ответы на форуме

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, Для начала неплохо хотябы ввести светофор на ценниках в магазинах. Зелёный отечественное, жёлтый импорт, красный, импорт из недружественных стран. Необходимо хоть как-то объяснять, что сегодняшние грузовики и газели, с продуктами и сигаретами, массово отправляемых из всех регионов в качестве помощи солдатам на передовую, недостаточны. Эти грузы не могут перевесить покупки айфонов или бутербродов в макдональсе, через которые опосредованно мы оплачиваем условные джавелины. Как пример — японцы которые быстро возродили свою экономику после войны во многом благодаря высокому самосознанию населения которое не покупало импорт, когда страну после поражения, открыли для него. Бойкот импорта, более серьёзный аргумент, чем ни на что ни влияющая наклейка на машине с надписью «можем повторить».

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Advocate, в принципе да, по идее нужно хотя бы по Житомир и Винницу ;) Вместе с Киевом, пусть переносят столицу во Львив и там сидят взасос с поляками целуются. Но это сильно сложней, конечно, чем только левобережье.

Geist, ну ты же не думаешь, что «терроборона» сможет эффективно оборонять Киев? Вопрос в обученных ресурсах. Чем больше проходит времени, тем их меньше

Advocate, взять можно, а вот с удержанием будет много проблем.

Geist, опять возвращаемся к необходимости новой администрации или переориентации старой. Ничего не изменилось за 24 дня.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

Dur, прав в чем? Я не прогнозирую ничего, я говорю, что если уровень жизни упадет, то и политика сдохнет текущая.

Geist, то что политика сдохнет текущая :) и то, что европейцы действительно недовольны и готовы оказать давление на власть

Кто те Россияне??? Которые вывели свои денежные средства с депозитов(таких 16%)??? И тратить их на телевизоры и смартфоны — НЕ СОБИРАЮТСЯ(RBC-tv)!

Chef, в смысле тебе их адреса нужны? ;)

Geist, Мне бы нужно знать куда они их парковать надумали(с хорошей выборкой по позициям)!

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Advocate, в принципе да, по идее нужно хотя бы по Житомир и Винницу ;) Вместе с Киевом, пусть переносят столицу во Львив и там сидят взасос с поляками целуются. Но это сильно сложней, конечно, чем только левобережье.

Geist, ну ты же не думаешь, что «терроборона» сможет эффективно оборонять Киев? Вопрос в обученных ресурсах. Чем больше проходит времени, тем их меньше

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Advocate, а я вчера поковырялся в куче своих книжек про Германию. Ну так вот, денацификация, если под ней понимать суд или какое-то поражение в правах за принадлежность к нацистской идеологии, без оккупации — однозначно невозможная вещь. Даже в Германии настоящую провести не смогли, хотя там были захвачены почти все архивы, а немцы всегда их тщательно вели. Первые 2 года нацистов судили только внешние суды, не немецкие, когда разрешили немецкие, до 70% судей и прокуроров в них оказались бывшими нацистами, со всеми вытекающими — мягкими приговорами, оправданиями и т.д. и т.п. Так что Кремлю либо придется каким-то образом отжимать хотя бы всё левобережье, либо это только временная демилитаризация, не более.

Geist, отжимать нужно не только левобережье, но и юг. Весь. Иначе это будет новая столетняя война. Без длительного контроля над большей части территорий и ресурсов, без новых администраций на местах этот конфликт не закончится никогда.

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, думаю, они отвечают тебе взаимностью. Я там покупал собаку в 2012-м, кажется, парковался на площади Сибирских Мучеников ;)

Geist, Байден собрался в Европу. Обрати внимание на его маршрут: Брюссель — Шольц — Макрон — Драги. А далее, напоследок, обособлено, стоит Польша. Типа, особенные отношения. Самые важные

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist,
они сами у себя убьют все что могут

сейчас вводят доп. налог за работу с РФ,
потом введут расстрел своих граждан за работу с РФ,
потом начнут расстреливать своих же просто за взгляд на восток
(про расстрелу утрирую конечно, но тюрьму могут придумать, они такие)

клиническая русофобия-с-с-с, в запущенной форме, обострение

ПС:
источники её понятны = их делили великие державы (русские, австро-венгры и немцы) — три раза.
нас они боятся и ненавидят.
могут доненавидится до 4го раздела польши

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Вице-премьер Новак: в случае отказа Запада от российской нефти цены подскочат до $300 за баррель, а некоторые даже видят возможность роста до $500 за баррель.

Geist, он ещё сказал, что в этом случае может остановиться крупный газопровод)

Вот как надо, а не глупо троллить как Захарова.
Марьяна Наумова, чемпионка мира по пауэрлифтингу, отвечает на обращение Арнольда Шварценеггера к российскому народу.

Geist, сколько в % дочитали до конца? А сколько поняли, что прочитали? Сейчас все под 200 символов заточены, больше воспринять физически не могут

MABP, да-да, все вдруг внезапно вокруг стали тупыми ;)

Geist, проблема в том, что я например обращение Шварца не смотрел и даже не знал, что оно есть. Что то хилеет пропаганда амеров. ;) А про эту девушку вообще вряд ли кто услышит за лужей.

Вот как надо, а не глупо троллить как Захарова.
Марьяна Наумова, чемпионка мира по пауэрлифтингу, отвечает на обращение Арнольда Шварценеггера к российскому народу.

Geist, сколько в % дочитали до конца? А сколько поняли, что прочитали? Сейчас все под 200 символов заточены, больше воспринять физически не могут

Не проверял, но если это реальная обложка, то дела у них хуже, чем я думаю.

Geist, Фейк. Реальная обложка с Виталиком Бутериным

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)

Geist, да фиг дозвонишься, постоянно занято, то макрон, то люксембургский бугор, то шольцы всякие

MABP, вот они как раз просят не закручивать, чтобы не пришлось проверять на практике

Geist, ну чо, тадыть поливай сухое древо теории, пока линия не освободится Если конечно не хочешь уподобиться волюнтаристу Юну

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, вот ты упертый Ты попробуй не магазин представлять с подорожавшей техникой, а счет за газ на штуку евро при зарплате в 2. Кому нах нужен холодильник, его покупают раз в 10 лет.

Geist, ну… я то надеюсь, что ты прав.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)

Geist, да фиг дозвонишься, постоянно занято, то макрон, то люксембургский бугор, то шольцы всякие

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.