их высший уровень — это сразу наезд на личность с тупыми повторами. Если спроецировать на обезьянью стаю — метание фекалий.

Geist, меня вот как раз таки напрягает наезд на личность, блин ну это же очевидная неспособность качественно вести диалог

Geist, я вот лично тебе обещаю, что в кризис останусь здесь. И даже если дела мои будут не очень, буду рассказывать, что я делаю. Если, конечно, кому-то это будет интересно.

Василий Пупкин, народу точно будет интересно, поэтому пиши, если кризис настанет. А я видел на себе и своих знакомых большинство возможных вариантов действия в кризис, так что нового вряд ли что увижу. В таком вопросе важно, каким будет выход из кризиса и насколько он растянется во времени.

Geist, согласен. А какими были типичные сценарии, ну если кратко?

Василий Пупкин, я уточню кое-что, кстати, чтобы тебе было понятно.

Я не говорю, что твой план не рабочий. Нет, он рабочий. Но у него есть 2 очень существенных недостатка (возможно их 3, но чтобы определить, 3 или нет, мне нужно знать, насколько большую долю своих сбережений ты держишь на рынке, а я этого не знаю).
Вот эти 2:
1) в своем плане ты рассчитываешь на самый оптимистичный из вариантов выхода из кризиса — быстрое восстановление рынков в район, откуда они начали падать.

2) ты игнорируешь определенные нюансы российского рынка. Если, конечно, я правильно понял и ты держишь портфель только на нем.

Geist, очень интересные наблюдения, спасибо. Я, кстати, НЕ рассчитываю на быстрое восстановление рынков. Более того, я допускаю, что они будут восстанавливаться долго.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, ну почему же. Концепция купил и держи имеет право на существование. Особенно, если в ближайшее время деньги на повседневные расходы не нужны.

Geist, мои поздравления — во вторник, видимо, не хило заработаете.

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, Ну, да, если запахнет шухером, то будет уже не до дивов. Смысл получить 10, 12, да хоть 20 % дивов, если есть реальный риск продать в 2, 3 или вообще в 5 раз дешевле, чем купил под дивы?

Ramak_NN, если запахнет шухером, в мозгу заведутся демоны, а что они нашепчут фиг его знает.
Но у нас разные розовые вселенные: в моей дивидендные бумаги не продают вообще никогда, ибо основная цель — дивидендный ручей и жизнь раньте. Ну или, по крайней мере, не продают до большого шухера, чтобы потом откупить в 2, 3 или вообще в 5 раз больше бумаг Но это во влажных мечтах, конечно, в реальности префа сначала по 200 была дороговата, просядет еще!, потом по 210, потом по 220, сейчас по 230… Примерно так и в обратку будет, -10% полная фигня, -20% почти и не страшно, -80% а какой уже смысл сдавать.

any_to_real, у меня друг перед кризисом 2 пифа открыл на 10 тыс. долларов. И почти сразу обвал. Ну он подумал и забил. Один закрыл и забрал деньги где-то через год (значительно меньше). А второй в 2019 г. деньги нужны были — вот и вспомнил про него. Короче, было 5 тыс. долларов, получил где-то 2,5 тыс.
Беда в том, что все мы храбрые когда ничего не валится. А как себя поведем при просадке в 20% сложно предсказать. 20% от депо это много. Особенно, если там все твои деньги

Dur, в 2014 предпочел бы быть в купленном на хаях Сбере, а не в рубле. Ну и 20% в дивитикере действительно не очень страшно, привет металлургам, отличную практику дали, полчаса в ексельке легко обоснуют, что самый выгодный вариант — сидеть и не дергаться. А вот если после -20% ниже и ниже пойдет, тут уже демоны будут веселиться по полной. Страх и жадность будут обратно пропорциональны цене

any_to_real, мне нравится аналогия недвижимости с дивитикерами. И то, и другое является имуществом. Оба актива подвержены колебаниям цены. Оба актива приносят доход. Кризис, недвижимость и акции сложились в 2 раза. Продадите квартиру с акциями?
Конечно не продадите за бесценок квартиру. Вы даже не будете вероятно знать, что цена на недвижимость упала. Однако акции, это такой же актив, как и имущество. Даже лучше, поскольку небольшую сумму можно диверсифицировать по разным секторам экономики. Так почему же люди склонны к такой глупости, как купить за 1000 руб и продать за 500 руб. Правильно, потому что знают текущую стоимость своих акций. Вывод. Для того, чтобы не делать глупости нужно как можно меньше интересоваться своими бумагами. Заглянул пару раз в год и достаточно.

Дмитрий Вебсмит, только такого не будет. Ты будешь постоянно видеть по ТВ, читать в интернете, слышать от знакомых не умеющих отличить облигацию от акции, что Доу упал еще на 20%, Сименс сокращает еще 20% рабочих, а Тойота закрывает еще 2 завода. С каждого второго утюга будут вещать, что справедливая цена нефти — 5$, Лукойла — 500р, что пузырь, надувавшийся 100 лет, наконец-то спускается, что теперь мы будем жить в мире социализма, а не Ротшильдов, причем в этот момент ты будешь в Лукойле, который пока еще можно сдать по 3250р. А сдать его, это не квартиру продать (дело долгое дело нудное), это два клика мыши.
Никогда не стоит недооценивать внушаемость и слабости человеческой психики. Кто недооценивает, теми жестко манипулируют.
Ну а про квартиру, продал бы, мол. Да конечно продал бы, если бы:
— точно знал, что через месяц куплю на эти деньги весь дом;
— точно знал, что в ближайшие 20 лет квартиранта не найду, а буду только нести потери в ввиде комуналки и налога.

any_to_real, знаешь, мне любые разговоры про «точно знал» кажутся очень наивными и несерьёзными. Не обязательно точно знать всё до тонкостей, не обязательно знать, какие компании упадут, а какие вырастут (привет всем пассивным инвесторам). Всё равно рынки рано или поздно будут расти, даже после серьёзных просадок, даже после кризиса. А тут уж у кого знаний больше и нервы крепче. У вас слабые нервы? Не суйтесь в инвестиции, это для больших, смелых и терпеливых мальчиков! Рынок — это механизм перераспределения денег от паникёров к терпеливым и обладающим серьёзными знаниями людям, изучающим в том числе и историю развития фондового рынка. И конечно не надо последние деньги инвестировать, и конечно не надо кредит брать на это. Ну вы меня извините, я уже совсем прописные истины начал писать.

Василий Пупкин, вот именно, что любые разговоры про «точно знал» наивны и несерьёзны, но далее ты пишешь, что точно знаешь Ты тоже не знаешь насколько крепки твои нервы, пока не пройдешь через 2008, а когда пройдешь, не факт, что в «новом» 2008 нервы останутся те же. Лозунги Баффета же писать вообще такое себе: как не раз тут говорили, легко рассказывать о терпении и нервах, когда даже с просадкой в 10 раз остаешься миллиардером. И вот извини, конечно, но когда пишет убежденный инвестор, я вижу эти вычитанные из книг лозунги и все, а когда, например, Geist, жизненный опыт и работу мозга. Форум мне интересен именно последним.

any_to_real, это единственное исключение, я знаю, что рынки растут, потому что такова их природа. Собственно кризисы тоже в их природе заложены, это как если нормальный здоровый человек напился сильно или переел и, извините, его стошнило. Это я просто для наглядности написал. По поводу моих нервов, мы обязательно продолжим этот разговор и во время и после кризиса. Только вы сначала уточните, что для вас кризис? На сколько процентов должен индекс Мосбиржи упасть, чтобы лично вы сказали себе: «ну всё, наступил настоящий кризис»?

Василий Пупкин, ну опять ты не желаешь понять, что разговор не о процентах, а о жадности и страхе. Их очень легко контроллировать на маленьком или на огромном депозите, а вот на среднем, да в который десяток-другой лет жизни вложено и с которого ты кормишься, тут совершенно другие расклады будут. Сытый голодного не разумеет, вот сейчас мы сытые вальяжно листаем прошлые графики, но все это не будет иметь абсолютно никакого значения, когда мы проголодаемся.

any_to_real, ну да, твой депозит, на который ты десяток-другой лет жизни положил и с которого ты кормишься, разумеется, надо продать под чистУю в кризис! Он же тебя кормит, а ты его взял да и продал со страху, ведь акции вниз пошли, значит надо сразу продавать! Отличная идея! Подберу твой депозит за бесценок с большим удовольствием. А когда он начнёт отрастать, ты просто свихнёшься, когда это увидишь.

Василий Пупкин, или я на проданное откуплю у тебя на лоях в 5 раз больше, чем имел, когда в кризис ты потеряешь работу и отдашь бумаги за еду

any_to_real, не получится. Я разделяю работу и фондовый рынок у себя в голове. Если я потеряю работу — найду другую, чтобы с голоду не умереть. А акции мне будут приносить дивиденды, что улучшит моё положение. Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе. Только докупаю.

Василий Пупкин,

Но откупить ничего у тебя не выйдет, по той простой причине, что я не продаю акции в принципе.

Ох, Василий, какой же ты горячий парень ;) Сбербанк, на форуме которого ты это пишешь, в кризис стоял на своем дне (13-15 рублей) примерно 2 недели и его никто не хотел покупать.

Geist, не надо дразнить меня такими ценами! Если повезёт увидеть не то что такие цены, а хотя бы 100 рублей за акцию, буду тарить на всю катушку!

20 мультов в акциях появляются не с неба, а прежде всего на умении считать риски, в том числе и потенциальные.

Geist, а разве вы считаете? Считать — это математика (как минимум), а у вас, насколько можно заметить незаинтересованным взглядом, идет просто накачка себя положительными и негативными эмоциями от новостей и расстановка неких процентов наобум — тут пусть 50%, тут — 80%, а вот тут поставим 20%.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, ну я-то как раз зануда в каком-то роде, люблю когда много информации, сопоставить разные источники, потупить в эксельку иногда, так что даже хорошо
и, например, вот — tradingeconomics.com/china/car-registrations — тут по 19 году все даже сильно хуже, чем я вчера цифры кидал.
вчера смотрел тут — auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2019/china/01-12/
обе «мои» картинки не очень бьются с графиком выше (визуально, с точки зрения воздействия на смотрящего так сказать). еще очень любопытно бы сравнить продажи именно первых 2х недель, но такое фиг знает где найти. учитывая их новый год, не исключаю, что -90% в первые две недели — это вообще норма, ну там действительно страна на праздник закрывается.

any_to_real, не, -90% точно не может быть нормой в 2 недели, потому что тогда в феврале 2018 никак не было бы ~ -5%, а в феврале 2019-го — ~-18%. Такие перепады не выкупаются за 2 недели, это же машины, а не спички.

Geist, на твоей картинке же, я так понял, февраль г/г, а это совсем другая графика доложу я вам. Глянь мою первую ссылку, где просто объемы продаж, там февраля 2019 и не видно на фоне других столбиков, такое и за несколько дней выкупить могут.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, ну я-то как раз зануда в каком-то роде, люблю когда много информации, сопоставить разные источники, потупить в эксельку иногда, так что даже хорошо
и, например, вот — tradingeconomics.com/china/car-registrations — тут по 19 году все даже сильно хуже, чем я вчера цифры кидал.
вчера смотрел тут — auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2019/china/01-12/
обе «мои» картинки не очень бьются с графиком выше (визуально, с точки зрения воздействия на смотрящего так сказать). еще очень любопытно бы сравнить продажи именно первых 2х недель, но такое фиг знает где найти. учитывая их новый год, не исключаю, что -90% в первые две недели — это вообще норма, ну там действительно страна на праздник закрывается.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, не сочти занудой, коллега, но только что увидел на смартлабе картинку (инфу не проверял). Там реально видны проседания февраля, о которых ты говорил, но посмотри на текущее и сравни с 2018-м и 2019-м.

Geist, Жесть. По телеку показывают, что въезды-выезды из дворов перекрыты, Шанхай пустой. Зачем машины нужны?

Корновирус..., проблемы в Китае..., нефть опять упала (так приятно смотреть, когда то что ты только что продал падает...) и т.д. и т.п.
Да, эпидемия в КНР это проблема. Но!!! смертность низкая (говоря это понимаем, что смерть любого человека это трагедия и то что сейчас происходит в Китае — ужасно). Через месяц, через два — три эпидемия будет побеждена.

Я это вот к чему — как на данный момент все это связано со Сбербанком???? У него что чистая прибыль снижается???
Ну упадет до 240… как упадет, так и выкупят и снова пойдет в рост.
До 220 упадет???? Это что, 8,7% годовых после вычета налога??? Многовато для Сбера — маловероятно… А вот 5,5% годовых в самый раз будет. Вот и получается — 304 руб. на момент отсечки.

Стратегия следующая — держу на свои обыкновенные акции. (Спред между префами и обычкой должен вырасти до 15%-20%).
При просадках докупаю фьючерсы Сбера. И ждем. Безусловно будут высаживать. Поэтому не забываем про выкуп. Ну не ниже 225 выкуп будет...

Dur, на мой взгляд глобальные тренды связаны с котировками Сбербанка гораздо сильнее, чем его чп. И Geist не за 220 переживает А доходность дело третье при большом шухере — ОФЗ в 2008 проливали на 30% и ничего.

any_to_real, согласен.
Но, давайте посмотрим на статистику.
За всю историю Сбера по обыкновенным акциям какая у него была максимальная доходность?

За 2018 год грязными (без вычета налога) — 6,4%. А там и учетная ставка была совсем другой, и санкции на ОФЗ обещали...
Т.е. ну меньше 300 никак не получается. Разумеется апокалипсис (типа 10 боеголовок на мегаполис — как здесь вещал один из «солидных аналитиков», прогуливаясь со своей собачкой), в расчет не берем.

Dur, не всё на рынке определяется доходностью, попробуй понять. Ты просто не видел того, что видел я, поэтому и осознать не можешь, о чем я говорю, когда пытаюсь оценить потенциальный негатив от ситуации в Китае. В 2008-м не было никаких боеголовок и бизнес сбера не рушился, но бумага сложилась за год в 7 (семь, блин, попробуй осознать!) раз. Таково влияние глобальной экономики, в которой мы существуем: в какой-то далекой Америке сложился ипотечный рынок и его цепочек, а в России, которая напрямую не имела к этому никакого отношения, акции сбербанка сдулись в 7 раз. А текущее влияние Китая на этот глобальный рынок очень велико. Вот я и пытаюсь осознать, что может случиться, если что-то вдруг пойдет совсем не так, как предполагается, как это очень часто бывало в истории человечества. Оценивать нужно все возможные расклады, а ты оцениваешь только расклад, в котором всё будет норм, в этом между нами разница. Поэтому ты явно воспринимаешь мои слова как закошмаривание, а это не оно ;)

Geist, Почему тогда сбер свалился. Думаю, что за компанию с амерскими банками плюс нерезы выходили из рубля в доллар, но это было уже в 2009 году, когда рубль ослаб. Ну и паника. Сейчас ситуация с Китаем другая — если сократится производство в Китае и следом в мире, то юань не будет дорожать. Центробанки зальют деньгами экономику и получится рост инфляции при падении производства.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, 63% — это не 92%. Да и дело не в автомобилях только, там меня цифра удивила. Китай уже 50 дней на карантине, это 13% года вообще-то. До конца марта проторчит, будет 25%. Ты реально думаешь, что это мало, что ли? Ну вот тебе не автомобили и не в Китае

Министр финансов Антон Силуанов заявил, что из-за снижения товарооборота с Китаем в связи с эпидемией коронавируса Россия теряет один миллиард рублей в день.
«Намедни разговаривали с таможенной службой. Потери от снижения товарооборота с Китаем — 1 млрд рублей в день. Это последствия коронавируса», — сказал он, уточнив, что потери также связаны со снижением турпотока из Китая: упали загрузка гостиниц, транспорта, дополнительные поступления в розничной торговле, а также авиаперевозки.

Сколько теряет в день Эппл? Тойота и фольксваген, у которых куча заводов в Китае? P&G, которые сегодня «выразили опасения» по экономическим последствиям? Огромные кучи производственных цепочек, завязанных на Китай? Например

Из-за простоя производителей запчастей в Китае, Nissan вынужден рассматривать вариант остановки производства по всему миру. Российский завод при положительном решение также ждет подобная участь. Известно, что производитель закупал 800 разных запчастей у компаний из провинции Хубэй, где сейчас центр распространения эпидемии.
Провинция на карантине, поставки оттуда не идут. Когда карантин снимут — неизвестно. В Nissan отметили, что первый сборочные линии прекратят работу уже 23 февраля.
Первым на простой уйдет завод в Японии, а потом в Малайзии. Далее по очереди встанут американский, мексиканский, британский, испанский и российский заводы.

Ты думаешь, я кошмарю, что ли? Нет, просто пытаюсь понять, куда эта бодяга может нас завести.

Geist, я, больше, к тому, что когда просто -92% за 2 недели — это очень страшно, а когда -63% за месяц — норма, то страшно, но уже не очень.
Инфофон гоняет волны от вымирания человечества до почти банальной простуды, да еще и с постоянной примесью какого-то абсурда (Аэрофлот продолжит летать в Китай, но Россия китайцев пускать не будет; в Ухани число заразившихся идёт на спад, но откроют 19 новых больниц; и пр. и пр.), целостную картинку сложить тяжело (может в том и смысл).
Пока что ориентируюсь на настроения крупного бизнеса (на который все еще пашу), там пока что все спокойно. Как начнутся разговоры о переносе проектов и урезании премий, перетащу курсор поближе к красной кнопке.

any_to_real, по нашему бизнесу, если он на Китай не завязан, трудно что-то определить, мне кажется. А вот на биржах, если что, по-любому отразится. А так да, составить картинку очень непросто. Кстати, при оценке негатива еще нужно помнить, что любой негатив всегда сначала игнорируется, отрицается, преуменьшается и т.д., такова человеческая природа, негативную реальность она не любит. Ладно, посмотрим, что дальше будет.

Geist, этим летом гадились
Так-то согласен про негатив, а история учит, что даже стагфляция возможна, исключать ничего нельзя.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

any_to_real, 63% — это не 92%. Да и дело не в автомобилях только, там меня цифра удивила. Китай уже 50 дней на карантине, это 13% года вообще-то. До конца марта проторчит, будет 25%. Ты реально думаешь, что это мало, что ли? Ну вот тебе не автомобили и не в Китае

Министр финансов Антон Силуанов заявил, что из-за снижения товарооборота с Китаем в связи с эпидемией коронавируса Россия теряет один миллиард рублей в день.
«Намедни разговаривали с таможенной службой. Потери от снижения товарооборота с Китаем — 1 млрд рублей в день. Это последствия коронавируса», — сказал он, уточнив, что потери также связаны со снижением турпотока из Китая: упали загрузка гостиниц, транспорта, дополнительные поступления в розничной торговле, а также авиаперевозки.

Сколько теряет в день Эппл? Тойота и фольксваген, у которых куча заводов в Китае? P&G, которые сегодня «выразили опасения» по экономическим последствиям? Огромные кучи производственных цепочек, завязанных на Китай? Например

Из-за простоя производителей запчастей в Китае, Nissan вынужден рассматривать вариант остановки производства по всему миру. Российский завод при положительном решение также ждет подобная участь. Известно, что производитель закупал 800 разных запчастей у компаний из провинции Хубэй, где сейчас центр распространения эпидемии.
Провинция на карантине, поставки оттуда не идут. Когда карантин снимут — неизвестно. В Nissan отметили, что первый сборочные линии прекратят работу уже 23 февраля.
Первым на простой уйдет завод в Японии, а потом в Малайзии. Далее по очереди встанут американский, мексиканский, британский, испанский и российский заводы.

Ты думаешь, я кошмарю, что ли? Нет, просто пытаюсь понять, куда эта бодяга может нас завести.

Geist, я, больше, к тому, что когда просто -92% за 2 недели — это очень страшно, а когда -63% за месяц — норма, то страшно, но уже не очень.
Инфофон гоняет волны от вымирания человечества до почти банальной простуды, да еще и с постоянной примесью какого-то абсурда (Аэрофлот продолжит летать в Китай, но Россия китайцев пускать не будет; в Ухани число заразившихся идёт на спад, но откроют 19 новых больниц; и пр. и пр.), целостную картинку сложить тяжело (может в том и смысл).
Пока что ориентируюсь на настроения крупного бизнеса (на который все еще пашу), там пока что все спокойно. Как начнутся разговоры о переносе проектов и урезании премий, перетащу курсор поближе к красной кнопке.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, святая 200я на 4Н держит бгггг

Туземец, да кучу раз видел, как все эти святые, уровни и плиты прошибали, иногда как ножом сквозь масло. А тут блин, хрен пойми что! Я же сижу в шорте(!) сберкассы(!!). Обычно это огромный камень, который катится вниз с отвесной горы, а тут блин качает туда-сюда, уже укачает скоро. Да ладно, я шучу, но вообще шорт попался странный, конечно. за почти месяц ни разу 2 хороших шортовых дня подряд.

Geist, все вещи непостоянны по своей природе

Туземец, еще и смеется главное. Надо присмотреться, может, ты с Куклом в доле, а? ;) Ладно, вдруг не пересечемся 23-го, с наступающим

Geist, кукл, он же акула, не? а я Телец, не стыковочка.спасибо за поздравление, взаимно )) только я старой веры.23е-день советской армии, а я бывший пограничник.в нашем кругу поздравление с 23м февраля это было такое типа оскорбление.хохма такая: подходишь к кому-нибудь, жмёшь руку, обнимаешь,«с днём советской армии, братан!»
он вырывается, все ржут.солдафонский юмор

Туземец, разве может повод выпить быть оскорблением? Я вот 2 отмечаю, 23-е и 17.12, день РВСН.

Geist,
Поддерживаю как ракетчик стратегического назначения.

korvalol-72,

Geist,
Взаимно, счас за ужином хряпну грам 150.

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, Откуда такой взгляд вниз. Сам же писал, денег у амеров много, статистика у них вчера хорошая. Их стандартная реакция — Прокол вниз и вверх. Обычно за 1-3 дня управляются. А сегодня, думаю, будет быстрее.

AntiTrader, глобально у меня нет никакого взгляда вниз. В двух акциях сижу в лонгах, в том числе в сбер префах. А сбер об. зашортил еще в конце января по 267+, а сейчас он 250+ и я жду, что возможно провалится еще рублей на 4-5. А у амеров коррекция назрела, сколько бы ни было денег, а коррекции нужны. Плюс новости начинают поступать не фонтан, если продолжат и сентимент затухнет — 3 днями вряд ли обойдется.

Geist, Сбер, конец января на сегодня, вниз. Весьма разумно на периоде ~3 месяца. Плюс вирус — это сигнал для ухода денег из Китая домой в ФРС (надеюсь и нам что-то перепадет). Но на периоде 3-7 дней должны играть деньги буржуев, они пришли на той неделе и много ~200 млн. долларов, и я их еще не видел. Перехай 11-12 февраля должен быть. Деньги не спрятать.

AntiTrader, на этот случай у меня стопы близко стоят. Но пока всё, что я вижу — это что сбер ниже 252 уже 5 дней и отжаться оттуда не в состоянии. В четверг годовой отчет выйдет, вот нам нем могут попробовать развернуть вверх, по идее он будет хорошим.

Geist, А какие плохие новости вы видите у амеров? Кроме нефтефонтана в Бразилии.

AntiTrader, это ручеек (пока) негативных сообщений, из которых постепенно начинает вырисовываться картинка, насколько китайский карантин, который еще неизвестно когда закончится, может просадить макростатистику, тормознуть рост и т.д. и т.п. Их уже довольно много, но пока это не река. А вот если превратится в реку, тогда коррекция будет более-менее основательной. Ну вот к примеру меня спроси, насколько в Китае просели продажи автомобилей за 2 недели февраля. Оценить это из головы невозможно, но я бы предположил 50%. А по факту 92%, меня эта цифра неприятно удивила. Вице-мэр Ухани заявил, что они построят еще 19(!) госпиталей, я сюда кидал его заявление. Но блин, это странно, ведь считается что вирус идет на спад, с чего городить госпитали, да еще в таких количествах? Ну и т.д.

Geist, вот ты весь день про эти автомобили пишешь, а тут интересные вещи гуглятся: в феврале Китай традиционно проседает по авто, в 19 году за весь февраль просел на 63.7% относительно января, в 18 году на 52%

Вот же блин, век торгуй, век учись. В пятницу 07.02 были на лоях, сидел думал, крыть или нет, не закрыл, утащили на 254. Думаю, ладно, внешка вся в позитиве, тащит, если дадут, буду ждать пока внешка прольется.

Сегодня на первый взгляд был идеальный день для закрытия. Самые лои, закрыл полплеча заявкой, над остальным сидел думал. Резюме было:
— внешка вниз с вероятностью 80%+ — сбылось, спикировали даже круче, чем думал;
— нефть вниз с вероятностью 80%+ — сбылось,
— пятница перед длинными выходными — по идее риск-офф
=
надо ждать как минимум концовки дня. Весь день тошнит вверх, не пойми на чем. Даже круглые 250 не удержали, что за фигня, Кукл, что это за сюрпризы по пятницам? ;)

Geist, святая 200я на 4Н держит бгггг

Туземец, да кучу раз видел, как все эти святые, уровни и плиты прошибали, иногда как ножом сквозь масло. А тут блин, хрен пойми что! Я же сижу в шорте(!) сберкассы(!!). Обычно это огромный камень, который катится вниз с отвесной горы, а тут блин качает туда-сюда, уже укачает скоро. Да ладно, я шучу, но вообще шорт попался странный, конечно. за почти месяц ни разу 2 хороших шортовых дня подряд.

Geist, все вещи непостоянны по своей природе

Туземец, еще и смеется главное. Надо присмотреться, может, ты с Куклом в доле, а? ;) Ладно, вдруг не пересечемся 23-го, с наступающим

Geist, кукл, он же акула, не? а я Телец, не стыковочка.спасибо за поздравление, взаимно )) только я старой веры.23е-день советской армии, а я бывший пограничник.в нашем кругу поздравление с 23м февраля это было такое типа оскорбление.хохма такая: подходишь к кому-нибудь, жмёшь руку, обнимаешь,«с днём советской армии, братан!»
он вырывается, все ржут.солдафонский юмор

Туземец, разве может повод выпить быть оскорблением? Я вот 2 отмечаю, 23-е и 17.12, день РВСН.

Geist,
Поддерживаю как ракетчик стратегического назначения.

Сберкассу сегодня весь день тащат вверх, хотя и аккуратно, 4 рубля от лоев откупили, немало. Объемы слабые, но расклад интересный. Шорт буду переносить, хотя то, что 250 не удержали в такой день, это не фонтан.

Geist, объемы сильно припадают. Отодвигают несколько дней от 249 с копейками. Несмотря на фон

Advocate, ага, там как будто кто-то начинает подбирать. Но сегодняшняя попытка выйти вверх снова закончилась ниже предыдущей, если только в последние 5 минут или на постауке не зарядят сейчас на 254.5 ;)

Geist,
Не зарядят, 251-251,50 сильно откупают.

Сберкассу сегодня весь день тащат вверх, хотя и аккуратно, 4 рубля от лоев откупили, немало. Объемы слабые, но расклад интересный. Шорт буду переносить, хотя то, что 250 не удержали в такой день, это не фонтан.

Geist, объемы сильно припадают. Отодвигают несколько дней от 249 с копейками. Несмотря на фон

Похоже на начало реального корректоза у американцев, интересно.

Geist, тут конечно корректировка то есть небольшая, но и доллар растет. Не поймешь, как лучше для российского инвестора

Antonio Z, для инвестора это движение практически ничего не значит по идее. Если ты про реальных долгосрочных. Это так, микроскопическое колебание графика пока.

Geist, согласен. Но всегда хочется купить подешевле. Даже на долгосрок

Ну чего, дотерпел я всё-таки, сам не очень понимаю как, потому что шортец оказался непростым. 20 рублей от точки начала набора шорта. Полплеча откупилось по 247.45, остальное подержу-посмотрю.

Geist, Вот же блин, как быстро сегодня день пролетел. А я вот так и не закрылся. Правильно или нет, будет видно. У меня поза на 1/2 из префов, а по ним что ничего не увидел, что бы указывало на «угрозу» падения.

Ramak_NN, поза в смысле — лонг? Я за префами вообще не слежу, нет мнения, только цену в табличке вижу, график не смотрю даже.

Geist, Нет, у меня шорт на 1/2 из обычки и 1/2 префов. Да, по префам шорт держу)

Ramak_NN, понял, ты просто написал про угрозу падения, я подумал, что может перевернулся. Тилсон что-то молчит, интересно, что у него за поза. Но он хитрован, у него акции и фьюч могут быть в противоходе ;)

Geist,
Я третий раз перезашёл в шорт, чёйто либо терминал глючит, либо брокер химичит, выставлял лимитные заявки в качестве стопа, а они у меня срабатывали немедленно, звоню брокеру, а они мне там дичь в уши льют, обещали разобраться и вечером перезвонить.

korvalol-72, пока всё резко так закраснело, но наш рынок явно не очень этого боится. Интересный расклад перед длинными выходными. Посмотрим, что будет в оставшиеся полчаса.

Geist, бывает, что наш рынок задерживается с реакцией.

Ну чего, дотерпел я всё-таки, сам не очень понимаю как, потому что шортец оказался непростым. 20 рублей от точки начала набора шорта. Полплеча откупилось по 247.45, остальное подержу-посмотрю.

Geist, Вот же блин, как быстро сегодня день пролетел. А я вот так и не закрылся. Правильно или нет, будет видно. У меня поза на 1/2 из префов, а по ним что ничего не увидел, что бы указывало на «угрозу» падения.

Ramak_NN, поза в смысле — лонг? Я за префами вообще не слежу, нет мнения, только цену в табличке вижу, график не смотрю даже.

Geist, Нет, у меня шорт на 1/2 из обычки и 1/2 префов. Да, по префам шорт держу)

Ramak_NN, понял, ты просто написал про угрозу падения, я подумал, что может перевернулся. Тилсон что-то молчит, интересно, что у него за поза. Но он хитрован, у него акции и фьюч могут быть в противоходе ;)

Geist,
Я третий раз перезашёл в шорт, чёйто либо терминал глючит, либо брокер химичит, выставлял лимитные заявки в качестве стопа, а они у меня срабатывали немедленно, звоню брокеру, а они мне там дичь в уши льют, обещали разобраться и вечером перезвонить.

Какая саранча зимой

Дмитрий Вебсмит,
Пакистан, Индия, часть Африки, Саудовская Аравия, завалены саранчой.

korvalol-72, всадники апокалипсиса прям несутся над Китаем. Чума/коронавирус, саранча, война

Дмитрий Вебсмит,
Там на севере ещё и ледяное цунами.

korvalol-72, это совсем жесть. За что вот все это китайцам

Дмитрий Вебсмит,
Китайцев как то не жаль, вот у саудитов уже третий месяц чудеса творятся, то их топило в начале зимы, град был, потом саранча прошла, сейчас там заморозки в пустыне до -5, и они не ноют, что необходимо увеличить добычу нефти.

korvalol-72, китайцы покупатели нашего сырья. Силуанов сказал, потери в ярд каждый день. С саудитами мы не торгуем, это конкуренты. Пусть провалятся в ад.

Остап1978,
Саудиты в своё время могли стать стратегическим союзником по добыче сырья, пока 2009 в.пукин не приложил ручки, и благополучно задушил эту затею. Зато сейчас мы продали всё китайцам за копейку, а ярды, они в других карманах, Вам они не светят, даже не заморачивайтесь.

korvalol-72, это как же главный конкурент мог стать стратегическим союзником?

Geist,
Единственная Российская фирма, в 2006 году заключила контракт на строительство трубопровода, заказчик Сауди Арамко. Отработал там два года, в 2009 поменяли совет директоров, ну и писец, но первый контракт мы закончили, и планы были грандиозными.

korvalol-72, это другое, по нефти-то конкуренция неизбежна. Это как Самсунг с эпплом примерно в мобилах. А насчет планы поменялись, тут надо быть инсайдером, чтобы расклад понять. Саудитов крышуют штаты, может, это они сделали так, что планы поменялись. Напряги со штатами как раз начались между 2006 и 2009.

Geist,
Вот именно, Саудиты искали надёжного партнёра, амеры сильно прессовали, китайцы — хапуги, с французами особо каши не сваришь, делали в то время ставку на Россию, но у нас из нутри нашлись казачки засланные, там с самого начала, был татарский казачок, саботировал стройку, его быстренько перевели на другую стройку, но через два года зашли именно со стороны главного руководства.