ответы на форуме

Походу сейчас дунет ракета, давайте помолимся в позу Лонг!!!

ShtrenD, долился шортом

Denisken, да нет уж, я пост вчера сидел чертил, картина Репина в смятении, шорт прикрыл, я жду отскок по префам 203- 203.50 по плану, если клин то ракета и пробиваем, если отскок, то там даже перевёрнутая чашка с ручкой, тут в шорт если она сработает, плюс шляпа у меня там и её ветром если не сдуют, ситуация напряжённая в общем.

ShtrenD, есть крохотная вероятность, что сходим на 231.50, но тогда оттуда камушком, рублей на 10

Denisken, никаких камушков! Будем нудно пилить коридор в слегка повышательном направлении ;)

Geist, корридоры мы уже долго пилим, а камушков не было давно

Denisken, да неделю назад был на 7 рублей почти за день ;)

Geist, мало

Denisken, у меня в 90-х один приятель таскал вещи из Китая. Ну и как-то раз один из своих тюков открывает, а там только половинки брюк ;) В общем, пришлось ему назад этот тюк переть. Привозит в Китай, китаянке показал, она посмотрела, поулыбалась и говорит: немножко плохо — можно!

Мы потом долго это как мем использовали, когда что-то не получалось.

Geist, задерг на 2-3 рубля вверх перед скоростным слаломом с горки, разве это немножко плохо?
Основное направление это не поменяет. Будет подтверждение, что первый пятиволновик отыграли и сейчас мы не в 4 перед спуском на ~224. А в старшей двойке перед спуском в 3 на 212

Denisken, не, про немножко плохо я вспомнил, когда прочитал твое «мало» ;) Для скоростного слалома нужны причины, чаще всего это перехай (не каждый, а который с перегревом) или сильный негатив. Пока ничего из этого на горизонте не видать. Даже текущее снижение (я про с 235+), на мой взгляд, больше не продажи, а отсутствие покупок.

Geist, чаще бывает, что сначала льют, а потом уже находят «объяснение». И все соглашаются «о, да, это веская причина». Как в феврале. Сначала слили, а потом подвезли негатив, на котором вниз уже почему-то не шли, хотя угроза санкций никуда тогда не делась. Просто посчитали, что слили уже достаточно.
И вроде как причина есть, а вниз уже не едем

Походу сейчас дунет ракета, давайте помолимся в позу Лонг!!!

ShtrenD, долился шортом

Denisken, да нет уж, я пост вчера сидел чертил, картина Репина в смятении, шорт прикрыл, я жду отскок по префам 203- 203.50 по плану, если клин то ракета и пробиваем, если отскок, то там даже перевёрнутая чашка с ручкой, тут в шорт если она сработает, плюс шляпа у меня там и её ветром если не сдуют, ситуация напряжённая в общем.

ShtrenD, есть крохотная вероятность, что сходим на 231.50, но тогда оттуда камушком, рублей на 10

Denisken, никаких камушков! Будем нудно пилить коридор в слегка повышательном направлении ;)

Geist, корридоры мы уже долго пилим, а камушков не было давно

Denisken, да неделю назад был на 7 рублей почти за день ;)

Geist, мало

Denisken, у меня в 90-х один приятель таскал вещи из Китая. Ну и как-то раз один из своих тюков открывает, а там только половинки брюк ;) В общем, пришлось ему назад этот тюк переть. Привозит в Китай, китаянке показал, она посмотрела, поулыбалась и говорит: немножко плохо — можно!

Мы потом долго это как мем использовали, когда что-то не получалось.

Geist, задерг на 2-3 рубля вверх перед скоростным слаломом с горки, разве это немножко плохо?
Основное направление это не поменяет. Будет подтверждение, что первый пятиволновик отыграли и сейчас мы не в 4 перед спуском на ~224. А в старшей двойке перед спуском в 3 на 212

Походу сейчас дунет ракета, давайте помолимся в позу Лонг!!!

ShtrenD, долился шортом

Denisken, да нет уж, я пост вчера сидел чертил, картина Репина в смятении, шорт прикрыл, я жду отскок по префам 203- 203.50 по плану, если клин то ракета и пробиваем, если отскок, то там даже перевёрнутая чашка с ручкой, тут в шорт если она сработает, плюс шляпа у меня там и её ветром если не сдуют, ситуация напряжённая в общем.

ShtrenD, есть крохотная вероятность, что сходим на 231.50, но тогда оттуда камушком, рублей на 10

Denisken, никаких камушков! Будем нудно пилить коридор в слегка повышательном направлении ;)

Geist, корридоры мы уже долго пилим, а камушков не было давно

Denisken, да неделю назад был на 7 рублей почти за день ;)

Geist, мало

Походу сейчас дунет ракета, давайте помолимся в позу Лонг!!!

ShtrenD, долился шортом

Denisken, да нет уж, я пост вчера сидел чертил, картина Репина в смятении, шорт прикрыл, я жду отскок по префам 203- 203.50 по плану, если клин то ракета и пробиваем, если отскок, то там даже перевёрнутая чашка с ручкой, тут в шорт если она сработает, плюс шляпа у меня там и её ветром если не сдуют, ситуация напряжённая в общем.

ShtrenD, есть крохотная вероятность, что сходим на 231.50, но тогда оттуда камушком, рублей на 10

Denisken, никаких камушков! Будем нудно пилить коридор в слегка повышательном направлении ;)

Geist, корридоры мы уже долго пилим, а камушков не было давно

Сбер замер наверное что-то плохое будет

Сергей, нормально все будет, только хорошее

Tilson, шото пока не верится)

Сергей, быстро начинайте верить, а то Fundamentalist'a позову.

Tilson, не получится, Фундаменталист свои «7 минут на рынок» на этой неделе исчерпал сразу на 2 года вперед ;)

Geist,

Сбер замер наверное что-то плохое будет

Сергей, нормально все будет, только хорошее

Tilson, шото пока не верится)

Сергей, быстро начинайте верить, а то Fundamentalist'a позову.

Tilson, не получится, Фундаменталист свои «7 минут на рынок» на этой неделе исчерпал сразу на 2 года вперед ;)

Geist, но дело его живет

Fundamentalist, эээ нет, так не прокатит. ;) Даже если бы моя память была плохой, а она (тьфу*3) пока вполне себе, я бы мог отмотать форум назад и увидеть, что дискуссия началась с твоих заяв о том, что «сбер надо только покупать» и потом наброса типа «я в жизни не видел ни одного успешного краткосрочника.». То, что ты услышал в ответ — это контраргументы.

И ты еще при этом передергивать пытаешься, потому что инвесторы у тебя — это сплошь понимание + трезвый расчет, а краткосрочники — шаманство, гадание на кофейной гуще и ночные кошмары с Куклом в главной роли ;)

Я сделал проще, сократил критерии до 1 — доходности. Просто ставим на одну чашу весов грамотного краткосрочника, а на другую грамотного инвестора и дальше говорить собственно не о чем.

Geist, да, память тебя действительно подводит. Я не говорил, что Сбер надо только покупать. Но говорил, что сейчас это — хорошая идея.
Передёргивать то? конечно, пытаюсь. Когда начинают типа «юморить», и выдумывать «глупого инвестора» и «рубаху парня краткосрочника».
На одну чашу весов ставить не будем, и доходность — не единственный критерий. Мне вот некогда пялиться в стакан, новости читать, а, тем более, флудить на форуме. 7 минут с утра 2 раза в неделю, чтобы понять чем живут финансовые рынки. 1 раз в месяц полистать отчёты и новости компаний, это всё, что я готов тратить на отслеживание рынка. Мне не нужна ещё одна работа. У меня уже есть.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, да отпустило уже, мне тут некогда просто, движение пытаюсь ловить, которое поймать вроде как невозможно.

Fundamentalist, о боже Ну вот мне только не нужно рассказывать эти байки про небожителей-инвесторов и ванек-дурачков-интрадейщиков. Потому что я себя перепробовал во всех ипостасях, кроме алготорговли (интрадей-среднесрок-инвестор). Да я и сейчас собственно отчасти инвестор, газпром уже 2+ года держу, например. Для меня в трейдинге только 1 истинный критерий — доходность. И если ты возьмешь грамотного краткосрочника, а не какого попало, он по этому критерию уделает любого инвестора. Естественно, будут ограничения по размеру депозита, но это всё.

Geist, Ну, мне ж сказки рассказывают о том, как инвестор кризис в бумагах сидит и ВТБ на ИПО по 13,5к берёт ;)

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное.

Geist, всё с точностью до наоборот. Путь инвестора — спокойный трезвый расчёт и понимание: что делаешь. Путь интрадейщика: шаманство, вера в приметы, мнительность, постоянное оборачивание, дабы убедиться, что за спиной не стоит кукл и избушка.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Сергей, понял. Ну да, потому что путь инвестора базируется во многом на вере, отсюда и остальное. Представь, какой огромной верой надо обладать, чтобы говорить «я знаю, в кризис мой портфель сожмется в цене в 3-4 раза, но потом он обязательно вырастет».

Geist, зато будет наследство для внуков и правнуков

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Сергей, ну вообще, упертость инвестора — это не негативное качество, скорей наоборот, инвестор обязан быть упертым, иначе никак. Другое дело, что они часто применяют её не совсем по назначению, например, когда доказывают, что buy&hold — это единственный верный путь ;)

Geist, я и имел в виду упертость в доказывании — что путь инвестора единственно правильный.

Fundamentalist, ну что ж, это Ваше мнение. Не стоит так негативно относится к тем, кто имеет другое. Тем более приводить некорректную аргументацию. А то люди, справедливо привыкшие считать долгосрочных инвесторов умными, не дай бог изменят свое мнение из-за такой дискредитации образа.

Tilson, я вполне нейтрально отношусь ко всем участникам. Мир, дружба, жвачка.

Fundamentalist, ну и хорошо. Кстати, дабы понизить градус дискуссии, отвлеченный вопрос насчет ловли движений. Сам я не следил, но может быть кто-то из форумчан скажет, есть ли люди, которые стабильно, из года в год, выходят на ЛЧИ в хороший плюс (скажем +10-20% и больше)? Если такие в принципе есть, хоть в каком-то количестве, то думаю это будет хорошим аргументом в пользу того, что продолжать корячиться в интрадее и дальше может быть стоящей вещью. Да и отрицательный ответ приблизит нас к истине.

Tilson, есть такие, да. Есть даже покойная Смешинка, которая трижды выигрывала 1-2 места в ЛЧИ на депозите в 1-3 млн. рублей с результатом в 100-200%, краткосрочно торгуя нефтью. Не чистый интрадей, но краткосрок. Не обращай особого внимания, у инвесторов всегда одна и та же песня, ты же видел, наверное, мою вчерашнюю дискуссию с Василием Пупкиным: на заливах буду только покупать, пересижу что угодно и оно обязательно снова вырастет — 3 краеугольных камня инвестирования ;) Ну, а тут коллега вообще называет себя Фундаменталистом, они, как известно, самые упертые ;)

Geist, ну про самых упертых это вы в точку)

Так себе день. Как и вчера падаем без объемов вообще. Торговля вышла сумбурной. С утра долился в лонги, но потом пришлось выходить и переворачиваться в шорт, чтобы отбить убытки. Перевернулся в шорт в районе 230,6, доливался, пипсовал, к концу дня кое-как вылез в -1%. По фьючам все аналогично. Весь день ждал, что обозначится хоть какая-нибудь поддержечка, искал, где же зайти в лонг. Проблема в том, что хотя объемов на падении нет вообще, цена идет вниз и уровня, где кто-нибудь начал бы покупать я сегодня так и не разглядел. Ну может ближе к 229 что-то смутно обозначалось, но и то отскоки оттуда были только во время отскоков по внешке. Судя по всему, перед ростом сбер еще основательно вынесет все мозги. Остался в шорте на ночь, но ищу точку для лонга, потому что на шорт все это безобразие совсем не похоже. Пока что.

Tilson, я сейчас дела утрясу и заведу еще один счет, примерно к середине октября, думаю. Там собираюсь попробовать восстановить навыки более короткой торговли (от интрадея до макс 2-3 дня в позе) + шортовым навыком заняться, так что будем аццки интрадеить

Geist, крутой поворот. Дождались. Может тогда сразу на ЛЧИ?

Отцы, объясните, 10 сентября Греф докладывает Путину о том что в 2020 готовы 50% от ЧП пустить на дивы и обычка растет на 2.2% за день, а сегодня и ФФ, и Альфа-банк, и Промсвязьбанк заливаются про тоже самое весь день, но акция планомерно стекает вниз. Ну и какой тут ФА и ТА, Отцы? Поясните, а? Атдуши вам, комрады!

Alexandro777, я не отец но им (нашим успешным управленцам из Единой России нужно 1.5 триллиона рублей от куда то брать эта сумма по задолженности об недофинансировании социальной сферы страны за 12 лет) Основным кредитором является Сбербанк и ВТБ. Рано или поздно этот пузырь должен лопнуть. Поэтому я бы на прибыль не рассчитывал. + Выходят в защитные активы фонды. Вот и падает сбербанк

Суриков Дмитрий, в начале года стоил 190, сейчас 230. На падение не очень похоже.

Geist, За то похоже на историю лопнувших банков. Они то же все росли и могли рости дальше. Был позитив но в него уже не верили и вместо очередной свечи они получали корректировку. А через 3 месяца объявляли о банкротстве. Но в это не верю конечно что сбер у нас лопнет, но то что будет нам очень больно уверен на процентов 80%. Да так уже было и не раз теряли бабло с девальвацией в том числе и наши банки пойдет просто государство по той же трапе (снижение ставки это собственно первый ход). Поэтому я планирую держать сбер 3-4 месяца потом наверное разменяю на кородкие облигации его

Мне сегодня пришлось бы крыться в любом случае, скинул по 231.45 по итогу. В пике в этой конкретной позиции было где-то 32-33% профита с учетом плечей, осталось где-то 21, пока точно не считал. Упустил получается треть, но косяк полностью мой, самолично перенес тейкпрофит на 238 и 239, когда долбили 237, хотя сомнения по переносу были. Как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих, придется побыть дураком какое-то время ;)

Geist, Отличный результат. Я свой «путь» в трэйдинге еще только нащупываю...Ваш подход к делу сильно импонирует.Какие у Вас дальнейшие планы, касательно сбера?

Gorilaz, у меня 2 счета, говорил про спекульский, на нем пока будет передышка. Плюс у меня сейчас разъезды предстоят, так что вряд ли получится нормально трейдить. А на типа инвестиционном счету я так и собираюсь держать сбер, даже провальный вход по 237 (в профиле он есть). Но там у меня правда в основном префы, потому что под дивиденды.

Geist, а что там провального? Прямо сейчас префы стоят 203 р., покупайте себе спокойно и усредняйтесь! Делов-то!

Василий Пупкин, я в основном трейдер, а для трейдера купить акцию незадолго до ее снижения на 10% — это ошибка и провал без всяких. Правда, там вмешалась политика, но даже это слабое утешение. Кстати, «усредняйся» — это не всегда рабочий рецепт даже для инвестора. Мы с тобой уже это обсуждали, но ты пока не видел сам, что бывает с инвесторами на медвежьих рынках и тебе трудно понять ;)

Geist, да, я логику инвестора озвучивал, само собой. У спекулей она другая. Ты прав, я пока не видел кризисов, но я его очень жду. Я знаю, что будет. Портфель просто сожмётся сильно, раза в три-четыре. Да и фиг с ним, бумажный убыток не проблема для тех, кто инвестирует на 10+ лет. И я буду докупать акции несколько лет, пока кризис будет продолжаться. А потом, когда он закончится, портфель сначала примет свой первоначальный вид (выйдет в 0), а потом начнёт разжиматься обратно, как пружина. И я разбогатею.

Василий Пупкин, вопрос в том, каким будет этот кризис, как и за счет чего (и кого) будет восстановление. И будет ли.

Аксенов Руслан, Изучите, например, какой жуткий кризис произошел у америкосов в 1929 году. Там рынок на 90% просел, были трагедии, фин.аналитики и трейдеры из окон выбрасывались. Но те, кому хватило яиц покупать в кризис и усредняться, потом сказочно разбогатели! И конечно рынок восстановился и пошёл в рос. Разумеется, не сразу.

Василий Пупкин, для восстановления после Великой Депрессии (она длилась вообще-то много лет, а не 1929-й) понадобилась мировая война.

Geist, Но результат всё равно будет один — рынок восстановится, потому что для рынка и для бизнеса рост — естественное состояние, а кризис и падение — противоестественное.

Василий Пупкин, рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособными © Знаешь такую фразу?

Geist, да, это хорошая фраза. У меня зарплата раз в месяц и небольшую сумму я могу инвестировать всегда.

Василий Пупкин, ну вот мы и добрались до ключевой точки. Кризис — это время, когда зарплата (вместе с работой) может стать существенно меньше или вообще исчезнуть. И тогда на повестку дня встанет вопрос иррациональности рынков и твоей платежеспособности.Так эта фраза стала тебе ясней?

Geist, да, вполне. Я, конечно, не готов рассказывать на форумах всю свою подноготную, но: 1. Вероятность потери мной работы именно из за кризиса я оцениваю как небольшую. 2. В случае заданной тобой ситуации я а) при уменьшении зарплаты также существенно уменьшу долю ежемесячных инвестиций и б) в случае потери работы буду искать новую, чтобы не умереть с голоду. Но в обоих случаях я не буду продавать ценные бумаги вообще, а просто в крайнем случае приостановлю на время их докупку. Потому что это инвестиционные деньги, а НЕ деньги на жизнь.

Василий Пупкин,

1. Вероятность потери мной работы именно из за кризиса я оцениваю как небольшую.

Твоя оценка не управляет миром, понимаешь? Всего за год до распада СССР 95% известных мне людей оценивали это как невозможное. И точно так же они оценивали как невозможное событие то, что они могут потерять все накопления, работу и пенсии. Но это случилось.

Geist, да, всё бывает. Жизнь сложней, чем наши схемы, она конечно вносит какие-то коррективы. Понимаешь, мы так можем договориться чёрт знает до чего, типа: давайте закроемся дома в 4-х стенах, никуда не будем выходить и ничего не будем делать, ведь жизнь полна опасностей! Абсурд!

Василий Пупкин, нет, не можем, потому что я не говорю тебе «не делай ничего», я говорю тебе лишь, что ты неверно оцениваешь риски. Точней будет сказать, ты их совсем никак не оцениваешь, потому что веришь в 3 вещи, для веры в которые у тебя нет никаких рациональных обоснований. А именно:
— рынки непременно отскочат, причем как минимум до точки, с которой начнут падать;
— это случится достаточно быстро и ты сможешь это вытерпеть;
— твой портфель окажется оптимальным по подбору акций в нем.

И ты похоже совсем не помнишь о том, что в прошлый кризис штатам, к примеру, пришлось спасать свои крупнейшие инвестиционные банки, у которых за плечами были миллиарды долларов, огроменный опыт и тысячи опытных сотрудников.

Geist, я подумаю об этом

Мне сегодня пришлось бы крыться в любом случае, скинул по 231.45 по итогу. В пике в этой конкретной позиции было где-то 32-33% профита с учетом плечей, осталось где-то 21, пока точно не считал. Упустил получается треть, но косяк полностью мой, самолично перенес тейкпрофит на 238 и 239, когда долбили 237, хотя сомнения по переносу были. Как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих, придется побыть дураком какое-то время ;)

Geist, Отличный результат. Я свой «путь» в трэйдинге еще только нащупываю...Ваш подход к делу сильно импонирует.Какие у Вас дальнейшие планы, касательно сбера?

Gorilaz, у меня 2 счета, говорил про спекульский, на нем пока будет передышка. Плюс у меня сейчас разъезды предстоят, так что вряд ли получится нормально трейдить. А на типа инвестиционном счету я так и собираюсь держать сбер, даже провальный вход по 237 (в профиле он есть). Но там у меня правда в основном префы, потому что под дивиденды.

Geist, а что там провального? Прямо сейчас префы стоят 203 р., покупайте себе спокойно и усредняйтесь! Делов-то!

Василий Пупкин, я в основном трейдер, а для трейдера купить акцию незадолго до ее снижения на 10% — это ошибка и провал без всяких. Правда, там вмешалась политика, но даже это слабое утешение. Кстати, «усредняйся» — это не всегда рабочий рецепт даже для инвестора. Мы с тобой уже это обсуждали, но ты пока не видел сам, что бывает с инвесторами на медвежьих рынках и тебе трудно понять ;)

Geist, да, я логику инвестора озвучивал, само собой. У спекулей она другая. Ты прав, я пока не видел кризисов, но я его очень жду. Я знаю, что будет. Портфель просто сожмётся сильно, раза в три-четыре. Да и фиг с ним, бумажный убыток не проблема для тех, кто инвестирует на 10+ лет. И я буду докупать акции несколько лет, пока кризис будет продолжаться. А потом, когда он закончится, портфель сначала примет свой первоначальный вид (выйдет в 0), а потом начнёт разжиматься обратно, как пружина. И я разбогатею.

Василий Пупкин, вопрос в том, каким будет этот кризис, как и за счет чего (и кого) будет восстановление. И будет ли.

Аксенов Руслан, Изучите, например, какой жуткий кризис произошел у америкосов в 1929 году. Там рынок на 90% просел, были трагедии, фин.аналитики и трейдеры из окон выбрасывались. Но те, кому хватило яиц покупать в кризис и усредняться, потом сказочно разбогатели! И конечно рынок восстановился и пошёл в рос. Разумеется, не сразу.

Василий Пупкин, для восстановления после Великой Депрессии (она длилась вообще-то много лет, а не 1929-й) понадобилась мировая война.

Geist, Но результат всё равно будет один — рынок восстановится, потому что для рынка и для бизнеса рост — естественное состояние, а кризис и падение — противоестественное.

Василий Пупкин, рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособными © Знаешь такую фразу?

Geist, да, это хорошая фраза. У меня зарплата раз в месяц и небольшую сумму я могу инвестировать всегда.

Василий Пупкин, ну вот мы и добрались до ключевой точки. Кризис — это время, когда зарплата (вместе с работой) может стать существенно меньше или вообще исчезнуть. И тогда на повестку дня встанет вопрос иррациональности рынков и твоей платежеспособности.Так эта фраза стала тебе ясней?

Geist, да, вполне. Я, конечно, не готов рассказывать на форумах всю свою подноготную, но: 1. Вероятность потери мной работы именно из за кризиса я оцениваю как небольшую. 2. В случае заданной тобой ситуации я а) при уменьшении зарплаты также существенно уменьшу долю ежемесячных инвестиций и б) в случае потери работы буду искать новую, чтобы не умереть с голоду. Но в обоих случаях я не буду продавать ценные бумаги вообще, а просто в крайнем случае приостановлю на время их докупку. Потому что это инвестиционные деньги, а НЕ деньги на жизнь.

Василий Пупкин,

1. Вероятность потери мной работы именно из за кризиса я оцениваю как небольшую.

Твоя оценка не управляет миром, понимаешь? Всего за год до распада СССР 95% известных мне людей оценивали это как невозможное. И точно так же они оценивали как невозможное событие то, что они могут потерять все накопления, работу и пенсии. Но это случилось.

Geist, да, всё бывает. Жизнь сложней, чем наши схемы, она конечно вносит какие-то коррективы. Понимаешь, мы так можем договориться чёрт знает до чего, типа: давайте закроемся дома в 4-х стенах, никуда не будем выходить и ничего не будем делать, ведь жизнь полна опасностей! Абсурд!

Мне сегодня пришлось бы крыться в любом случае, скинул по 231.45 по итогу. В пике в этой конкретной позиции было где-то 32-33% профита с учетом плечей, осталось где-то 21, пока точно не считал. Упустил получается треть, но косяк полностью мой, самолично перенес тейкпрофит на 238 и 239, когда долбили 237, хотя сомнения по переносу были. Как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих, придется побыть дураком какое-то время ;)

Geist, Отличный результат. Я свой «путь» в трэйдинге еще только нащупываю...Ваш подход к делу сильно импонирует.Какие у Вас дальнейшие планы, касательно сбера?

Gorilaz, у меня 2 счета, говорил про спекульский, на нем пока будет передышка. Плюс у меня сейчас разъезды предстоят, так что вряд ли получится нормально трейдить. А на типа инвестиционном счету я так и собираюсь держать сбер, даже провальный вход по 237 (в профиле он есть). Но там у меня правда в основном префы, потому что под дивиденды.

Geist, а что там провального? Прямо сейчас префы стоят 203 р., покупайте себе спокойно и усредняйтесь! Делов-то!

Василий Пупкин, я в основном трейдер, а для трейдера купить акцию незадолго до ее снижения на 10% — это ошибка и провал без всяких. Правда, там вмешалась политика, но даже это слабое утешение. Кстати, «усредняйся» — это не всегда рабочий рецепт даже для инвестора. Мы с тобой уже это обсуждали, но ты пока не видел сам, что бывает с инвесторами на медвежьих рынках и тебе трудно понять ;)

Geist, да, я логику инвестора озвучивал, само собой. У спекулей она другая. Ты прав, я пока не видел кризисов, но я его очень жду. Я знаю, что будет. Портфель просто сожмётся сильно, раза в три-четыре. Да и фиг с ним, бумажный убыток не проблема для тех, кто инвестирует на 10+ лет. И я буду докупать акции несколько лет, пока кризис будет продолжаться. А потом, когда он закончится, портфель сначала примет свой первоначальный вид (выйдет в 0), а потом начнёт разжиматься обратно, как пружина. И я разбогатею.

Василий Пупкин, вопрос в том, каким будет этот кризис, как и за счет чего (и кого) будет восстановление. И будет ли.

Аксенов Руслан, Изучите, например, какой жуткий кризис произошел у америкосов в 1929 году. Там рынок на 90% просел, были трагедии, фин.аналитики и трейдеры из окон выбрасывались. Но те, кому хватило яиц покупать в кризис и усредняться, потом сказочно разбогатели! И конечно рынок восстановился и пошёл в рос. Разумеется, не сразу.

Василий Пупкин, для восстановления после Великой Депрессии (она длилась вообще-то много лет, а не 1929-й) понадобилась мировая война.

Geist, Но результат всё равно будет один — рынок восстановится, потому что для рынка и для бизнеса рост — естественное состояние, а кризис и падение — противоестественное.

Василий Пупкин, рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособными © Знаешь такую фразу?

Geist, да, это хорошая фраза. У меня зарплата раз в месяц и небольшую сумму я могу инвестировать всегда.

Василий Пупкин, на картинке 21 банк, посмотри на годы и цены.

Geist, спасибо тебе за информацию и интересную дискуссию. Для меня самое важное, что это не просто трёп на форуме, а я реально собираюсь делать всё то, о чём писал. А остальные пусть решают сами. Лет через 5-7 после ОКОНЧАНИЯ следующего кризиса можем сравнить результаты.

Мне сегодня пришлось бы крыться в любом случае, скинул по 231.45 по итогу. В пике в этой конкретной позиции было где-то 32-33% профита с учетом плечей, осталось где-то 21, пока точно не считал. Упустил получается треть, но косяк полностью мой, самолично перенес тейкпрофит на 238 и 239, когда долбили 237, хотя сомнения по переносу были. Как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих, придется побыть дураком какое-то время ;)

Geist, Отличный результат. Я свой «путь» в трэйдинге еще только нащупываю...Ваш подход к делу сильно импонирует.Какие у Вас дальнейшие планы, касательно сбера?

Gorilaz, у меня 2 счета, говорил про спекульский, на нем пока будет передышка. Плюс у меня сейчас разъезды предстоят, так что вряд ли получится нормально трейдить. А на типа инвестиционном счету я так и собираюсь держать сбер, даже провальный вход по 237 (в профиле он есть). Но там у меня правда в основном префы, потому что под дивиденды.

Geist, а что там провального? Прямо сейчас префы стоят 203 р., покупайте себе спокойно и усредняйтесь! Делов-то!

Василий Пупкин, я в основном трейдер, а для трейдера купить акцию незадолго до ее снижения на 10% — это ошибка и провал без всяких. Правда, там вмешалась политика, но даже это слабое утешение. Кстати, «усредняйся» — это не всегда рабочий рецепт даже для инвестора. Мы с тобой уже это обсуждали, но ты пока не видел сам, что бывает с инвесторами на медвежьих рынках и тебе трудно понять ;)

Geist, да, я логику инвестора озвучивал, само собой. У спекулей она другая. Ты прав, я пока не видел кризисов, но я его очень жду. Я знаю, что будет. Портфель просто сожмётся сильно, раза в три-четыре. Да и фиг с ним, бумажный убыток не проблема для тех, кто инвестирует на 10+ лет. И я буду докупать акции несколько лет, пока кризис будет продолжаться. А потом, когда он закончится, портфель сначала примет свой первоначальный вид (выйдет в 0), а потом начнёт разжиматься обратно, как пружина. И я разбогатею.

Василий Пупкин, вопрос в том, каким будет этот кризис, как и за счет чего (и кого) будет восстановление. И будет ли.

Аксенов Руслан, Изучите, например, какой жуткий кризис произошел у америкосов в 1929 году. Там рынок на 90% просел, были трагедии, фин.аналитики и трейдеры из окон выбрасывались. Но те, кому хватило яиц покупать в кризис и усредняться, потом сказочно разбогатели! И конечно рынок восстановился и пошёл в рос. Разумеется, не сразу.

Василий Пупкин, для восстановления после Великой Депрессии (она длилась вообще-то много лет, а не 1929-й) понадобилась мировая война.

Geist, Но результат всё равно будет один — рынок восстановится, потому что для рынка и для бизнеса рост — естественное состояние, а кризис и падение — противоестественное.

Василий Пупкин, рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособными © Знаешь такую фразу?

Geist, да, это хорошая фраза. У меня зарплата раз в месяц и небольшую сумму я могу инвестировать всегда.

Василий Пупкин, ну вот мы и добрались до ключевой точки. Кризис — это время, когда зарплата (вместе с работой) может стать существенно меньше или вообще исчезнуть. И тогда на повестку дня встанет вопрос иррациональности рынков и твоей платежеспособности.Так эта фраза стала тебе ясней?

Geist, да, вполне. Я, конечно, не готов рассказывать на форумах всю свою подноготную, но: 1. Вероятность потери мной работы именно из за кризиса я оцениваю как небольшую. 2. В случае заданной тобой ситуации я а) при уменьшении зарплаты также существенно уменьшу долю ежемесячных инвестиций и б) в случае потери работы буду искать новую, чтобы не умереть с голоду. Но в обоих случаях я не буду продавать ценные бумаги вообще, а просто в крайнем случае приостановлю на время их докупку. Потому что это инвестиционные деньги, а НЕ деньги на жизнь.

Мне сегодня пришлось бы крыться в любом случае, скинул по 231.45 по итогу. В пике в этой конкретной позиции было где-то 32-33% профита с учетом плечей, осталось где-то 21, пока точно не считал. Упустил получается треть, но косяк полностью мой, самолично перенес тейкпрофит на 238 и 239, когда долбили 237, хотя сомнения по переносу были. Как говорится, умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих, придется побыть дураком какое-то время ;)

Geist, Отличный результат. Я свой «путь» в трэйдинге еще только нащупываю...Ваш подход к делу сильно импонирует.Какие у Вас дальнейшие планы, касательно сбера?

Gorilaz, у меня 2 счета, говорил про спекульский, на нем пока будет передышка. Плюс у меня сейчас разъезды предстоят, так что вряд ли получится нормально трейдить. А на типа инвестиционном счету я так и собираюсь держать сбер, даже провальный вход по 237 (в профиле он есть). Но там у меня правда в основном префы, потому что под дивиденды.

Geist, а что там провального? Прямо сейчас префы стоят 203 р., покупайте себе спокойно и усредняйтесь! Делов-то!

Василий Пупкин, я в основном трейдер, а для трейдера купить акцию незадолго до ее снижения на 10% — это ошибка и провал без всяких. Правда, там вмешалась политика, но даже это слабое утешение. Кстати, «усредняйся» — это не всегда рабочий рецепт даже для инвестора. Мы с тобой уже это обсуждали, но ты пока не видел сам, что бывает с инвесторами на медвежьих рынках и тебе трудно понять ;)

Geist, да, я логику инвестора озвучивал, само собой. У спекулей она другая. Ты прав, я пока не видел кризисов, но я его очень жду. Я знаю, что будет. Портфель просто сожмётся сильно, раза в три-четыре. Да и фиг с ним, бумажный убыток не проблема для тех, кто инвестирует на 10+ лет. И я буду докупать акции несколько лет, пока кризис будет продолжаться. А потом, когда он закончится, портфель сначала примет свой первоначальный вид (выйдет в 0), а потом начнёт разжиматься обратно, как пружина. И я разбогатею.

Василий Пупкин, вопрос в том, каким будет этот кризис, как и за счет чего (и кого) будет восстановление. И будет ли.

Аксенов Руслан, Изучите, например, какой жуткий кризис произошел у америкосов в 1929 году. Там рынок на 90% просел, были трагедии, фин.аналитики и трейдеры из окон выбрасывались. Но те, кому хватило яиц покупать в кризис и усредняться, потом сказочно разбогатели! И конечно рынок восстановился и пошёл в рос. Разумеется, не сразу.

Василий Пупкин, для восстановления после Великой Депрессии (она длилась вообще-то много лет, а не 1929-й) понадобилась мировая война.

Geist, Но результат всё равно будет один — рынок восстановится, потому что для рынка и для бизнеса рост — естественное состояние, а кризис и падение — противоестественное.

Василий Пупкин, рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы платежеспособными © Знаешь такую фразу?

Geist, да, это хорошая фраза. У меня зарплата раз в месяц и небольшую сумму я могу инвестировать всегда.