ответы на форуме

Правительство Польши планирует выплачивать гражданам единовременно по три тысячи злотых (около $640) в качестве компенсации за дорогой уголь...

Geist, с колбасников — сбить за оккупацию долгие годы пытаются.

genubat, вы с эни для меня странно мыслите, вы видимо полагаете, что нельзя говорить, что Сталин косячил, потому что это обнулит то, что он ...

Geist, Но своя история должна быть красивой и чистой. Мы же не вспоминаем про косяки наших дедушек и бабушек, а только хорошее. А здесь важно очищать историю не только для воспитания будущих поколений, но и для авторитета среди других народов. Нации, которыми правили людоеды, ущербны

any_to_real, всеобщее образование не было идеей коммунистов, в куче стран закон был принят еще в 19-м веке. А булки никогда сильной стороной...

Geist, ты про три коридора церковно-приходской школы? Про булки не правда твоя — самые жирные времена по продовольствию были сталинскими как раз при СССР.

any_to_real, всеобщее образование не было идеей коммунистов, в куче стран закон был принят еще в 19-м веке. А булки никогда сильной стороной...

Geist, да все понятно, что не идеальный правитель. Но посмотрев на историю кого мы считаем сильными правителями при которых Россия делала скачок в своем развитии. Иван Грозный, Петр 1, И. Сталин. Вполне себе подходящая компания, которая очень похожа один на другого. Поменяй фамилии и на разберешься кто есть кто.

Advocate, Конголезец смотрит на отрубленные руку и ногу своей 5–летней дочери в наказание за невыполнение дневной квоты на каучук, 1904 год,...

Geist, Всё в сравнении. Кстати, припоминаю что на этой ветке ему ранее пеняли на излишнюю гуманность к бендеровцам, пленным эсэсовцам, в целом к Германии. Но у Сталина правой части графика не было. Это сейчас на форуме известно кому он мог доверять, а он видимо риски контролировал иначе.

any_to_real, закон про НДПИ подписан Сталиным, а расстреляют как всегда Ежова? ;)

Geist, судя по графичку, ты там кого-то поднапугал

any_to_real, закон про НДПИ подписан Сталиным, а расстреляют как всегда Ежова? ;)

Geist, думаешь в Италии за такое тебя не достанут? Там много соборов, между прочим

genubat, вы с эни для меня странно мыслите, вы видимо полагаете, что нельзя говорить, что Сталин косячил, потому что это обнулит то, что он ...

Geist, Это из чего такие выводы? Я тебе сам регулярно говорю, что Сталин косячил. И как руководитель он несет ответственность за множество ошибок. Но однозначно обвинять Сталина в итогах 41-42 года это бред. Во-первых, о докладах советской разведки о сроках нападения немцев. С учетом подозрений о желании Англии втянуть СССР в войну с Германией как можно скорее, разведка боялась брать на себя ответственность за достоверность сведений. Типа и проинформировали, но в достоверности не убеждены. И как должен был реагировать Сталин, которому нужно было время на окончание перевооружение армии? Ринуться в сей же миг с шашкой наголо? Он вполне справедливо рассчитывал, что Гитлер не рискнет лишится поставок сырья, нефти и хлеба из СССР до решения вопроса с Англией. Во-вторых, еще раз, удар ТЕХ немцев в 41 году не могла выдержать ни одна армия мира.

Alchemist01, у кого-то может кто-то и выше критики, для меня таких людей не существует. У меня нет кумиров, я оцениваю по балансу. Ну вон ка...

Geist, Так Николай это не про кумиров, он святой) Сталин таким не был, но на него уж слишком много лишнего навешивают. Есть же разница между 3700к репрессированных и 20 000к, причём так по всем пунктам. И споры практически всегда идут о его ошибках, и их масштабах. О том что к 39 году в стране была достигнута грамотность под 90% не вспоминают. Построенные институты, заводы, параходы не вспоминают, максимум за бомбу благодарят. Если у китайцев к Мао 70 на 30, то у нас в медийном пространстве 1% хорошо к 99% плохо. Вот подобное информационное давление и вызывает скорее протестные споры.

genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой т...

Geist, Почему собственно говоря именно Сталин?) А как же второе “чудо Бранденбургского дома” в исполнении Петра III. Без него, вполне вероятно вообще небыло сильной Германии с гитлером. Или причисленного к святым! Николая II, и он в отличии Сталина теперь вообще выше критики. Хотя именно его действие/бездействие первопричина катастрофы 1917г и всех последующих событий.

Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...

Geist, Не 40к, а 36898 причём это число ВСЕХ УВОЛЕННЫХ офицеров из рядов РККА с 1937г по 1939г. В указанной цифре есть уволенные 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость.
Так что называть цифру в 40 тысяч говоря о чистках в командном составе однозначно нельзя. Этот факт позволяет поставить слова из книги Волкогонова по уровню документальности, на уровень писателя с говорящей фамилией Солженицын.

genubat,

Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?

Он говорит мне о том, что репрессии нача...

Geist, да ладно. СССР в любом раскладе был в кольце очень дружеских государств и мог себе позволить лишится армии на несколько лет, да;)

genubat, ну если у тебя на границе стоит 150+ дивизий и тебе со всех сторон сообщают, что запланировано нападение, то какая разница, какой т...

Geist, в том то и дело, что сигналы шли противоречивые. Это уже потом все свалили на самодурство Сталина, что он не слышал разведку.

Alchemist01, цифру в 40к назвал Волкогонов и он сразу сказал, что часть этой цифры — уволенные. Но ты посмотри причины увольнения. Например,...

Geist, у половины в раскладах было обжалование и восстановление. Вообще же у нас был вопрос «об обезглавливании», а не о репрессиях. 3% от общей численности к 39 году от офицерского состава.

genubat, ну так о чем и речь. если ты готовишься к нападению, ты держишь войска в состоянии повышенной боеготовности и строишь эшелонированн...

Geist, укрепы строились, армия готовилась и снабжалась. Но мобилизация это:
— люто дорого
— громкий сигнал «мы готовимся к войне»
СССР нужно было время и рабочие руки, чтобы завершить программу перевооружения. Чем Сталин руководствовался при принятии решений мы не знаем. Может боялся немцев спровоцировать раньше времени, может думал что они не потянут войну на 2 фронта, может переоценивал свои военные возможности. При этом в стратегическом плане он сделал массу очень правильных шагов. Страна прошла рывком путь от агарной страны к промышленно-агарной, вся промка имела мобилизационные планы, за Уралом были подготовлены площадки для размещения военных заводов. Страна готовилась к войне, руководство и народ готовились. Конечно, задним умом можно надавать кучу полезных советов предкам, но я не посмею их осуждать. В той ситуации они сделали слишком много, много больше чем в человеческих силах

genubat, в смысле миф? Документы с фамилиями репресированных, подшитые в архиве, не могут быть мифом, ты прикалываешься, что ли? ;)

Geist, чуть ниже тебе подробно все написали. Реальная цифра в 5 раза меньше, причем расстрелы единичны. Причем факт массового оспаривания репрессий и восстановление в должности о чем говорит?

genubat, я не очень понял, что значит не верю в «обезглавливание», если есть списки репрессированных? Речь же не о том, что это был заговор ...

Geist, это такой же миф, как и массовый заговор военных.

genubat, и кстати, ты забыл упомянуть массово репрессированный высший командный состав. Или ты веришь, что 40к высших командиров состояли в ...

Geist, «Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел» это много, но далеко не 40 тысяч про которые все постоянно из года в год говорят.

genubat, провал в стратегии потащил за собой всё остальное.

Geist, не совсем так. У немцев была убервафля, с которой никто в мире тогда не умел справляться — танковая группа. В СССР вошли 4 таких оперативных объеденения. Концентрированный мобильный кулак, который катится со скоростью 20-50 километров в сутки на ширине фронта в 50-100 км. При этом кулак не отвлекается на оставшегося за спиной противника, а прет вперед, громя тылы и снося заслоны. А уже вслед за кулаком идут зачищать пехотные дивизии, которым остается добить и пленить отрезанного от снабжения противника. Остановить Такой кулак может только высокий уровень оперативного управление + мобильность резерва (в т.ч. противотанковые арт части) + эшелонированная оборона + опытный и обстрелянный ЛС.
Красная армия училась этому 3 года, но даже в 45 году имела ряд проблем в Балатонской операции. И это с несравнимо более качественными и количественными возможностями. Какую же стратегию должен был избрать Сталин в 41, если понимания немецкого изобретения пришло только после начала войны? Из заметных ошибок военного руководства — слишком поздно начали занимать укреп районы на «старой границе», но и темпы немецкого наступления были чудовищными.

genubat, и кстати, ты забыл упомянуть массово репрессированный высший командный состав. Или ты веришь, что 40к высших командиров состояли в ...

Geist, «О якобы репрессированном командном составе Красной Армии с мая 1937 года по сентябрь 1939 года в количестве 40 тысяч человек. Именно такую круглую цифру назвал впервые журнал “Огонек” (№26, 1986 г.), за ним уже “Московские новости” и др. Откуда же взялась сия цифра? А вот откуда.
Дело в том, что 5 мая 1940 г. начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенант Е.Щаденко представил Сталину “Отчет о работе управления” за 1939 г. В нем говорилось, что за 1937—1939 гг. из рядов РККА 36898 командиров было УВОЛЕНО. Из них в 1937 г. уволено 18 658 чел. (13,1% списочной численности командно-начальствующего и политического состава), в 1938 г. уволено 16 362 чел. (9,2%), в 1939 г. уволено 1878 чел. (0,7%).
Мотивы были следующие: 1) по возрасту; 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 4) за моральную неустойчивость; 5) уволены по политическим мотивам 19 106 (из них после поданных жалоб и проведенных проверок 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.); 6) арестовано, то есть репрессировано, было 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Таким образом, число офицеров, арестованных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 чел. (3% от общей численности ком.состава на 1939 г.). Из них приговорены к расстрелу около 70, расстреляно 17.»