комментарии HardworkingMan на форуме

пора бы уже ЦБ заинтересоваться о манипулировании рынком… Говорят уже знают и изучают ситуацию, пишите обращения в ЦБ и сумму убытка… кое у кого скоро загорит шапка… Подать жалобу можно здесь, чем больше тем лучше cbr.ru/Reception/Message/Register

KotBazil, Кто нибуть подал уже жалобу? Или я буду первый :)

dgbelkov, И какие вы результаты ожидаете от своих жалоб? Себе в убыток продавать никто вас не заставлял и разницу возвращать никого не заставят. А если вы планируете держать и что-то скандальное раздуется, так от этого Дэни и пострадает в первую очередь, даже если и не замешан никаким боком, а уж если замешан, то вообще кранты, какое там выравнивание…

HardworkingMan, вокруг Дэни и без этих жалом что-нибудь скандальное раздуется. Так что пусть пишут.

romirez, а я разве что говорю против? С такой динамикой внимание обратят хоть с жалобой котбазила, хоть без нее. Только апсайд для облигационеров от этого не просматривается.

пора бы уже ЦБ заинтересоваться о манипулировании рынком… Говорят уже знают и изучают ситуацию, пишите обращения в ЦБ и сумму убытка… кое у кого скоро загорит шапка… Подать жалобу можно здесь, чем больше тем лучше cbr.ru/Reception/Message/Register

KotBazil, Кто нибуть подал уже жалобу? Или я буду первый :)

dgbelkov, И какие вы результаты ожидаете от своих жалоб? Себе в убыток продавать никто вас не заставлял и разницу возвращать никого не заставят. А если вы планируете держать и что-то скандальное раздуется, так от этого Дэни и пострадает в первую очередь, даже если и не замешан никаким боком, а уж если замешан, то вообще кранты, какое там выравнивание…

Подтверждаю, что брокер Тинькофф Инвестиции исключил из перечня облигации ДЭНИ КОЛЛ. Отныне этой облигации как бы больше нет. Купить ее невозможно. Можно ли продать? Посмотрим завтра.

Владимир Данилов, продать можно, это было еще далеко до закрытия. Я продавал. Имел в 17.00 разговор с персональным менеджером. Возможно я был не один. Решили пока исключить до понимания ситуации. Сотслов менеджера пока всё на уровне слухов. Точной инфы по бумаге нет ни у кого.

Андрес Танн, до 500 обваливать будешь или пока держишь остатавшиеся?

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

Андрес Танн, вопрос неверно ставишь. схему же изложили — если между собой торговать, у них бумаг сильно меньше не становиться.

HardworkingMan, становится… год держать надо.

romirez, год еще не в игре, потому что цена пока опускается — т.е. слив в убыток.

Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.

romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.

Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!

romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.

Beaver02rus, вот незадача… крупный инвестор должен был еще летом знать что после 23.09.2019 можно налоги не платить (причем не факт что не нужно с разницы в цене даже по ОФЗ платят) и накупить он должен был примерно 40% от объема (судя по объемам торгов). Кто же этот купный инвестор?? И покупал ли он реально за 100?

romirez, Почему он об этом должен был летом знать? Если появилась законная возможность воспользоваться налоговой льготой только в сентябре, почему этого не сделать? ОФЗ не входит в список ценных бумаг высокотехнологичного сектора, доходы от которых не облагаются налогом по 284.2.1 НК РФ, и курс ОФЗ врядли получится так легко корректировать на бирже.

Beaver02rus, замечательно… и тут эмитент видит, что он может выкупить свой долг по бросовым ценам. Встает на покупку и хана всем схемам. Никакой схемотоз без Дэни тут не возможен. Но манипуляция ценами это последняя соломинка за которую может держаться тот кто еще в позиции. Остальное гораздо проще и печальнее.

romirez, кто сказал, что дэни не рассчитывает на куда более бросовые цены?

Интересно, сколько еще бумаг осталось на руках у того кто их продаёт.

Андрес Танн, вопрос неверно ставишь. схему же изложили — если между собой торговать, у них бумаг сильно меньше не становиться.

7% это дискомфорт?

Планктон, ну, кому-как. Если маловато — вон взгляни на пессемистичный сценарий, который я месяц назад запостил

Видать повыходили на подъеме после хорошего отчета и перед дивами, вон какие объемы…

Немного пессимизма:

только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно

Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории

Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.

Beaver02rus, по-моему про скам тут упомянули только раз в формате «говорят». А вот все остальные топят вверх и исключительно потому, что имеют позиции в глубоком минусе…

Далей лейте уже в рынок, Лишенцы!
Нормальные биды ниже.)

XaoC82, чего ты злишься на них? Люди работают.

Ниже 650 уже нет желающих продавать?

Андрес Танн, стоит поставить биды более менее крупные, в них нальют…

Johnny_22, это я в курсе но желающие продать уже продали кроме главного сливальщика?

Андрес Танн, конечно! давныыыым-давно

Я тут зачитался и проглядел. Лот 5000 на 650 выкупили или он ушёл?

Андрес Танн, не покупали ничего, по объемам посмотри

Это что такое творится?<blockqu

Планктон, это инвесторы почувствовали дискомфорт, вон станислава предупреждала))

XaoC82, вера это всё что у меня осталось)

Роман Ранний, Ты же вроде скидывал по 980?

Дебилы! вы попали, расслабьтесь и раздвиньте булки

Хуан Диего из Севильи, Мальчик знаками показал, что его зовут Хуан…

Alex64, на сколько лямов купил Дэни?

Тимофей Мартынов, пока немного. Только сегодня начал активно покупать. 3.5% от портфеля.

Alex64, разве это немного для одной ВДО?

Дебилы! вы попали, расслабьтесь и раздвиньте булки

Хуан Диего из Севильи, кто именно?

Через неделю, цена будет 90%
Будут орать, что обман заставили продать дешево ивэсторов.
Помогите милиция....)))

XaoC82, почему 90%? После выплаты купона 96-98, и не ниже.

Alex64, гарантийный талон выдашь?

HardworkingMan, талон не выдам, но ожидания, что так будет, есть.

Alex64, не знаю, кто это ожидает. Исходя из цены — ожидают, что купона не будет вообще. Сверх-уверенные усреднились уже давным давно на весь портфель, и больше никто ее не берет даже с доходностью под 70.

Через неделю, цена будет 90%
Будут орать, что обман заставили продать дешево ивэсторов.
Помогите милиция....)))

XaoC82, почему 90%? После выплаты купона 96-98, и не ниже.

Alex64, гарантийный талон выдашь?

Всё? Оттолкнулись ?
Или же еще вернемся?

Евдокимов Сергей, пока не закрепилась выше предыдущей попытки, так что возврат не менее вероятен и канал не сломлен

HardworkingMan, пока что попытки неплохие

Александр Б., чем же? первая оказалась пином и откатилась полностью, а вторая еще не дошла до ее максимума

HardworkingMan, пока не откатила, и не закрепилась. Значит выводы делать рано

Александр Б., не рано, а по факту. Будут другие события — будут другие выводы. Пока имеем полный откат 13 декабря и торгуемся ниже.

неужели трудно до 60 продавить. Зачем нужно становиться в покупку раньше времени?! Всем хватит и всем нальют.

Alex64, ну не весь же день им работать. Сливают лямов 10 за пару минут и отдыхать до следующего дня.

Пока, не было даже технического дефолта.
Так, что всё это спекуляции, да и только.)

Выплата купона в январе, до этого могу на панике хоть на 10% загнать.
До этого все ВДОхи проходили выплату по 1-му купону без нареканий.
Когда купон выплатят, цена быстро вернётся к 92-94%

XaoC82, но есть одно «но». ты исходишь из того, что падение исключительно на панике, а причин в это верить примерно ноль…