Похоже все, отпадали.
Tilson, просто зверюги, пришлось выйти из сбера совсем.
Tilson, а я нет, так и уехал дальше с 3 плечами. 2 продал утром чуть ниже 242, а потом снова купил. Купил плохо (~240.7), надо было подождать, конечно, но средняя цена у меня пока 232. Жить можно, подожду теперь американского перехая ;)
Geist, а я сегодня постарался на плечи потискать отовсюду.)) естественно и купил плохо и продал не очень)) правда в прибыль
Advocate, я сам накосячил, вчера на 242 у меня было ровно +30%, мог не двигать выше, спокойно выставить ТП и закрыть всё, но двинул ;) Концовки движухи — моя проблема, я про нее в курсе, часто пытаюсь выжать еще ;) Надо завязывать, сбер очевидно стал слабей ходить вверх, чем ранее.
Geist, а я вспомнил сегодня наш старый разговор про интрадей. Совершенно я от него отвык)). Амеры и Газик с Никелем помогли вытянуть в ноль день, покрыв просадку Сбера. Но такой распил, конечно, я не тяну. Все сделки в середине маятника получились.
Advocate, я вторую половину торгов не видел (шуршал по хозяйству, у меня сельхоз. сезон в разгаре), сейчас вот только увидел, что газик почти 3 рублика еще плюсанул. Снова дороже сбера стоит, кто-то там закупается.
Насчет интрадея, я тут писал, не знаю, видел ли ты, пока тоже не знаю, как в него встроиться, по сути нужно себя поделить на 2 личности и научиться переключаться между ними. Задача пока кажется не очень подъемной, но думаю на этот счет ;) В интрадее-то нужно брать движения в рубль-полтора-два, а в моей текущей матрице это вообще ни о чем, даже на плечах. Плюс в интрадее надо шортить часто, а с шортами у меня тоже есть заморочки. Я же из бизнеса на биржу пришел, а после в него в голове гвоздями вбито, что «всё должно расти» ;)
Geist, интрадей на срочку надо пересаживаться.) Меня одна девчуля из ВТБ, брокерша, убеждает прямо активно. Срочка, говорит, ваша тема, чё вы мнетесь.)
Advocate, не, я на срочку не хочу, там свои расклады. Меня интрадей интересует только как восстановление навыка на случай большого бадабума, когда по-другому будет торговать сложно. А в «мирное время» интрадейная торговля многовато сил отнимает, в мои отзеркаленные 25 лет это уже чересчур ;)
Geist, один молодой, но, судя по всему достаточно опытный товарищ, считает, и по-моему достаточно логично, что трендовость отдельных бумаг — это одна из основных неэффективностей рынка, которая постепенно изживается и по определенным причинам сохраняется в большей степени на несколько отстающих от американского рынках ценных бумаг, ну вроде ММВБ, но и здесь тоже уходит. Не то, чтобы в небытие, но до того состояния, что заработать на ней станет так же проблематично, как и на остальных изжитых к настоящему времени неэффективностях. Американский рынок я не знаю совсем, но на российском это заметно. Раз уж мне, так уже наверное и всем.
Я вообще вижу, что отстаю от изменений в трейдинге. Не в плане каких-то деривативов или технологических тенденций, новых программ, терминалов. Это все шелуха, по большому счету. Но как интрадейщик, который в связи с большими комиссиями старается частью торговать интрадей, а частью перейти на более длительный тайм, я вижу постоянно меняющиеся соотношения флэт-тренд, меняющуюся реализацию выхода из флэта в выстрел вниз/вверх. Внутри флэта все время по разному торги идут. Мне кажется это тенденция, видимо нехило связанная с алгоритмизацией и роботизацией торговли. Причем вся эта алгоритмизация идет именно в сторону максимального увеличения случайности при сохранении эффективности в решении конкретной задачи.
Короче, если все это пойдет такими темпами и дальше, то всех нас погубит даже не бадабум на рынках, а мы (люди имеется в виду) просто не сможем даже интуитивно находить закономерности для вытягивания своей копейки. Единственное наше преимущество — абстрактное мышление — нивелируется намеренно вводимыми алгоритмами, включающими в себя макимально возможную случайность. Такой вот грустный прогноз.
К чему это ведет. Насколько я помню, в той же книге Александра Силаева (а может и не у него) есть аргумент: достаточно быть сильнее большинства на рынке, чтобы деньги в трейдинге перетекали от них к вам. Но мне кажется, что скоро, если уже не сейчас, этого уже будет недостаточно. Деньги будут перетекать не от новичков к профессионалам, а все больше и от тех и от других — к владельцам соответствующих алгоритмов. Лет на 5 на ММВБ я еще надеюсь, но потом будет п… ц. Буду рад, если ошибаюсь.
Tilson, или вот график apple. Я там пометил точку, где мне один знакомый американец советовал закупиться им (я не послушал) и точку, где он уехал на пенсию, закрыв всё на бирже ;)
Geist, это всего лишь отдельные истории роста. Они даже обыгрываются в кино, например Apple в «Форрест Гамп», т.е. стали нарицательными. В общем смысле — крайний случай. Кто-то, как Ваш американский знакомый или утрированный простак Гамп угадал (рискнул, правильно оценил), кто-то нет (Вы же не вложились). Реальность состоит в том, что несмотря на кажущиеся кривые американских индексов «в небеса», с 2000 года они выросли в 2-2,5 раза, что, как нетрудно посчитать, даст среднегодовую доходность от 3,5% до 5%. Тоже неплохо, только если мы учтем инфляцию, окажется еще меньше. Исторически рост по разным источникам составляет от 7,5 до 10 % годовых, а за предыдущие 20 лет — с 1980 по 1999 индексы выросли не в 2-2,5 раза, а в примерно 10 раз. Только для того, чтобы увидеть разницу, стоит открыть не линейный, а логарифмический график индекса, там последние 20 лет по отношению к историческим данным горизонтальная полка. В общем итоге инвестор свои деньги, вероятно, сохранит, особенно если повезет с точкой входа.
![]()
Опять же если брать не инвестора, который все равно по итогу вкладывается в широкий индекс, а в спекулянта-среднесрочника-трендовика, то там ситуация может быть гораздо радужнее, потому что таймфрейм другой, но и рискованнее, потому что как ни крути — спекуляция. Поэтому я не настаиваю, тем более, что сразу сказал, что американский рынок я не знаю.
На российском рынке история другая. Период становления и, естественно, понятный рост в 18 и более раз до 2008, где нас застиг первый кризис, отрастание после кризиса, и, даже если сильно не наглеть с цифрами и считать не от 2000, а от 1400 — рост примерно в 2 раза за последние 10 лет. К сожалению накопленная инфляция за спокойный период роста в два раза с примерной средней точки в 1400 с 1 января 2010 года — скушала 85% из 100% роста (по данным росстата). Оставшиеся 15% практически съел бы налог, и даже если в будущем не отменят вычет по ИИС — доходность индекса 15 % за 10 лет, согласитесь, слабая. И это на периоде без кризисов. Но инвестор опять же можно сказать, деньги сохранит, если, конечно, не вложит в 2010 в Газпром и ВТБ. Да и Сбер дал рост только в 2,5 раза за 10 лет.
Спекулянт-среднесрочник-трендовик — неизвестно. Такие истории, как Газпром и ВТБ с 2010 года как-то подрывают доверие.
Однако это скорее ответ на приведенные Вами примеры.
Основное, что хотелось сказать, что в последние 2 года я наблюдаю сплошную пилу. В выходе в простой жесткий тренд вверх я сильно сомневаюсь. Кроме того стало гораздо тяжелее торговать сбером. По крайней мере мне. Лонги, допустим, стали не сильно то длиннее шортов еще раньше
![]()
. А за последние 2 года еще много всего поменялось, вроде в мелочах, но торговлю постоянно затрудняет. И меняется постоянно. Показатель ли это глобальных изменений в алгоритмах торговли — я не знаю. Высказал свои опасения. Как повод подумать имхо вполне.
