ответы на форуме

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, помнишь я тебе когда-то писал про движение
которое называется Гарпун

znak, С кем то путаешь.

Gorik, недавно я писал про мвидео и предполагал его движение в течение
2- 3 дней ---сегодня кажется третий день
ты логически подумай куда может быть движение
если акция находися на уровне октября прошлого года
а мы сегодня ниже ipo где был большой объем, могут
ли микро обороты дня определять курс
а про техническую сторону я пока даже не говорю

znak, Тебе тогда же ответил, что М.видео пока меня не интересует.

Gorik, иногда кукл может делать нестандартный короткий вираж против сильного роста металлов и даже против технических индикаторов — но это не частое явление

znak, Ну да, считаешь что не кто этого не знает? Давай завязывай уже.

Gorik, у кукла на мой взгляд при этом сальдо около 0
т е он и не распродавал и не покупал при этом

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, помнишь я тебе когда-то писал про движение
которое называется Гарпун

znak, С кем то путаешь.

Gorik, недавно я писал про мвидео и предполагал его движение в течение
2- 3 дней ---сегодня кажется третий день
ты логически подумай куда может быть движение
если акция находися на уровне октября прошлого года
а мы сегодня ниже ipo где был большой объем, могут
ли микро обороты дня определять курс
а про техническую сторону я пока даже не говорю

znak, Тебе тогда же ответил, что М.видео пока меня не интересует.

Gorik, иногда кукл может делать нестандартный короткий вираж против сильного роста металлов и даже против технических индикаторов — но это не частое явление

znak, Ну да, считаешь что не кто этого не знает? Давай завязывай уже.

Gorik, а как это показать и доказать — это не просто движение цены
а еще нужно 2 индикатора — вот в чем вопрос

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, помнишь я тебе когда-то писал про движение
которое называется Гарпун

znak, С кем то путаешь.

Gorik, недавно я писал про мвидео и предполагал его движение в течение
2- 3 дней ---сегодня кажется третий день
ты логически подумай куда может быть движение
если акция находися на уровне октября прошлого года
а мы сегодня ниже ipo где был большой объем, могут
ли микро обороты дня определять курс
а про техническую сторону я пока даже не говорю

znak, Тебе тогда же ответил, что М.видео пока меня не интересует.

Gorik, иногда кукл может делать нестандартный короткий вираж против сильного роста металлов и даже против технических индикаторов — но это не частое явление

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, помнишь я тебе когда-то писал про движение
которое называется Гарпун

znak, С кем то путаешь.

Gorik, недавно я писал про мвидео и предполагал его движение в течение
2- 3 дней ---сегодня кажется третий день
ты логически подумай куда может быть движение
если акция находися на уровне октября прошлого года
а мы сегодня ниже ipo где был большой объем, могут
ли микро обороты дня определять курс
а про техническую сторону я пока даже не говорю

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, помнишь я тебе когда-то писал про движение
которое называется Гарпун

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

znak, Писал бы уже лотами, их же видно в свечах, на хрен пересчитывать…

Gorik, смотри минутный — или тиковый
он часто использует неопределенность — например по дивам для организации нужных ему
трендов — ты сам это видел как он действует если что- то не ясно
как пример прошедшие аварии

Ну если будет продолжаться всё так спокойно, можем при тормозиться в дипазоне цены 23000-, более точнее 22970-22930.

Gorik, следи сегодня за дйствиями кукла — он сегодня делает рынок
это хорошо видно-- у него удары по 120 млн руб в одной свечке
смотри график

Дол/руб сделал маленький рывок.

Gorik, Ни хрена себе, маленький

RKPU_83, Подошёл к этому деликатно, чтобы не кто не переволновался.

Gorik, переволнуются когда нагребут баксов, а тут н а ч н е т с я и внезапно «США заблокировали битики с баксами российских банков»

Сейчас по ГМК думаю будет формироваться новое сопротивление рядом в присутствующим диапазоне цены, далее для шорта интрадей интересна поддержка в диапазоне цены 23170, ждём результат.

Gorik, снимаю шляпу, молодец таки). Но после разгрузки будет рост.

Дол/руб сделал маленький рывок.

Gorik, Ни хрена себе, маленький

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, а ты его спроси, я думаю, он тебе расскажет, что «тут играем, тут не играем, а тут кукл рыбу заворачивал». Я же к тому, что ТА (как и всё остальное) может сработать, а может нет, отсюда и все наши печали по поводу постоянно ускользающего грааля.

Geist, а задача ТА не работать или не работать, а сместить вероятность профита в положительную сторону, ага. Собственно потому чем больше срок, тем меньше в нем работает ТА — переклинит Баффета втарить Сбера на 25ярд$ и он такой «Чо-чо там у вас за фиба в 4й на незакрытом гэпе?»

any_to_real, если «чем больше срок, тем меньше», то почему сливаются в основном в краткосроке?

Geist, Желание заработать быстро и много сразу, то есть крупные сделки не по своим средствам, есть причина слива.

Gorik, это уже недисциплинированная торговля, а мы рассуждаем о том, является ли дисциплинированное исполнение ТА (в частности уровней) граалем или нет.

Geist, Считаю что является, для всех в разной степени.

Gorik, другими словами, ты полагаешь, что если научить человека торговать уровни и — условно — поставить над ним некоего надсмотрщика, который не будет позволят ему нарушать дисциплину, то этого достаточно, примерно так?

Добавил немного сбера… Но может распродажа и продолжится--там редемпшн принудительный похоже…

Арсений Нестеров, да, пока жестковато льют.

Geist, да ну, картинки из учебников по ТА пока что рисуют

any_to_real, ну так-то всегда картинки из учебников ТА рисуют, вопрос трактовки ;) Но когда в первый час льют 4 рубля, в деле точно кроющиеся лонги. А вот почему они в деле, разбег ли это для нового прыжка или сокращение по принципу как бы чего ни вышло, тайна сия велика есть ©!

Geist, не, краткосрок от уровней хорош тем, что там трактовок особо нет, ибо все уже нарисовано: пробой поддержки — тест снизу — далее или возврат вверх или отбой, спекули ставят стоп-продажи на отбой в такой ситуации обычно, далее получаем импульс от продаж и стопы лонгустов. В объемах на 4 часах ничего выдающегося, так что пока что паники никакой не вижу

any_to_real, панику и я не вижу, но откатили прилично уже, а это означает что вверх, если он состоится, тоже может закончиться ниже. А что касается краткосрока от уровней, я сужу по-простому. Теоретически это самая прибыльная торговля, но если мы не наблюдаем в ней историй успешного успеха ©, соответственно, рисунки не работают либо работают не так, как предполагается.

Geist, а как же история успешного успеха г-на Адвоката?

any_to_real, а ты его спроси, я думаю, он тебе расскажет, что «тут играем, тут не играем, а тут кукл рыбу заворачивал». Я же к тому, что ТА (как и всё остальное) может сработать, а может нет, отсюда и все наши печали по поводу постоянно ускользающего грааля.

Geist, а задача ТА не работать или не работать, а сместить вероятность профита в положительную сторону, ага. Собственно потому чем больше срок, тем меньше в нем работает ТА — переклинит Баффета втарить Сбера на 25ярд$ и он такой «Чо-чо там у вас за фиба в 4й на незакрытом гэпе?»

any_to_real, если «чем больше срок, тем меньше», то почему сливаются в основном в краткосроке?

Geist, Желание заработать быстро и много сразу, то есть крупные сделки не по своим средствам, есть причина слива.

Gorik, это уже недисциплинированная торговля, а мы рассуждаем о том, является ли дисциплинированное исполнение ТА (в частности уровней) граалем или нет.

Сейчас по ГМК думаю будет формироваться новое сопротивление рядом в присутствующим диапазоне цены, далее для шорта интрадей интересна поддержка в диапазоне цены 23170, ждём результат.

Gorik, посмотри внимательно на минутном графике за период от вчершнего открытия
до текущего момента
A/D и OBV — каким ценам акции соответстфует текущее значение этих индикаторов
( лучше на 15 — 30 сек таймфреймах )
тогда вопрос — если цены на 3 металла выросли 0.5 до 2.5 проц
то почему цена акции несколько припала
правильно ли это

znak, Читая тебя прихожу к выводу, что вероятность того, что ты торгуешь равна нулю, просто прикалываешься тут…

Gorik, да будет так
но если хочешь научиться — ответь на 1 вопрос
даю тебе 1 неделю — подумай
что такое боллинджер — дай ответ
если правильно ответишь то сможешь научиться

Сейчас по ГМК думаю будет формироваться новое сопротивление рядом в присутствующим диапазоне цены, далее для шорта интрадей интересна поддержка в диапазоне цены 23170, ждём результат.

Gorik, посмотри внимательно на минутном графике за период от вчершнего открытия
до текущего момента
A/D и OBV — каким ценам акции соответстфует текущее значение этих индикаторов
( лучше на 15 — 30 сек таймфреймах )
тогда вопрос — если цены на 3 металла выросли 0.5 до 2.5 проц
то почему цена акции несколько припала
правильно ли это

Сейчас по ГМК думаю будет формироваться новое сопротивление рядом в присутствующим диапазоне цены, далее для шорта интрадей интересна поддержка в диапазоне цены 23170, ждём результат.

Gorik, главное на нашем рынке-- это создавать манипулятором парадоксальные
( не совсем логич )краткосрочные движения которые не дают самим физикам формировать
локальный тренд или не дают физикам присоединяться к ранним трендам
поскольку они мешают и когда слеуют за трендом увеличивают объем в 3-5 раз
то есть быстро подымают и опускают цену

жду вверх к этим значениям :)

Marina Bystrova, Мельком посмотрел твою разметку, не получается здесь по твоей картинке 4 волна, у неё минимальная коррекция должна быть до уровня 38,2% по фибо, это учитывая, что остальные волны не проверял. И вообще по каналам лучше не торговать, это бессмысленно, можно слиться в любой момент.

Gorik, разочарую тебя--- каналы — это одно номер 1 на нашем рынке
а про волны — лучше амурские --вальс

хехе, вот теперь понятней, кто кого игнорирует, потому что я не раз и не 3 тут писал, что пытаюсь торговать гибрид между спекуляциями и инвестированием. Плечи я торгую как спекулянт, а всё остальное — как расклад ляжет. Если по моему мнению он ложится в сторону инвестиции, ну так я и буду относиться к нему как к инвестиции. Спекулянт просто сбросит плечи, а я вот сейчас, например, пытаюсь высидеть, чтобы плечо перестало быть таковым и его можно было оставить надолго. У меня позе в газпроме в июне будет 4 года, где же ты видел таких спекулянтов? ;)

хочу ли я быть частью этого бизнеса на предложенных условиях

А я считаю, что вопрос стоит по-другому, потому что «предложенные условия» — это настоящее. Инвестор же входит в актив, предполагая, что бизнес, частью которого он станет, будет расти и процветать в будущем, иначе нафига бы он сдался вообще.

Geist, нинада грязи я все помню!
Ну смотри, на фиг биржу, давай так, я решил печь пирожки, но мне не хватает стартового капитала. Я обращаюсь к тебе — давай ты меня проспонсируешь на 50%, а будущую прибыль мы будем рвать 20/80 в мою пользу если все хорошо, а если не очень хорошо то 2/98. Ты же согласишься, правда? Причем рядом Вася будет тебе 50/50 предлагать.

any_to_real, твой пример по-моему не подходит как аналог бирже, но я отвечу. Если бы я выбирал между двумя твоими вариантами, я бы дал тебе, а не Васе. Причины простые, если Вася готов сходу отдавать 50% будущей прибыли только за финансирование на 50%, то он: а) плохой бизнесмен по умолчанию (50% с учетом того, что все придется делать ему, это неадекватное предложение; адекватным оно может быть только в случае какой-то сложной и огромной инвестиции, которую очень сложно изыскать — например, сразу на строительство огромного пирожочного завода) и б) у него со мной неизбежно был бы конфликт в будущем, именно из-за распределения долей, как в том старом анекдоте — за деньгами в банк хожу я, а делим мы их почему-то пополам ©. А это означает, что он будет пытаться хитрить, скрывать от меня что-то и избавится от меня при первой же возможности. А второе предложение адекватно: 80% тому, кто будет пахать, при нормальном раскладе + есть основа для обсуждения, что будем делать, если пойдет не как задумано, что бывает часто.

Geist, значит ВТБ и Костин — это твое
А я предпочту быть инвестором по классике, где кто сколько вложился, столько в долях и забирает

any_to_real, ну не, тут другое. Я его подобрал дешево, а теперь жду, сумеет ли Костин заинтересовать пацанов с большим баблом «дать ему денег на завод». И если они дадут, акции поднимутся, а я буду следить и решать, что делать дальше. А если нет, значит я ошибся. Насчет где сколько вложился, я не понял этот социализм. Ясно же, что тот кто купил сбер по писят и сидит в нем, будет забирать больше (на вложенное), чем мы с тобой со сбером по 190, а мы больше, чем те, кто покупает сейчас.

Geist, это и есть спекулянтская лотерея — взять дешево и надеяться, что найдутся пацаны.
Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов и мешок с баблом уже потрачен на печки с холодильниками, хотя и не могу знать, будут пирожки покупать или нет.
А социализм-то как раз у тебя, хоть ты коммуняк и не любишь. У нас при капитализме как — кто капитал предоставляет, того и плюшки, а работать ты можешь за зарплату, никто не запрещает даже премии иметь И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли ровно столько же, сколько тот, кто брал Сбер по 50, просто у него рентабельность будет повыше.

any_to_real, ну, это ты думаешь, что это лотерея, а я взял не потому что дешево, а потому что уже озвучил. Возможно, тебе это представляется лотереей, нет проблем, посмотрим по факту «розыгрыша» ;)

Я же в портфель беру не потому что дешево, а потому что знаю, что компания уже заинтересовала пацанов

Думать совсем не равно знать ;)

И предоставив капитал я буду получать от будущей прибыли

Возможно будешь получать совсем не равно буду получать ;)

Geist, по законам больших дядечек — лотерея, на данный момент нет никаких предпосылок к изменению ситуации, кроме надежд, зато есть шлейф дурной репутации, а я уже писал, что стал прислушиваться к большим дядечкам, а они если и играют в лотереи, то только в такие, где могут выкупить половину тиража и забрать 2/3 его стоимости

any_to_real, ну ты прикалываешься надо мной наверное, когда говоришь про больших дядечек. Это не про них после 2008-го писали too big to fail и потом спасали на напечатанные баблосы? ;) А на братишек леманов так и даже напечатанных не хватило ;) Вот там была лотерея так лотерея!

Geist, ну ты опять же путаешь, тех кто владеет деньгами и тех кто обслуживает первых. В 2008 же там даже не лотерейщики, там чистой воды Мавроди были глобальные с деривативами на деривативы на деривативы заведомо невозвратных долгов. Там в секторе, по воспоминаниям, как сейчас на фонде было — его вдруг заполонили ребята в дорогих костюмах, быстро поднимавшие денег и всем рассказывающие как это просто. Старики, как обычно, тихо посмеивались, и ждали когда и эта партия уйдет в небытие. Изучать надо людей с историями успеха, а не мошеничества — Грэма, Баффета, Далио или Ротштейна и Ротшильда там

any_to_real, я не могу ничего путать, потому что в тех кругах в отличии от тебя не вращаюсь, и мнения не имею. И Баффета изучать не хочу, потому что я не Баффет, не смогу им стать, а потому и смысла не вижу. ОК, в общем, проехали ;)

Geist, ну тебе оно не особо и нужно — ты уже состоявшийся спекулянт, можешь себе позволить и ничему стороннему не учиться, и лишний риск без риска брать.
А в период агрессивного накопления капиталу и получения специализации категорически важно в первую очередь не спустить все, а лучше приумножить, а простая математика говорит, что даже без роста, а в просто облигашках под 7.5% и ежегодным довносом 15% на начальный капитал, этот самый капитал удваивается за 5 лет. А за 5 лет уже можно что-то соображать в рынке начать, не уровня pro, конечно, но и не блаженным дурачком уже выступать

any_to_real, состоявшийся спекулянт это когда уже свалил с биржи, а пока деньги у брокера, все мы на крючке. ;) А что до Грэма с Баффетом, я имел в виду, что на мой взгляд, находясь на российском рынке, нет особого смысла их изучать. Как теория ок, но их подход предполагает крайне долгосрочный расклад, а для этого нужен прочный устоявшийся рынок. Какой смысл строить всё правильно по Грэму, если все усилия, в том числе и многолетние, могут быть перечеркнуты в одночасье совсем нерыночными факторами типа подписи американского преза на каком-нибудь жестком санкционном антироссийском законе? А этот фундаментальный риск не только присутствует, он еще и растет.

Geist, я давно уже пришел к тому, что у великих (и не очень) изучать надо не инструкции по р/е и не руководства по соотношению 40/60, а куда более простую штуку, на которую почти никто не обращает внимание, но которая и есть истинная суть их больших бабосиков — образ мышления, вроде «Не важно, как ведут себя ваши инвестиции. Важно, как ведете себя вы» или «Покупайте активы не так, как покупают дорогие духи, а так, как покупаете овощи» сказанное Грэмом когда я еще и не родился-то.

any_to_real, я не понял ответ. Какая разница как именно ты покупал активы в 1915-м или в 1916-м, если за ними наступил 1917-й?

Geist, смысл вообще рассуждать о деньгах, квартире и машине, если потом 1917-й?

any_to_real, я имел в виду не внезапность наступления события (напряги с буржуями очевидны), а его последствия. ОК, я тебе другую параллель нарисую, русские — это новые «евреи», потому что они «виноваты» во всех текущих бедах коллективного Запада. У реальных евреев было 3 этапа при нацистах: «хайлилайкли» (между примерно 1930 и 35-м), реальные «санкции» после нюрнбергских «законов» 1935-го и «окончательное решение вопроса» с 1941-го. В газовые камеры русских загнать не удастся, но касательно санкций я персонально даже не могу предположить, докуда они в состоянии зайти. До 2024 просветов точно не будет, потому что с Путиным договариваться не станут.

Geist, Надеюсь если Путин к этому времени будет в таком же здравии, он и продолжит, если нет, думаю приемник, будет моложе и с продолжением его политики и т.д., но более жёстче, чего может и сейчас не хватает, а то слишком уж нагло и в открытую несут чушь всякого рода не стесняясь. А в теннис настольный и я играю хорошо.

Gorik, сейчас еще посмотрим, как они с китайцами будут справляться, там им будет в разы трудней.

В понедельник торговля вероятно токая же ожидается, если только за выходные не произойдёт чего нибудь не ожидаемого.

Gorik,
То еще испытание… )
Надо будет закупиться спичками — в глаза вставлять)

Broncos, Мне это не грозит, сейчас пойду отдыхать, и в выходные комп очень редко включаю.

Gorik,
Это правильно.
Я просто к тому, что будет, наверное, тоже малоподвижно тоскливо.

Gorik, спасибо! Тогда и правда просто. Проблемы с налоговой из-за своей неинформированности просто не хотелось бы иметь, поэтому лыжи летом решил смазать)

В понедельник торговля вероятно токая же ожидается, если только за выходные не произойдёт чего нибудь не ожидаемого.

Gorik,
То еще испытание… )
Надо будет закупиться спичками — в глаза вставлять)