ответы на форуме

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

Geist, Там не только Баффетта нужно изучать, но и его учителя — Грэхема. Цепочка в общем, и применять к себе. Амерскому рынку, конечно, повезло — об этом говорил и Баффетт про попутный ветер для америконской экономики и, соответственно, для акций Беркшира.

khornickjaadle, ну это не совсем везение, просто он основные деньги сделал на расцвете экономики потребления и кредита. Но на мой взгляд, её пик уже в прошлом.

Geist, Видимо, да. Удивительно, что не вышел из рынка во время боковика 1968-82. Рейган потом разогнал рынок в небеса. Нельзя не учитывать и плечо которое Баффетт использовал в своих страховых компаниях. Сложный процент…

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

khornickjaadle, Баффет бесспорно молодец и голова, я бы ему палец в рот не положил © ;) Но это совсем-совсем другая лига, об этом надо помнить. Я имею в виду, то, что нас может похоронить на рынке, у него скорей всего даже насморк не вызовет. И еще надо помнить, что он сидит на американском рынке, а не на российском. Это очень большой нюанс.

Geist, Там не только Баффетта нужно изучать, но и его учителя — Грэхема. Цепочка в общем, и применять к себе. Амерскому рынку, конечно, повезло — об этом говорил и Баффетт про попутный ветер для америконской экономики и, соответственно, для акций Беркшира.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, В этом году будет 90, оказывается мозг работает в этом возрасте. Да я в последнее время увлёкся Баффеттом, т.к. стал инвестором.

Все наверное уже прочитали на чем снижается фьюч sp500. Брать или не брать личное дело конечно каждого, сбер неплохо просел от хаев если расценивать его снижение как обычную коррекцию. Но от начала вспышки вируса это первое снижение амеров на плохом прогнозе по выручке компании, напрямую не связанное с ограничением передвижений, т.е. это не нефть, не туризм, а первые официально объявленные крупнейшей компанией последствия для производства и торговли продукцией. Имхо брать пока рискованно.

Tilson, ткните пожалуйста где прочитать?

Value, вчера Эппл объявил, что из-за вируса и карантина не сможет показать ожидаемую квартальную стату. Цифр не было, только заявление о спаде.

Geist, Эпл тянет за собой огромный сектор поставщиков, если у них спад в продаж, то у других может быть дельта падения больше. Думаю сегодня nasdaq в лидерах падения будет

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, а предлагал кто деньги в управление и почему отказались если да?

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

VLaDiMiRK, если управляет чужими активами, тогда это снова странно для меня. В смысле своих же денег должно быть много, зачем работать с чужими? Ладно, точно я не знаю, а наводить тень на плетень не хочу, пусть будет как есть. Я одно время думал, но в обратном ключе — кому дать. Знакомых парочка спрашивала, да и мне казалось интересной идея убрать с себя часть бремени. Но не смог найти никого, а потом забил.

Geist, Вы серьезно хотели отдать свое нажитое в управление проходимцам? Вы меня удивили. Скрудж Макдак из Вас никакой.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Dur, нормальная идея, только она рассчитана на какую то среднюю модель. Без форс-мажора могут не дать даже и 240, а в случае глобальных потрясений может реализоваться «и зафиксировать убыток». Оно Вам надо? Единственное, что является более менее надежным ориентиром — это цена выкупа, но при плохом развитии событий она тоже может поменяться или в бюджете не оказаться денег даже на первую часть выкупа. Смысл такой, что с тех пор, как вы вышли на рынок с идеей не держать пожизненно, как у Дмитрия, а покупать дешевле — продавать дороже, всё, приехали, Вы — трейдер. Придется соответствовать этому «высокому» званию. Это значит, что придется думать и вовремя менять планы, в том числе на противоположные.

Tilson, пожизненно идеальный вариант, но вряд ли осуществимый. Дивиденды отменят к примеру. Смысла тогда держать бумагу не станет.

Дмитрий Вебсмит, я Вас правильно понимаю, что отмена дивидендов по каким-то бумагам может явиться триггером для их продажи, а кризис на финансовых рынках, сопровождающийся кроме резкого падения стоимости акций падением ЧП компаний — не может?

Tilson, помните 2 заповеди Баффета? 1. Не теряй. 2. Смотри п.1.
Продавать имеет смысл в том случае, если цена продажи выше стоимости покупки. Вот и все.

Дмитрий Вебсмит, Верно, кризис 2008 года он пересидел в акциях. Только нужно правильные бумаги купить, которые потом, после кризиса восстановятся в цене и пойдут в дальнейший рост.

khornickjaadle, да на Баффета толку нет смотреть, в общем-то, по одной простой причине. Точней, по 2:
1) ему 80+ лет
2) даже если рынок сложится в 10 раз и навсегда там останется, он все еще будет миллиардером.

Geist, я, кстати, где то слышал, что весь последний рост Баффет пропустил сознательно, копя кэш, типа на хаях не покупаю. Может и ошибаюсь, ОБС.

Все наверное уже прочитали на чем снижается фьюч sp500. Брать или не брать личное дело конечно каждого, сбер неплохо просел от хаев если расценивать его снижение как обычную коррекцию. Но от начала вспышки вируса это первое снижение амеров на плохом прогнозе по выручке компании, напрямую не связанное с ограничением передвижений, т.е. это не нефть, не туризм, а первые официально объявленные крупнейшей компанией последствия для производства и торговли продукцией. Имхо брать пока рискованно.

Tilson, а про кого речь, про эппл? Вчера читал, но может кто еще добавился. Спасибо, кстати, что помог мне «во дни тягостных раздумий» ;)

Geist, ну да, эппл. И я думаю это совсем немало, с учетом его капитализации. За спасибо пожалуйста, но не надо троллить бедного трейдера. Чего это такого Вы не знали, что Вам пригодилась моя помощь? Кстати, плечи скинули уже?

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

VLaDiMiRK, да не, если курсы не предлагает и прочий околорынок, то норм. Желание рассказать о своих успехах я понять могу, а вот когда это желание пытаются монетизировать, это уже другой коленкор. Исключения и там есть, но их немного.

Geist, не знаю как околорынок, но в блоге у него какая то инфа про то что он управляет активами, а это соответственно привлечение клиентов через блог, хотя история может быть на 100% правдивая и именно поэтому он и управляющий так как опыта много. вы не думали о ДУ?))

smart-lab.ru/blog/594889.php

Почитайте интересная история прошлых лет на бирже))

VLaDiMiRK, прочитал, остался в смешанных чувствах. С точки зрения доходности вопросов нет, тогда действительно все росло вертикально. Но есть кое-какие странные (для меня) пробелы в памяти и есть странная (для меня) текущая активность. Ума не приложу, зачем он зовет следить за его успехами в ТГ. Ты туда ходил, что там? ;) У меня просто нет телеграма.

Geist, был вчерась. но так мельком, 400 подписчиков, посты похожи на блоги на СЛ, мне его кстати блоги показались разумными про теслу в том числе

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Dur, ты меня запутал. Ну, 273 — это 237, опечатка, это я понял.
Но между этими тремя соснами

был в очень не плохом профите

этой

Почти вся прибыль улетучилась…

и этой

Прибыль же зафиксирована.

я заплутал.

А что касается высадить, если вдруг повезут вниз от 253, а не вверх, то там может оказаться точка, где тебе захочется сойти самому. В Газпроме хватило 14 рублей, как я понял, соответственно, в сбере это примерно 240? Это выше, чем 237 по которым ты сидел.

Geist, значит надо изъясняться точнее, учту.

Газпром я покупал на эмоциях (от расстройства что продал Сбер), надеялся на отскок. Держать долго его не хотел, да и не хотел покупать столько сразу, сколько купил. Другой план был… лесенкой хотел покупать.

У Газпрома и Сбера в этом году разная предполагаемая дивидендная доходность. По Сберу — 19 руб., у Газпрома — 13 руб. Поэтому предполагал, что на момент отсечки Газпром может упасть и до 220 + падение прибыли… и не ясно какие будут показатели за 2020 г. (даже с учетом 40% от МСФО). По факту оказался прав — рад что вышел по 240. (Газпром мне нравиться, и потихоньку буду покупать. Чувствую что есть перспектива и через 2 года с 50% от МСФО +СП-2 достроят… вырастит).

По Сберу фундаментальные показатели совершенно другие — и дивы за 2019 г. выше, и чистая прибыль за январь по РСБУ на 10% уже сейчас выше чем в 2019 г.
Т.е. все говорит за то, что до отсечки скорее увидим 270, чем 230.

Поэтому по Сберу буду докупать лесенкой. 245 — 5%, 240 — 10%, 230 — 20%, 220 — 40%.
200 — продать все нафиг и зафиксировать убыток.

Вообщем ниже 230 руб. я еще не заглядывал. Вроде по расчетам 238 руб. должна быть оферта.

Единственное что напрягает со Сбером, сильно напрягает — смена собственника. Ведь что там на самом деле планируется и как это на бумагу повлияет мы не знаем.

Вот такие вот мысли.

Хотелось бы узнать, кто что думает по поводу Сбера в перспективе полугода:
1) минимальная цена обыкновенной акции до отсеки?
2) максимальная цена до момента отсечки?
3) и то же самое по префам. Сократится или увеличиться отрыв обычки от префов.

И почему вы так считаете?

Dur, я таких прогнозов не делаю, но могу сказать одно: у меня есть префы в лонге и я буду сидеть в них до дивов за исключением сильного форс-мажора. Однако мне не очень понятно, зачем ты скинул обычку, купленную по 237, если собирался сидеть до дивов. 237 лучше 253, из них сложней высадить ;)

Geist, психология. По Сберу то я как раз таки рад что выходил (по итогу).
Но расскажу поучительную историю. Когда Сбер стоил 263 я был в очень не плохом профите (с 273). На форуме была дискуссия и мне кто-то говорил — «выходи, зафиксируй прибыль». Я подумал и почти что в последний момент вышел. А в понедельник он вверх пошел (и дошел потом до 270). Я расстроился и купил Газпром по 254, закрыл его потом по 240. Почти вся прибыль улетучилась… Затем по 254 купил, по 258 продал. Сейчас вот по 253 сижу. Планирую сидеть.

А какая мне разница — по 237 куплено, или с перезаходом по 253. Как меня могут высадить то? Прибыль же зафиксирована.

Прибыль растет, активы, дивиденды, низкая долговая нагрузка. Покупаешь. И какая тебе разница какое там дно

Дмитрий Вебсмит, Позволю себе вмешаться в интереснейшую теоретическую дискуссию с практическим вопросом. А по какой цене Вы в последние два-три раза раза покупали сбер? И на какой процент от инвестиционного депозита? Если это конечно не слишком личный вопрос, извиняюсь.

Tilson, не помню. У меня в профиле есть ссылка на портфель. Если не затруднит, можете глянуть

Дмитрий Вебсмит, интересная штука, портфель в профиле. Я так понял обычки у Вас там нет. И последний вопрос, если можно. Цена покупки там — это ведь средняя цена покупки, а не последняя, правильно?

Tilson, верно, цена средняя. Если у компании есть префы по которым платят больший дивиденды, беру префы. Я ведь по сути дивидендный доход покупаю

Дмитрий Вебсмит, у спекулянтов мозги ссохшиеся, элементарные вещи не понимают. Бросьте это бесперспективное занятие. Им время — тлеть, а нам — цвести!

Коммунизму быть!, зачем же так категорично

Дмитрий Вебсмит, когда еще игровые аппараты были разрешены, имел счастье быть знаком с настоящими игроками, которые бегали с круглыми глазами и уверяли что именно сейчас автомат им обязан выдать кучу денег. Потом одноруких бандитов запретили и они ушли торговать акциями, уверяя окружающих, что только они знают и умеют зарабатывать. У них не хватает ума понять одну вещь. Деньги не появляются ниоткуда и не исчезают никуда а переходят от одних дурней — к другим, с потерей процентов на биржу и брокера.

Коммунизму быть!, знаю, сам был спекулянтом декаду. До сих пор балуюсь на демке, правда уже спекулирую корзинами валют

Дмитрий Вебсмит, демка вообще не в счет…

Dur, почему

Дмитрий Вебсмит, я когда-то шутил на эту тему. smart-lab.ru/blog/fun/328683.php

Geist, демо от Реала отличается только психологией. Если ты в спокойном состоянии на демке не в состоянии выйти в плюс, то про реал можно забыть. Я об этом

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

Дмитрий Вебсмит, уф, тяжело мне с тобой, пора завязывать ;) Еще раз — мы говорим про кризис. Открой график последнего кризиса, возьми калькулятор и посчитай, что было выгодней:

а) сидеть в акциях сберба, пока тебя везли на дно, мучаясь кошмарами по ночам (они будут, не сомневайся), а потом просто получить назад тот же уровень с дергающимся глазом;
либо
б) выйти полностью из акций в кэш по достижению некого заданного критического уровня, подождать, купить подешевевшие в несколько раз акции и поехать в них вверх, если повезет и кризис будет быстрым.

Geist, как я жил без этих сакральных знаний, учи нас дальше гуру

Коммунизму быть!, спасибо за ответ. Ч/c.

Geist, а я тебя оставлю в белом. ЧС — слабость. Сила — в знании.

Коммунизму быть!, каждый поступает в меру своих сил, желаний и возможностей. Мне кажется неверно доказывать, что наш путь единственно верный. Ведь есть миллион путей заработать миллион долларов

Дмитрий Вебсмит, передай коммуняке, что общение с троллем способно привести только к напрасной трате времени и деградации и что я не нуждаюсь ни в чем из перечисленного, и для этого использую ч/c ;)

Geist, он итак увидит. Тебя то он в чс не стал добавлять

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

Дмитрий Вебсмит, уф, тяжело мне с тобой, пора завязывать ;) Еще раз — мы говорим про кризис. Открой график последнего кризиса, возьми калькулятор и посчитай, что было выгодней:

а) сидеть в акциях сберба, пока тебя везли на дно, мучаясь кошмарами по ночам (они будут, не сомневайся), а потом просто получить назад тот же уровень с дергающимся глазом;
либо
б) выйти полностью из акций в кэш по достижению некого заданного критического уровня, подождать, купить подешевевшие в несколько раз акции и поехать в них вверх, если повезет и кризис будет быстрым.

Geist, как я жил без этих сакральных знаний, учи нас дальше гуру

Коммунизму быть!, спасибо за ответ. Ч/c.

Geist, а я тебя оставлю в белом. ЧС — слабость. Сила — в знании.

Коммунизму быть!, каждый поступает в меру своих сил, желаний и возможностей. Мне кажется неверно доказывать, что наш путь единственно верный. Ведь есть миллион путей заработать миллион долларов

Дмитрий Вебсмит, передай коммуняке, что общение с троллем способно привести только к напрасной трате времени и деградации и что я не нуждаюсь ни в чем из перечисленного, и для этого использую ч/c ;)

Geist, да успокойтесь вы !!!!, 243 в четверг упадёт ,, я зык оттянул!!!

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

Дмитрий Вебсмит, уф, тяжело мне с тобой, пора завязывать ;) Еще раз — мы говорим про кризис. Открой график последнего кризиса, возьми калькулятор и посчитай, что было выгодней:

а) сидеть в акциях сберба, пока тебя везли на дно, мучаясь кошмарами по ночам (они будут, не сомневайся), а потом просто получить назад тот же уровень с дергающимся глазом;
либо
б) выйти полностью из акций в кэш по достижению некого заданного критического уровня, подождать, купить подешевевшие в несколько раз акции и поехать в них вверх, если повезет и кризис будет быстрым.

Geist, как я жил без этих сакральных знаний, учи нас дальше гуру

Коммунизму быть!, спасибо за ответ. Ч/c.

Geist, а я тебя оставлю в белом. ЧС — слабость. Сила — в знании.

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

Дмитрий Вебсмит, уф, тяжело мне с тобой, пора завязывать ;) Еще раз — мы говорим про кризис. Открой график последнего кризиса, возьми калькулятор и посчитай, что было выгодней:

а) сидеть в акциях сберба, пока тебя везли на дно, мучаясь кошмарами по ночам (они будут, не сомневайся);
либо
б) выйти полностью из акций в кэш по достижению некого заданного критического уровня, подождать, купить подешевевшие в несколько раз акции и поехать в них вверх, если повезет и кризис будет быстрым.

Geist, логика понятна. Однако уехать вверх могут без тебя. У меня слишком низкий IQ и я очень ленивый для того, чтобы успешно пред угадывать движения

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

Дмитрий Вебсмит, уф, тяжело мне с тобой, пора завязывать ;) Еще раз — мы говорим про кризис. Открой график последнего кризиса, возьми калькулятор и посчитай, что было выгодней:

а) сидеть в акциях сберба, пока тебя везли на дно, мучаясь кошмарами по ночам (они будут, не сомневайся), а потом просто получить назад тот же уровень с дергающимся глазом;
либо
б) выйти полностью из акций в кэш по достижению некого заданного критического уровня, подождать, купить подешевевшие в несколько раз акции и поехать в них вверх, если повезет и кризис будет быстрым.

Geist, как я жил без этих сакральных знаний, учи нас дальше гуру

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости

Дмитрий Вебсмит, нет, он всего лишь заставил тебя поверить, что если ничего не трогать, убрать плечи и торговать только от лонга, то тебя по-любому вывезет куда тебе надо на длинном промежутке времени. Эта мысль бесспорно имеет право на существование, но игнорирует важные нюансы. Если денег много, а на бирже лишь их незначительная часть, на нюансы можно забить. Если ситуация не такая, то нельзя.

Geist, не представляю как по другому сохранить и преумножить. А тратить направо и налево не хочу.

У меня был опыт пр осадок в 80 процентов в бытность мою спекулянтом. На 3000 баксов своих денег. После выхода из той посадки была зафиксирована прибыль и счет закрыт. Торговля велась без стопов и на дикие плечи

Дмитрий Вебсмит, это плохой опыт ;)

Geist, нормальный, чтобы снова не делать глупости