ответы на форуме

ММК, какова справедливая стоимость ?

Что бы постараться ответить на данный вопрос, попробуем проанализировать бумагу MANG со всех сторон.

Первым шагом, акции убеждаемся это дивидендная акция или акция роста ?

Для этого смотрим график с историческими показателями выручки и EBITDA в динамике поквартально.


И на первый взгляд видим, что выручка и EBITDA топчется на месте, несмотря на значительный CAPEX, к устойчивому росту не приводит.

У ММК, сейчас текущая дивидендная политика 100% от свободного денежного потока(FСF) или больше, если превышен CAPEX в 700$ мил.
Посмотрим график с FCF

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Константин Лебедев, твоя прогнозная стоимость акции около 110 рублей перед вторыми дивидендами мне представляется завышенной

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, насчет выхода из позиции до отчета — ты не прав
на мой взгляд сильный отчет и его результаты по факту-- это мощный драйвер роста
если человек — хороший технич аналитик, он хорошо видит даже
цель движения после такого отчета, если учесть что к высокодивидендным акциям
приковано особое внимание
а таких акций — совсем немного ---то ты сам все понимаешь
лучше начинай торговать — у тебя неплохой может быть результат

znak, Покажи на примере этого графика, где я не прав ?

Константин Лебедев, если не секрет — программируешь на С++
питон, разрабатываешь мобильные приложения и вообще какой институт
закончил

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, насчет выхода из позиции до отчета — ты не прав
на мой взгляд сильный отчет и его результаты по факту-- это мощный драйвер роста
если человек — хороший технич аналитик, он хорошо видит даже
цель движения после такого отчета, если учесть что к высокодивидендным акциям
приковано особое внимание
а таких акций — совсем немного ---то ты сам все понимаешь
лучше начинай торговать — у тебя неплохой может быть результат

znak, Покажи на примере этого графика, где я не прав ?

Константин Лебедев, я имею ввиду только положительную дельту
ты вероятно понял мою мысль

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, насчет выхода из позиции до отчета — ты не прав
на мой взгляд сильный отчет и его результаты по факту-- это мощный драйвер роста
если человек — хороший технич аналитик, он хорошо видит даже
цель движения после такого отчета, если учесть что к высокодивидендным акциям
приковано особое внимание
а таких акций — совсем немного ---то ты сам все понимаешь
лучше начинай торговать — у тебя неплохой может быть результат

znak, Покажи на примере этого графика, где я не прав ?

Константин Лебедев, я внимательно посмотрю
но важен градиент роста средних цен на сталь между кварталами
то есть рассматривай не все квартальные отчеты а только те
где интересная дельта между средним ценами соседних кварталов

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, насчет выхода из позиции до отчета — ты не прав
на мой взгляд сильный отчет и его результаты по факту-- это мощный драйвер роста
если человек — хороший технич аналитик, он хорошо видит даже
цель движения после такого отчета, если учесть что к высокодивидендным акциям
приковано особое внимание
а таких акций — совсем немного ---то ты сам все понимаешь
лучше начинай торговать — у тебя неплохой может быть результат

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, публикация опер отчета будет раньше в пределах 10 рабочих дней
она многое покажет — поскольку средние цены на все сегменты более менее понятны
и все можно неплохо оценить без мсфо

znak, Я бы даже сказал, что 12-го отчитает НЛМК и все уже будет понятно для ММК

Константин Лебедев, почему сегодня маленькие обороты по всем акциям
у амеров праздника нет
в чем дело-- подскажи

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, публикация опер отчета будет раньше в пределах 10 рабочих дней
она многое покажет — поскольку средние цены на все сегменты более менее понятны
и все можно неплохо оценить без мсфо

znak, Я бы даже сказал, что 12-го отчитает НЛМК и все уже будет понятно для ММК

Константин Лебедев, сначала идут опер показатели а потом через некоторое
количество дней — финасовые результаты

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

znak, при таком подходе, тебя скоро заметят и возможен в будущем переход
на новую орбиту, я же оцениваю все грубее но чрезвычайно быстро
а том числе и в других эмитентах

znak, Это пока на уровне хобби и идеи, а так как я еще обладаю навыком программирования, то пока руки не доходят алгоритм написать в коде и перепроверить(найти оптимальные точки входа и выхода) на исторических данных с 2014-го по сектору металлургии. И после этого можно перебираться на другой привлекательный сектор еще не решил строительный или банковский :)

Константин Лебедев, здесь алгоритмы особо не работают просто потеряешь время
работать может только программа -поводырь и то в случае слабого рынка

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, скоре не поверхностный а боле точно элементы качествененного
анализа
мне интересен полукличеств и количественный анализ
где есть прич — следств связи и методы оценки

znak, Там уровень ляпов и воды зашкаливает

Константин Лебедев, по поводу ляпов согласен

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, публикация опер отчета будет раньше в пределах 10 рабочих дней
она многое покажет — поскольку средние цены на все сегменты более менее понятны
и все можно неплохо оценить без мсфо

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, скоре не поверхностный а боле точно элементы качествененного
анализа
мне интересен полукличеств и количественный анализ
где есть прич — следств связи и методы оценки

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

znak, при таком подходе, тебя скоро заметят и возможен в будущем переход
на новую орбиту, я же оцениваю все грубее но чрезвычайно быстро
а том числе и в других эмитентах

znak, Это пока на уровне хобби и идеи, а так как я еще обладаю навыком программирования, то пока руки не доходят алгоритм написать в коде и перепроверить(найти оптимальные точки входа и выхода) на исторических данных с 2014-го по сектору металлургии. И после этого можно перебираться на другой привлекательный сектор еще не решил строительный или банковский :)

Константин Лебедев, такой анализ справедлив для определенных
не длинных временных участков которые нужно потом склеивать ,
в непрерывную более длинную картину

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

znak, при таком подходе, тебя скоро заметят и возможен в будущем переход
на новую орбиту, я же оцениваю все грубее но чрезвычайно быстро
а том числе и в других эмитентах

znak, Это пока на уровне хобби и идеи, а так как я еще обладаю навыком программирования, то пока руки не доходят алгоритм написать в коде и перепроверить(найти оптимальные точки входа и выхода) на исторических данных с 2014-го по сектору металлургии. И после этого можно перебираться на другой привлекательный сектор еще не решил строительный или банковский :)

Константин Лебедев, в банковский не иди --категорически
там главная проблема достоверность оценки активов, залогов
и а также убитую просрочку которую часто скрывают под продлением
кредитов
лучше займись вопросом технического дневного движения акции
часто на нашем рынке идут скрытые продажи или покупки
акцию покупают а цена падает или наоборот
для этого нужно уметь анализировать балансы индиКаторов OBV и A/D
на малых таймфреймах
но один индикатор излишне учитывает ГЭПы а другой более
правильно учитывает размах свечей, а правда посередине
нужна правильная комбинация этих индикаторов и хорошая голова
— это и есть высший пилотаж, цены такому тех аналитику просто
нет, ну и соответствующая зарплата
даже в крупнейших банках — тех аналитики это не потянут а у тебя
получится

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р

Константин Лебедев, поскольку, на мой взгляд, китай потребляет около 53 проц мировой стали, а рост его экономики в 2021 оценивается от 6 до 8 проц
то данные о ценах шанхайских фьючей на несколько месяцев вперед
неплохо отражают картину возможного ближайшего будущего всех сегментов
черной металургии-- советую всем заходить на сайт шанхайской биржи
есть переводчик на английский и русский-- все более менее понятно
но Константин — все же рааскажи как делал оценку ebitda за 1 кварт
она у тебя очень приличная, я пока сам не оценивал

znak, Я про это помню, и там на пальцах и коротко не написать, нужно садиться и писать полноценный аналитический обзор со всеми промежуточными выкладками и ссылками на первоисточники.

Константин Лебедев, я обычно смотрю прирост выручки по 4 основным группам,
этот прирост за квартал это более чем на 90 проц изменение (прирост )
ebitda, а изменеие средних цен — грубо пропорционально и изменеию
средних цен на мировом рынке--- условно--шанхай

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р

Константин Лебедев, поскольку, на мой взгляд, китай потребляет около 53 проц мировой стали, а рост его экономики в 2021 оценивается от 6 до 8 проц
то данные о ценах шанхайских фьючей на несколько месяцев вперед
неплохо отражают картину возможного ближайшего будущего всех сегментов
черной металургии-- советую всем заходить на сайт шанхайской биржи
есть переводчик на английский и русский-- все более менее понятно
но Константин — все же рааскажи как делал оценку ebitda за 1 кварт
она у тебя очень приличная, я пока сам не оценивал

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

Константин Лебедев, поскольку при твоей оценке ebitda — дивы за 1 кварт
уж очень прилично большие

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

Константин Лебедев, напиши свою формулу оценки ebitda за 1 квартал
делал ли разбиение по группам продукции

Интересно кто все-таки окажется прав))

Сергей Плотиников, ну так-то у всех «надежность прогнозов» ~50%
Ну то есть с идеальной точностью угадал/не угадал

Kolya Marketolog, Тут дело в том, что к менеджменту в голову не залезть, вот они решать не заплатить/перенести обещанный дивиденд по дивидендному правило о котором они трубят на каждой встрече с инвесторами, как это было в октябре 2020 года и все прогнозы пойдут по звезде!

Константин Лебедев, ну собственно для этого и существуют конференции инвесторов — максимально нейтральными вопросами о перспективах проектов попытаться понять, настроены они бабло в бизнес закапывать или с вертолета раскидывать. Просто надо уметь задавать такие вопросы…

кто по чем ждет этот ммм в среднесроке на?

сергей иванов, ММК вечно недооцененная акция про нее писали в 2016 и 2018 году и сейчас пишут, а еще ее любят шортисты. Поэтому она может стоить и 65 и 105 руб.

Константин Лебедев, шортят массово? это норм варик тогда, главное в лонга залезть пониже, на шортах фраерков всегда растут бумаги для блатных резко и красиво на