комментарии Kamushek на форуме

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Хорошо тем, у кого есть Сур.

Доклад закончил.

4арoдeй,

Ага, еще неделю назад у меня был и Сур и Русал)))
Но я спекулю, потому не держу долго)

Kamushek, а я, как честный человек скажу, что у меня нет ни того, ни другого. Русала не было никогда, а Суробычкой я барыжил активно в 2005-2007, а потом в нее не совался. В этом году удачно сходил в префы забрав в них дивиденды досрочно.

Пилат,

Ну… я тоже в них сунулся чисто потестить.
Залез, посмотрел, вылез)))

Зато теперь за Суром посматриваю, как и за фьючем на нефть и за РН.
И тут такая ракета-нежданчик)

Хорошо тем, у кого есть Сур.

Доклад закончил.

4арoдeй,

Ага, еще неделю назад у меня был и Сур и Русал)))
Но я спекулю, потому не держу долго)

Тоже пойду на боковую, доброй ночи.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй, Китай последние годы пошел по стопам США и стал по всему миру предоставлять кредиты в юанях. По АТР и вторглись даже к латиносам. Цифры тщательно скрывают. Вскрываться стало когда те же пиндоскины от ФРС сунулись к латиносам и стали предлагать им кредитнуться у них. Получили отлуп и объяснение — они им больше не интересны. И там тоже идёт очень четко — китацы кредитуют и за свои юани вывозят цветмет, жратву и гасят стоимостью этих товаров долг. Вообщем старшие паханы научили как мир грабить.

Ольга, ага, новая волна финансового империализма.

4арoдeй, я почуяла направляющую руку Ротшильда. Но это не точно.

Ольга, мне приятно осознавать, что Китай станет богатеть, там появится полноценный средний класс, а у нас нормальный рынок сбыта, альтернативный Европейскому, где у нас явные проблемы с взаимопониманием.

4арoдeй,

Эмм… а рынок сбыта чего?

Ну газ, лес… что еще?
В остальном, как мне кажется, они стремятся сами закрывать свои потребности.

Так чем мы для них будем отличаться от литиносов, у которых они получают ресурсы за финтики?
Скорее они нам навяжут то, что мы так же за их юани будем отдавать им газ и лес, а затем у них же покупать товары на алиэкспресс ими же и производимые.
Ну либо мы же и будем покупать огурцы, произведенные китайцами на территории Хабароского края… и все в таком роде.
Явно не «ожиревшие» китайцы будут покупать у нас огурцы)))

Вопрос тут в том, смогут ли политики той будущей РФ так все обставить, чтобы правильно разменять ресурсы и занять хорошую позу, как это сейчас происходит с Европой…

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, фуч не средство накопления. Средством накопления обществом было принято считать деньги. Если деньги были хорошие — серебро, золото, то они эту функцию выполняли идеально. Когда произошла фиатная подмена то они эту функцию утратили.

Ольга,

Ну если деньги — то это договор, обязательства, в итоге которого возникает долг, то и фьюч и бартер — тоже обязательства в результате которых возникают долги.
Так что… и те и другие обязательства можно накапливать.

Да, у каждого есть нюансы, но тем не менее — на этих нюансах и возникают профиты.

Не помню про кого читал — то ли на кукурузе, то ли по пшенице в штатах нажился известный предприниматель прошлого. Фьючи наскупал — саккумулировал к сроку в руках серьезные возможности.
Бартером такое вряд ли сделаешь, так же как и деньгами напряму, а тут — вот.

В общем я к тому, что в любом случае — это все эквиваленты, обязательства, по которым выменивают товары.

Kamushek, у тебя очень спекульское мышление. Когда у тебя деньги, золото — это значит у тебя активы, которые твои. Если у тебя куплены долги, фьючи, опционы — это обещания, фикция, химера. То есть это риск, за счет которого спекуль хочет поднять бабла. Но сам понимаешь, если есть риск, значит есть вероятность того, что ничего не получишь.

Давай все таки разделять функцию именно накопления/сохранения, и всякие схемы с целью поднять бабла.

4арoдeй,

Дак в том и дело, что деньги и золото тоже могут стать фикцией и химерой при определенных обстоятельствах.
Они устойчивы лишь временно… поэтому их не стоит так уж сильно различать от всех остальных химер.

Реальной ценностью обладает то, что сильно востребовано в моменте.
Поэтому тот, кто будет удачно выменивать что-то нужное прежде, но теряющее ценность, на что-то очень нужное в перспективе — тот и будет оставаться в плюсе.

Так что тут — валюта, бартер, ракушки, золото… какая разница — главное хвост)))

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй,

Ну это уже какие-то пирамидальные схемы.

Я лучше вот в какую сторону погребу:

Если фикция «деньги» — имеют доверие в обращении и устойчивы, то тогда эту фикцию не исключают из оборота.
Но когда, в отношении этой фикции начинаются всякого рода спекуляции и манипуляции (иными словами — наипа… во), тогда и возникает потребность в других фикциях типа бартера или фьючерсов.
Или даже фьючерсов на бартер например)))

Когда деньги устойчивы, тогда по бартеру меняют — фьюч-валюта-товар.
Если какая-то валюта перестает быть устойчивой, либо потихоньку накрывается вся система «бумаги», то ее исключают из цепочки.
Тогда, как уже писала Ольга возникают схемы — товар-долг/товарный долг-товар и так далее.
И кидок в такой системе возможен, когда возникает очередная фикция — типа фирма «пустышка», что по сути равнозначно фикции «денег» которые утратили свою ценность.

Ну и далее варианты — если бумага каких-то денег перестала что-то стоить и осталась признаваемое платежеспособность золота — тогда оно становится разменной монетой.
Если же кругом голод, бамага давно перестала что-то стоить, но и на золото уже в моменте не проживешь — то и золотом станут гвозди забивать и перестанет что-то стоить.

Так что эти все инструменты можно записать в фикции, а стоимостью обладать будет то, что востребовано в моменте. Сейчас вот газ стал на вес золота, когда холода.
Если по урожайности, представить, выдадутся неурожайные года — то самой серьезной валютой окажется пшеница.

Не зря же в кризисы произведения искусства ничего не стоят и их скупают и продают подешевке, лишь бы выжить.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, фуч не средство накопления. Средством накопления обществом было принято считать деньги. Если деньги были хорошие — серебро, золото, то они эту функцию выполняли идеально. Когда произошла фиатная подмена то они эту функцию утратили.

Ольга,

Ну если деньги — то это договор, обязательства, в итоге которого возникает долг, то и фьюч и бартер — тоже обязательства в результате которых возникают долги.
Так что… и те и другие обязательства можно накапливать.

Да, у каждого есть нюансы, но тем не менее — на этих нюансах и возникают профиты.

Не помню про кого читал — то ли на кукурузе, то ли по пшенице в штатах нажился известный предприниматель прошлого. Фьючи наскупал — саккумулировал к сроку в руках серьезные возможности.
Бартером такое вряд ли сделаешь, так же как и деньгами напряму, а тут — вот.

В общем я к тому, что в любом случае — это все эквиваленты, обязательства, по которым выменивают товары.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй,

Ну так я про то и говорю — что всё давно уже придумано.
Если бартер неудобен в накоплении того, чего нельзя накопить, то есть другой вариант.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, изначально году так в 2006 или 2007 «Полюс» выделили из «Норникеля» — на каждую акцию «Норникеля» акционер получил акцию «Полюса». Через несколько месяцев после выделения акции «Полюса» стали торговаться на бирже. Дальнейшее комментировать не буду, так как не следил за темой.

Пилат,

Вопрос был из непонимания — как акции могут торговаться на 2-х биржах.
Вроде как акции уже были — значит российские, а потом еще на LSE разместились.

Теперь понимаю, что можно на разных… непонимание возникло из-за того — что вроде как одно и то же имущество можно дважды продать. Но, судя по всему, какая-то схема есть...
Предположение — что они имеющийся у себя пакет поделили и перепродали.
В общем, вот этом направлении непонимание)

Kamushek, непонимание у тебя по причине того что путаешь понятие акция и расписка. Расписка это не акция, а некое обязательство которое оценено в акциях (количеством). При этом общее количество акций остается все время неизменным.

MoonKOT,

Ааа… ну то есть в том случае — акции были как тут на ММВБ, так тут и оставались.
В статье было написано было про IPO, вот я и подумал, что в Лондоне тоже были акции размещены.

Получается, все росс.компании, которые изначально провели IPO в РФ, на других биржах проводят IPO на депозитарные расписки, и торговля идет этими расписками, а не акциями.

Kamushek, вот хорошо теория расписана как, что и зачем:
alfainvestor.ru/chto-takoe-adr-i-gdr-vidy-i-funkcionalnost-depozitarnyh-raspisok/

4арoдeй,

Спасибо, всегда было любопытно разобраться — что это и зачем, но практической нужды не было.
Сейчас самое время — сенькс за ликбез-ссылку)

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, изначально году так в 2006 или 2007 «Полюс» выделили из «Норникеля» — на каждую акцию «Норникеля» акционер получил акцию «Полюса». Через несколько месяцев после выделения акции «Полюса» стали торговаться на бирже. Дальнейшее комментировать не буду, так как не следил за темой.

Пилат,

Вопрос был из непонимания — как акции могут торговаться на 2-х биржах.
Вроде как акции уже были — значит российские, а потом еще на LSE разместились.

Теперь понимаю, что можно на разных… непонимание возникло из-за того — что вроде как одно и то же имущество можно дважды продать. Но, судя по всему, какая-то схема есть...
Предположение — что они имеющийся у себя пакет поделили и перепродали.
В общем, вот этом направлении непонимание)

Kamushek, непонимание у тебя по причине того что путаешь понятие акция и расписка. Расписка это не акция, а некое обязательство которое оценено в акциях (количеством). При этом общее количество акций остается все время неизменным.

MoonKOT,

Ааа… ну то есть в том случае — акции как были тут на ММВБ, так здесь и оставались.
В статье было написано было про IPO, вот я и подумал, что в Лондоне тоже были акции размещены.

Получается, все росс.компании, которые изначально провели IPO в РФ, на других биржах проводят IPO на депозитарные расписки, и торговля идет этими расписками, а не акциями.

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, Полюс вроде до сих пор торгуется и в Лондоне (расписки) и в США.

4арoдeй,

А, ну это не вопрос...
Читал просто в Вики биографию Керимова и натолкнулся на непонимание.
Обратился с вопросом к клубу знатоков)))
А так да — с того времени много воды утекло, понятно, что они много чего еще наворотили)

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, изначально году так в 2006 или 2007 «Полюс» выделили из «Норникеля» — на каждую акцию «Норникеля» акционер получил акцию «Полюса». Через несколько месяцев после выделения акции «Полюса» стали торговаться на бирже. Дальнейшее комментировать не буду, так как не следил за темой.

Пилат,

Вопрос был из непонимания — как акции могут торговаться на 2-х биржах.
Вроде как акции уже были — значит российские, а потом еще на LSE разместились.

Теперь понимаю, что можно на разных… непонимание возникло из-за того — что вроде как одно и то же имущество можно дважды продать. Но, судя по всему, какая-то схема есть...
Предположение — что они имеющийся у себя пакет поделили и перепродали.
В общем, вот этом направлении непонимание)

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

я в втб тоже торпеду но там сложнее чем в сбере оказывается, на ветке сидят только инвесторы с одной зелёной кнопкой, и инвесторам похрену на ТА, картинки и сигналы, и вообще…

ShtrenD, знаешь, я вообще прихожу к выводу, что плевать всем на сигналы и теханализ. Не работает это все.
Есть фундаментал — против него никто не попрет. И есть группа крупных компаний, у которых немерено денег. Вот они локально и манипулируют рынком. Иначе я не могу объяснить логику движения цены.

Dur, меня сейчас другое занимает — почему взрослые умные люди с большим жизненным опытом и широким кругозором приходя на фонду вдруг отбрасывают все это и начинают верить в бред про черточки, свечки, волны и прочие фибочки? Чудеса

any_to_real, думаю, что такова природа человека. На протяжении всей истории люди искали некий Грааль, философский камень… Блин, ведь так хочется разбогатеть. А единственный путь к увеличению благосостояния на бирже — это либо инсайд, либо долгосрочные инвестиции в сочетании с фундаментальным анализом + знание основ психологии.

Dur,

Если не ошибаюсь, у Талеба это хорошо описано — склонность людей все обосновать.
Для меня его книги — как Библия… доказательство полной непредсказуемости.

Хоть и новичок, но исхожу, как раз из того, что есть непредсказуемость — потому что мир настолько сложен, что становится достаточно хаотичен, чтобы что-то всерьез предсказывать.
но, людям нужно во что-то верить, а для этого — обосновать какой-то техникой, рациональной на их взгляд свои решения.
Пока что мне достаточно просто наблюдать поведение рынка внутри дня — как он реагирует на старте, как реагирует на новости внутри дня, или не реагирует. Как кривые ходят, и когда они ходят совместно… как поведение рынка меняется с началом дня у амеров, как наступает штиль с окончание рабочего дня в России, и какие компании более ярко ведут себя даже при штиле (понятно, что это интерес людей к акции).

Вот в таком плане обучаю свою нейросеть, и даже получается что-то с этого зарабатывать, также как и нравится обучаться.
Т.Анализ, наверное, тоже был бы полезен — с точки зрения — услышать накопленный опыт других, если там поясняют какие-то паттерны. Но это тоже все нужно проверять собственными наблюдениями, но без прогнозов, и с готовностью, что все в любой момент может поменяться.

Но, с другой стороны — может оказаться, что эта инфа, и возникшая потребность все обосновать, может только сломать правильный настрой, который есть сейчас.

А вот изучение Ф.анализа — наоборот было бы очень полезно, как с точки зрения кругозора, так и глубинного понимания, что от чего зависит. Так сказать, неявные и неочевидные взаимосвязи.
Ну а остальное — только опыт.

Так что, думаю, не все так делают, как вы описали.

Посмотрим, что будет после 16-30 — то ли еще ниже сядет, то ли разворот.

Готов понять рост или падение, но когда в течение дня шарашит то вверх, то вниз? Утром одна тенденция, к обеду другая. Не понимаю, хотя точно могу только наблюдать

Эдуард Лоскутов,
Ну утром все в рост пошли, такое для понедельника достаточно обычно.

Потом, туда-сюда волнами.
Но сегодня пошло не волнами, а вниз.
Видимо что-то есть, раз так — остается только подстраиваться и идти за рынком.