Пора облиги брать, в ближайшие дни цена в гору резко пойдет, считайте, что инсайд)(но это не точно)
Шикоба Вольф, Ну вот опять, как только упали — надо брать, "… грузите апельсины бочками...",(но это не точно), а о том, что НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР ПО ВЫКУПУ НИ СЛОВА. Ну вот с чего им расти, якобы полученные от выкупа деньги либо не возвращаются в стакан на закупку новых бумах, хотя доходность фантастическая — 54 % в месяц, либо они настолько мизерные, что не в состоянии толкнуть цену вверх. Ну не верит рынок больше Денико, очередной цирк с выкупом, цели и условия которого рынку не понятны.
Игорь Козлов, я бы дал сначала оппоненту высказаться. Или вам главное брякнуть…
Alex64, Всегда готов послушать, но вы прочитайте сообщение, которое выложили, прежде чем брякать.
Игорь Козлов, вы очень много пишите, при этом так упиваетесь значимостью этого, что зачастую пропускаете много полезного. Пора уже взрослеть.
Alex64, Вы пишете еще больше и берете на себя право поучать других. Пора разогнуть пальцы.
Игорь Козлов, сделал вам последнее предупреждение!
Пора облиги брать, в ближайшие дни цена в гору резко пойдет, считайте, что инсайд)(но это не точно)
Шикоба Вольф, Ну вот опять, как только упали — надо брать, "… грузите апельсины бочками...",(но это не точно), а о том, что НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР ПО ВЫКУПУ НИ СЛОВА. Ну вот с чего им расти, якобы полученные от выкупа деньги либо не возвращаются в стакан на закупку новых бумах, хотя доходность фантастическая — 54 % в месяц, либо они настолько мизерные, что не в состоянии толкнуть цену вверх. Ну не верит рынок больше Денико, очередной цирк с выкупом, цели и условия которого рынку не понятны.
Игорь Козлов, я бы дал сначала оппоненту высказаться. Или вам главное брякнуть…
Alex64, Всегда готов послушать, но вы прочитайте сообщение, которое выложили, прежде чем брякать.
Игорь Козлов, вы очень много пишите, при этом так упиваетесь значимостью этого, что зачастую пропускаете много полезного. Пора уже взрослеть.
ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.
Alex64, ну правильно, вы жеж не фиксировали финансовый результат, вот ежели попробуете вывести, тогда и удержат. Вроде так.
Vavim, я результат фиксирую каждый день. Но при этом ничего не вывожу. Наоборот, пока только завожу. За 4 года с меня ничего не удерживали. Т.е. полученный профит я инвестирую в полном объеме. И даже если возникнут какие-то непонятки в будущем, дополнительными средствами я попользовался и неплохо.
Alex64, Коллеги, мы в этой ветке обсуждаем бумаги Дени или профиты налоговых вычетов по ИИС? Модератор, наведите пожалуйста порядок. Или правила форума не для всех, на избранных они не распространяются.
Игорь Козлов, ИИС обсуждается, поскольку эта тема важна именно с облигациями Дэни.
Пора облиги брать, в ближайшие дни цена в гору резко пойдет, считайте, что инсайд)(но это не точно)
Шикоба Вольф, Ну вот опять, как только упали — надо брать, "… грузите апельсины бочками...",(но это не точно), а о том, что НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР ПО ВЫКУПУ НИ СЛОВА. Ну вот с чего им расти, якобы полученные от выкупа деньги либо не возвращаются в стакан на закупку новых бумах, хотя доходность фантастическая — 54 % в месяц, либо они настолько мизерные, что не в состоянии толкнуть цену вверх. Ну не верит рынок больше Денико, очередной цирк с выкупом, цели и условия которого рынку не понятны.
Игорь Козлов, я бы дал сначала оппоненту высказаться. Или вам главное брякнуть…
ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.
В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)
ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.
Alex64, ну правильно, вы жеж не фиксировали финансовый результат, вот ежели попробуете вывести, тогда и удержат. Вроде так.
Vavim, я результат фиксирую каждый день. Но при этом ничего не вывожу. Наоборот, пока только завожу. За 4 года с меня ничего не удерживали. Т.е. полученный профит я инвестирую в полном объеме. И даже если возникнут какие-то непонятки в будущем, дополнительными средствами я попользовался и неплохо.
Цена не растёт, потому что нет покупателей. Нет покупателей, потому что нет гарантий выкупа. Держать бумагу до января выше какой-то доли в портфеле, никто не хочет (кто хотел, у того она уже есть). Эмитент мутный, риски большие. Тупо никому это не надо. Расчёт «накаруселить» на выкупе не оправдал себя. Кому-то проще избавится от бумаги любой ценой и заработать на чём-то другом, чем надеяться на январь.
Владимир, да, только про покупателей не совсем так, 10 июня покупателей было чуть меньше чем продавцов, почти 1:1, и продажи были — более 21 тыЩи бумаг прода/купили, а цена на 61 с копейками болталась.
Vavim, 10 июня все ещё надеялись на совет директоров 11 июня. Покупали по минимальной цене на ожиданиях. Ожидания не сильно оправдались (лишь частично). Сроки продлили, но динамика реальных выкупов так и осталась в рамках стат.погрешности. Особо ничего не поменялось
Владимир, а какие были ожидания? лично у вас? я, например ожидал что продлят — продлили.
Vavim, были ожидания на упрощение выкупа например через РПС. Многим ИИСникам бы это зашло. Были ожидания, что временные проблемы с задержкой выкупа будут временными, а они до сих пор не решились. Выкупают в день по чайной ложке.
Выкуп будет не для всех, а для того, кого надо. Кому-то конечно повезёт и его тоже захватят прицепом для создания видимости честности выкупа.
Владимир,
Все хорошо будет сомнений нет контора надёжная так что не волнуйтесь другое дело что не справляются с потоком договоров бумажной волокитой
xj220, только непонятно. Почему нельзя все решить через РПС? В любом случае СТРИМ задействуют.
Alex64, Стрим идет постоянно рядом. Причем паровоз все тяжелее. По первой схеме есть ощущение, что близок к остановке.
Angelina Yurieva, да пусть хоть ползёт, лишь бы котёл не взорвался. А что не так с первой схемой?
Vavim, у меня по первой схеме. Открыл счет в Стриме, завел деньги, купил сначала 11 бумаг, потом докупил еше. По мере покупки подавал поручение на списание. С 27 мая ни одна из заявок не исполнена. Далее от своего брокера перевел на счет Стрима 200 бумаг. Бумаги на счете Стрима. Подал заявку на выкуп. Заявка не исполнена. Сегодня звонил в Сотм, все заявки на выкуп выставлены поручением Стримана межбиржу (НРД), ВСТРЕЧНЫХ ПОРУЧЕНИЙ НА ВЫКУП ОТ ДЕНИКО НЕ ПОСТУПАЕТ. От Денико не поступает!
Игорь Козлов, Общаетесь только со Стримом? в Дени по упомянутому мною адресу писали? ваша ситуация как раз вписывается в траблу с отсутствием реквизитов — не могут выставить встречку, так как нет реквизитов.
Выкуп будет не для всех, а для того, кого надо. Кому-то конечно повезёт и его тоже захватят прицепом для создания видимости честности выкупа.
Владимир,
Все хорошо будет сомнений нет контора надёжная так что не волнуйтесь другое дело что не справляются с потоком договоров бумажной волокитой
xj220, только непонятно. Почему нельзя все решить через РПС? В любом случае СТРИМ задействуют.
Alex64, Стрим идет постоянно рядом. Причем паровоз все тяжелее. По первой схеме есть ощущение, что близок к остановке.
Angelina Yurieva, да пусть хоть ползёт, лишь бы котёл не взорвался. А что не так с первой схемой?
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, кстати, а вы «реквизиты счёта ДЕПО» на fond@danycomo.com отправляли?
Vavim, Вы видимо не поняли. Бумаги на счете Стрима с 27 мая. Заявление на выкуп от меня Стриму отправлено. Стрим выставил поручение на покупку Денико. Денико встречного поручения не выставил. Кому какие «реквизиты счёта ДЕПО» я должен сообщать? У меня в качестве брокера выступает Стрим. По их заверениям они свои обязательства исполнили в полном объеме. Денико не желает осуществлять выкуп, по их словам, проблема в этом.
Игорь Козлов, вот что я получил в одном из писем:
Обращаем внимание, что после этапа подписания ДКП, от вас потребуются обязательные документы:
— Поручение на списание ЦБ (в любом формате)
— Реквизиты счета ДЕПО держателя.
Без этих документов мы не сможем выставить встречное поручение.
Важно: если у вас бумаги в ИК Стрим, то поручение не обязательно, но реквизиты потребуются.
При отправке реквизитов счета ДЕПО, сначала запросите у своего депозитария «детализацию счета ДЕПО владельца», после чего заполните строки ниже:
— наименование депозитария,
— идентификатор депозитария,
— счет депо,
— раздел счета депо депозитария,
— дату и номер междепозитарного договора депозитария с НРД
— номер и дату вашего депозитарного договора с депозитарием,
— дату сделки и дату расчетов, которые указаны в поручении в стороннем депозитарии.
С уважением,
Служба поддержки 8(800)350-49-30
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, кстати, а вы «реквизиты счёта ДЕПО» на fond@danycomo.com отправляли?
Vavim, Вы видимо не поняли. Бумаги на счете Стрима с 27 мая. Заявление на выкуп от меня Стриму отправлено. Стрим выставил поручение на покупку Денико. Денико встречного поручения не выставил. Кому какие «реквизиты счёта ДЕПО» я должен сообщать? У меня в качестве брокера выступает Стрим. По их заверениям они свои обязательства исполнили в полном объеме. Денико не желает осуществлять выкуп, проблема в этом.
Игорь Козлов, а сколько бумаг?
Alex64, 25 бумаг висят с 27 мая, далее 200 бумаг, которые с горем пополам перевел на Стрим от своего брокера.
Игорь Козлов, ну с 25 бумагами. они просто забили, тут большие пакеты обработать не могут.
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, кстати, а вы «реквизиты счёта ДЕПО» на fond@danycomo.com отправляли?
Vavim, Вы видимо не поняли. Бумаги на счете Стрима с 27 мая. Заявление на выкуп от меня Стриму отправлено. Стрим выставил поручение на покупку Денико. Денико встречного поручения не выставил. Кому какие «реквизиты счёта ДЕПО» я должен сообщать? У меня в качестве брокера выступает Стрим. По их заверениям они свои обязательства исполнили в полном объеме. Денико не желает осуществлять выкуп, проблема в этом.
Игорь Козлов, а сколько бумаг?
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, это которые 25? или которые 200?
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, а досудебку на что? что они не исполнили? бумаги на их счёт ещё не зачислены, соответственно оплачивать они их ещё не обязаны. Производится процедура передачи бумаг. Пункта о сроках/обязательствах принять бумаги нет, хотя это как бы процедурой обусловлено, но договором не оговорено.
Сегодня общался со Стрим. Акции все еще на счете, с 27 мая. По информации Стрим заявки на межбирже ими на покупку выставлены, встречных заявок на покупку Денико не выставляет. Вот так. Видимо, в ближайшие дни буду готовить досудебку.
Игорь Козлов, кстати, а вы «реквизиты счёта ДЕПО» на fond@danycomo.com отправляли?
Технический дефолт
Технический дефолт возникает вопреки воле эмитента (заёмщика) из-за отсутствия возможностей для оплаты, в дальнейшем прецедент подлежит урегулированию в соответствии с соглашением сторон [1]. Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга, так и отказ предоставить необходимые документы (например годовой отчёт) или любое другое нарушение пункта договора займа. Тогда кредитор может объявить технический дефолт заёмщику. Дальнейшая судьба заёмщика и кредитора зависит от причин дефолта и возможностей урегулирования долга в будущем на основе законодательства в стране. Довольно часто технический дефолт приводит к банкротству заёмщика.
В истории корпоративные дефолты случались довольно часто, и многие правительства и гранды мирового бизнеса когда-то были в состоянии технического дефолта.
ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт
Роман Ранний, вы повнимательнее подумайте кто эмитент, кто заемщик, кто кредитор и у кого обязательства исполнения оферты
Kromnomo, прочитайте ещё раз мои комментарии если не поняли
Роман Ранний, вашу позицию я понял и вам уже несколько человек ответили, что она ошибочная
Как говорят, медицина здесь бессильна
Kromnomo, главное чтобы вам помогла
Роман Ранний, а как помогает Вам ваша? Понервничать лишний раз? Ощутить беспомощность? Или толстая попытка манипулировать ценой для третьего захода?
ArTwoD, я все свои сделки здесь дублирую если что, и когда у меня выкупали, я честно писал что выкупают в отличии от других форумчан. И писал какую сумму выкупают, а когда водят за нос честно пишу что водят за нос! Докупать не собираюсь
Роман Ранний, да мы видим, что Покупатель действует недобросовестно. Но привлечь к ответственности за это сейчас его нельзя. Или почти нельзя. Никаких кросс-обязательств из-за просрочек ни у кого не возникает.
ArTwoD, Привлечь ДЕНИКО будет можно, в случае нарушения условий публичного договора. Да, вношу ясность, несмотря на то, что договор заключается с каждым, он будет квалифицирован судом, как публичный. Все признаки ПД присутствуют
Игорь Козлов, при ПД, в случае удовлетворении по оплате договоров не у всех (избирательно) суд имеет реальный шанс развернуть оплату исполненных договоров?
ArTwoD, Нет, «публичность» действует только в сторону юр.лица.
Игорь Козлов, Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
Игорь Козлов,обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг
К этой формулировке не докопаются? Вроде как ни одним из этих видов деятельности Дэникомо не занимается в рамках ДКП.
ArTwoD, Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность,
Игорь Козлов, я о том, что стоит союз «И», как бы обозначает одновременность понятий.
осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, И устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг,
ArTwoD, ПД купли продажи объекта недвижимости, продажи холодильника, продажи ценных бумаг чем отличаются? Только тем, что к последнему не применяем защиту прав потребителя. В остальном правовая сущность сделки аналогична.
Игорь Козлов, если облигации — это товар, то как минимум они его не продают, а покупают. Если это важно.
Просто закон явно направлен на сферу торговли и оказания услуг с физлицами.
ArTwoD, Продажа Вам электроэнергии это сделка или услуга? Все, давайте с этим ликбезом завязывать. Договор мобильной связи, он пуличен?
Игорь Козлов, это сделка, и услуга — какая разница в теме ДКП. Хорошо, можете не отвечать. Просто я в формулировке закона не вижу связь с ДКП Дэникомо. Аргументов с вашей стороны не поступило.
Технический дефолт
Технический дефолт возникает вопреки воле эмитента (заёмщика) из-за отсутствия возможностей для оплаты, в дальнейшем прецедент подлежит урегулированию в соответствии с соглашением сторон [1]. Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга, так и отказ предоставить необходимые документы (например годовой отчёт) или любое другое нарушение пункта договора займа. Тогда кредитор может объявить технический дефолт заёмщику. Дальнейшая судьба заёмщика и кредитора зависит от причин дефолта и возможностей урегулирования долга в будущем на основе законодательства в стране. Довольно часто технический дефолт приводит к банкротству заёмщика.
В истории корпоративные дефолты случались довольно часто, и многие правительства и гранды мирового бизнеса когда-то были в состоянии технического дефолта.
ru.wikipedia.org/wiki/Дефолт
Роман Ранний, вы повнимательнее подумайте кто эмитент, кто заемщик, кто кредитор и у кого обязательства исполнения оферты
Kromnomo, прочитайте ещё раз мои комментарии если не поняли
Роман Ранний, вашу позицию я понял и вам уже несколько человек ответили, что она ошибочная
Как говорят, медицина здесь бессильна
Kromnomo, главное чтобы вам помогла
Роман Ранний, а как помогает Вам ваша? Понервничать лишний раз? Ощутить беспомощность? Или толстая попытка манипулировать ценой для третьего захода?
ArTwoD, я все свои сделки здесь дублирую если что, и когда у меня выкупали, я честно писал что выкупают в отличии от других форумчан. И писал какую сумму выкупают, а когда водят за нос честно пишу что водят за нос! Докупать не собираюсь
Роман Ранний, да мы видим, что Покупатель действует недобросовестно. Но привлечь к ответственности за это сейчас его нельзя. Или почти нельзя. Никаких кросс-обязательств из-за просрочек ни у кого не возникает.
ArTwoD, Привлечь ДЕНИКО будет можно, в случае нарушения условий публичного договора. Да, вношу ясность, несмотря на то, что договор заключается с каждым, он будет квалифицирован судом, как публичный. Все признаки ПД присутствуют
Игорь Козлов, при ПД, в случае удовлетворении по оплате договоров не у всех (избирательно) суд имеет реальный шанс развернуть оплату исполненных договоров?
ArTwoD, Нет, «публичность» действует только в сторону юр.лица.
Игорь Козлов, Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
Игорь Козлов,обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг
К этой формулировке не докопаются? Вроде как ни одним из этих видов деятельности Дэникомо не занимается в рамках ДКП.
ArTwoD, Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность,
Игорь Козлов, я о том, что стоит союз «И», как бы обозначает одновременность понятий.
осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, И устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг,
ArTwoD, ПД купли продажи объекта недвижимости, продажи холодильника, продажи ценных бумаг чем отличаются? Только тем, что к последнему не применяем защиту прав потребителя. В остальном правовая сущность сделки аналогична.
Игорь Козлов, если облигации — это товар, то как минимум они его не продают, а покупают. Если это важно.
Просто закон явно направлен на сферу торговли и оказания услуг с физлицами.