Вот же чертовы дети, снова даже -1% не дали. Никогда не сидел в таком замысловатом шорте, вроде всё ниже, и ниже, и ниже, но ударных дней нет, блин, и всё. Пойти что ли бубен купить ;)
Geist, «арфы нет, возьмите бубен»
ответы на форуме
Вот же чертовы дети, снова даже -1% не дали. Никогда не сидел в таком замысловатом шорте, вроде всё ниже, и ниже, и ниже, но ударных дней нет, блин, и всё. Пойти что ли бубен купить ;)
Geist, вообще, если посмотреть на дневной график, то сбер с этих отметок до хаев рос быстрее, чем снижался обратно. Любой здравомыслящий трейдер скажет, что это первый признак обычной коррекции с последующим перехаем. Но мы то с вами не из таких, поэтому на лоях шортим дальше
Вот же чертовы дети, снова даже -1% не дали. Никогда не сидел в таком замысловатом шорте, вроде всё ниже, и ниже, и ниже, но ударных дней нет, блин, и всё. Пойти что ли бубен купить ;)
Geist, духам не нужен твой бубенЯ ваабще не знаю что написать не матерного.
korvalol-72, ну ты же знал, что оно должно выстрелить.
Geist, подождите, подождите, это еще может быть не конец. Сейчас еще вверх туда же утащат.
Tilson, могут, но я бы на это не поставил.
Geist, ну и я не поставил
Tilson, сейчас на постауке 254.5?
Geist, я аж вздрогнул, когда прочитал. Может завтра гэпом?
Я ваабще не знаю что написать не матерного.
korvalol-72, ну ты же знал, что оно должно выстрелить.
Geist,
Я не знал, а только догадывался, и был момент когда я готов был закрыть свою сделку, оставалась последняя черта.
Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами
Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)
Geist,
Барельефы на купюрах печатались в основном после смерти оригинала.
korvalol-72, обычно да, но всякие диктаторы не стесняются. Да и например английская бабка Лиза вполне себе живая.
Geist,
Ну на счёт диктаторов говорить не могу, а вот на месте лизки оказаться я бы не хотел.
korvalol-72, я тоже, боже упаси ;) Это же я так, в порядке смешного бреда. Недавно читал про какого-то африканского царька, он там был одновременно президентом, министром финансов и обороны, резервный кэш страны хранился на его вилле под кроватью в чемоданах. Такое даже если захочешь, из головы не придумаешь ;)
Geist,
Вот именно, лучше царьком африканским, чем королевой англицкой, понтов доуха, а толку нет, все деньги англии и те не твои.
korvalol-72, мне лично вообще власть не нужна, нигде, никакая и ни на каких условиях. Там потом карму не отмоешь нифига.
Geist,
Я то же не против кармы, просто начался разговор — не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами
Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)
Geist,
Барельефы на купюрах печатались в основном после смерти оригинала.
korvalol-72, обычно да, но всякие диктаторы не стесняются. Да и например английская бабка Лиза вполне себе живая.
Geist,
Ну на счёт диктаторов говорить не могу, а вот на месте лизки оказаться я бы не хотел.
korvalol-72, я тоже, боже упаси ;) Это же я так, в порядке смешного бреда. Недавно читал про какого-то африканского царька, он там был одновременно президентом, министром финансов и обороны, резервный кэш страны хранился на его вилле под кроватью в чемоданах. Такое даже если захочешь, из головы не придумаешь ;)
Geist,
Вот именно, лучше царьком африканским, чем королевой англицкой, понтов доуха, а толку нет, все деньги англии и те не твои.Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами
Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)
Geist,
Барельефы на купюрах печатались в основном после смерти оригинала.
korvalol-72, обычно да, но всякие диктаторы не стесняются. Да и например английская бабка Лиза вполне себе живая.
Geist,
Ну на счёт диктаторов говорить не могу, а вот на месте лизки оказаться я бы не хотел.smart-lab.ru/blog/594889.php
Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))
VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.
Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе
VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.
Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))
VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.
Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?
VLaDiMiRK, ну да, знакомые щупают периодически. Но у меня лимит есть, который перекрывается даже собственными деньгами, а пытаться прыгать выше головы не хочу, там сразу растет риск шею сломать ;) Ну и вообще — это дело неблагодарное, на одном знакомом наблюдал, который пытался брать в ДУ, но потом забил. Когда человек не связан с фондой никак, а просто дал денег, он расклады не понимает обычно и постоянно недоволен поэтому. Исключения бывают, но редко. Если просадка в рамках оговоренных рисков, он все равно обычно начинает суетиться и напрягать. Да и в плюсе если, тоже есть свои приколы. Если один период, скажем, +20%, а другой +5%, он начинает спрашивать, почему так. Моего знакомого это достало, он ответил «потому что это не банкомат», так человек обиделся ;) Ну и т.д.
Geist, полагаю, спекуляции на фондовом рынке — это не единственный (и, возможно, не главный) бизнес?Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.
И почему вы так считаете?
Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)
Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.
А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.
Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами
был в очень не плохом профите
этой
Почти вся прибыль улетучилась…
и этой
Прибыль же зафиксирована.
я заплутал.
А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.
Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.
Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.
У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).
По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.
Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.
Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.
Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.
Вот такие вот мысли.
Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.
Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.
Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?
Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.
Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.
khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.
Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.
khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.
Geist, и еще надо помнить, что он начал в 11 лет, а не в 30-50.
Value, мы с Майком одно время кино про трейдинг делали, не знаю, видел ли ты. И у меня есть написанный неплохой сценарий про детство Уоррена ;) Только вот мой продюсер куда-то делся, жаль.
Geist, видел. Детство Уоррена — это было бы забавно. Как «Детство Шелдона» — есть такой сериал, только по трейдерской тематике. =) Это хорошая идея.последний раз вижу сбер таким дешёвым, уходит целая эпоха
Центурио́н, хехе. А я вот помню, когда тридцатник вниз прокололи, все такие: никогда не будет дешевле, давай хватать! А потом, когда через 3 месяца он оказался на 14-15, все покупать боялись, 2 недели простоял примерно ;)
Geist, Меня закрыли тогда по маржин колу по 13.50 :) Втб брокер б… й не мог зачислить сутки деньги на брокерский счёт :(Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами
Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)
Geist,
Барельефы на купюрах печатались в основном после смерти оригинала.Самый прикольный вариант, наверное, это арбитраж между базовым и производными активами
Дмитрий Вебсмит, не, самый прикольный, это когда ты деньги печатать можешь. Ну, а запредельно прикольный — это когда на них твой портрет ;)
Geist, :)Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.
И почему вы так считаете?
Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)
Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.
А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.
Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами
был в очень не плохом профите
этой
Почти вся прибыль улетучилась…
и этой
Прибыль же зафиксирована.
я заплутал.
А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.
Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.
Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.
У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).
По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.
Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.
Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.
Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.
Вот такие вот мысли.
Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.
Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.
Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?
Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.
Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.
khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.
Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.
khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.
Geist, и еще надо помнить, что он начал в 11 лет, а не в 30-50.
smart-lab.ru/blog/594889.php
Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))
VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.
Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе
VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.
Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))
VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.
Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?
VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.
Geist, не, не читал про такого, 18 управляющим раздал, ну это ту мач, тут за 2 детьми не успеваешь, а это 18 человек!!! Это что типа такая диверсификация в извращенной форме? ))
VLaDiMiRK, ну так Синяков делал то же самое, если ему верить, — раздавал налево-направо, а там куда вывезет. Просто был период роста и вывезло нормально. Инвестор Алексей не совсем халатно раздавал, он оговорил макс. просадки и т.д., т.е. знал, какой величиной ограничены его риски. Другое дело, он зачем-то начал потом увеличивать лимиты по просадкам, и некоторые из управов слили гораздо больше, чем изначально было оговорено. И начались совсем глупые отмазы, типа «папа заболел». Вот это уже было серьезной ошибкой, конечно, а сам изначальный подход (веерно раздавать) — немного наивный, конечно, но видимо денег было очень много, мог позволить себе рискнуть на дурака. Пути денег часто неисповедимы ;)
Geist, папа заболел, сразу вспоминается Булыгина, тут аферистка такая былаsmart-lab.ru/blog/594889.php
Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))
VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.
Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе
VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.
Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))
VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.
Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?
VLaDiMiRK, ну, а потом на смартлабе еще приключилась история с инвестором Алексеем, не знаю, в курсе ли ты. Человек веерно раздал кучу денег в ДУ 18 управляющим, причем это был как раз идеальный инвестор, в смысле что не напрягал совсем и не суетился. Но закончилось это феерическим провалом. Синякову, чей пост ты показывал, по сути повезло, тогда был рост вертикальный, на таком рынке заработать в разы легче. Но квалификацию управа так не определить.
Geist, не, не читал про такого, 18 управляющим раздал, ну это ту мач, тут за 2 детьми не успеваешь, а это 18 человек!!! Это что типа такая диверсификация в извращенной форме? ))-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
