ответы на форуме

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, скоре не поверхностный а боле точно элементы качествененного
анализа
мне интересен полукличеств и количественный анализ
где есть прич — следств связи и методы оценки

znak, Там уровень ляпов и воды зашкаливает

Константин Лебедев, по поводу ляпов согласен

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, публикация опер отчета будет раньше в пределах 10 рабочих дней
она многое покажет — поскольку средние цены на все сегменты более менее понятны
и все можно неплохо оценить без мсфо

Производители стали: Фокус на ММК

Сталелитейная промышленность стала одним из главных бенефициаров восстановления мировой экономики. Масштабные инфраструктурные проекты выступают драйвером роста экономики не только Китая, но и развитых стран, в том числе США. Мы по-прежнему видим, что конъюнктура благоприятствует российским металлургическим компаниям — Северстали, НЛМК, Евразу и ММК. Для последней, по нашему мнению, в 1К21 начали формироваться особенно позитивные условия. В отличие от Северстали и НЛМК, которые полагаются на собственное железорудное сырье (ЖРС), ММК закупает ЖРС. Цены на сталь продолжали расти в 1К21, в то время как цены на железную руду в основном не менялись. Поставки железной руды из Бразилии в 2021 г., как ожидается, увеличатся (больше ясности появится в конце апреля, по нашему мнению), возможна понижательная динамика цен на ЖРС.

Горячекатаный рулон, FOB Черное море, $/т

Авто-репост. Читать в блоге >>>

ITI Capital, Для профессионального участника довольно поверхностный и не своевременный анализ, выглядящий как не умелая реклама(попытка подать акции) ММК, после входа в позицию со своей целью выйти до публикации отчета 21 апреля ММК

Константин Лебедев, скоре не поверхностный а боле точно элементы качествененного
анализа
мне интересен полукличеств и количественный анализ
где есть прич — следств связи и методы оценки

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

znak, при таком подходе, тебя скоро заметят и возможен в будущем переход
на новую орбиту, я же оцениваю все грубее но чрезвычайно быстро
а том числе и в других эмитентах

znak, Это пока на уровне хобби и идеи, а так как я еще обладаю навыком программирования, то пока руки не доходят алгоритм написать в коде и перепроверить(найти оптимальные точки входа и выхода) на исторических данных с 2014-го по сектору металлургии. И после этого можно перебираться на другой привлекательный сектор еще не решил строительный или банковский :)

Константин Лебедев, такой анализ справедлив для определенных
не длинных временных участков которые нужно потом склеивать ,
в непрерывную более длинную картину

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

znak, при таком подходе, тебя скоро заметят и возможен в будущем переход
на новую орбиту, я же оцениваю все грубее но чрезвычайно быстро
а том числе и в других эмитентах

znak, Это пока на уровне хобби и идеи, а так как я еще обладаю навыком программирования, то пока руки не доходят алгоритм написать в коде и перепроверить(найти оптимальные точки входа и выхода) на исторических данных с 2014-го по сектору металлургии. И после этого можно перебираться на другой привлекательный сектор еще не решил строительный или банковский :)

Константин Лебедев, в банковский не иди --категорически
там главная проблема достоверность оценки активов, залогов
и а также убитую просрочку которую часто скрывают под продлением
кредитов
лучше займись вопросом технического дневного движения акции
часто на нашем рынке идут скрытые продажи или покупки
акцию покупают а цена падает или наоборот
для этого нужно уметь анализировать балансы индиКаторов OBV и A/D
на малых таймфреймах
но один индикатор излишне учитывает ГЭПы а другой более
правильно учитывает размах свечей, а правда посередине
нужна правильная комбинация этих индикаторов и хорошая голова
— это и есть высший пилотаж, цены такому тех аналитику просто
нет, ну и соответствующая зарплата
даже в крупнейших банках — тех аналитики это не потянут а у тебя
получится

Далее нужно разобраться со стоимость кеш-кост сляба, смотрим динамику цен его структуры, получаем +12% к Q4 2020

Константин Лебедев, ды ты по серьезному смотришm, но но для этого
нужны --полные данные
и достоверные дааные — что не просто получить

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р

Константин Лебедев, поскольку, на мой взгляд, китай потребляет около 53 проц мировой стали, а рост его экономики в 2021 оценивается от 6 до 8 проц
то данные о ценах шанхайских фьючей на несколько месяцев вперед
неплохо отражают картину возможного ближайшего будущего всех сегментов
черной металургии-- советую всем заходить на сайт шанхайской биржи
есть переводчик на английский и русский-- все более менее понятно
но Константин — все же рааскажи как делал оценку ebitda за 1 кварт
она у тебя очень приличная, я пока сам не оценивал

znak, Я про это помню, и там на пальцах и коротко не написать, нужно садиться и писать полноценный аналитический обзор со всеми промежуточными выкладками и ссылками на первоисточники.

Константин Лебедев, я обычно смотрю прирост выручки по 4 основным группам,
этот прирост за квартал это более чем на 90 проц изменение (прирост )
ebitda, а изменеие средних цен — грубо пропорционально и изменеию
средних цен на мировом рынке--- условно--шанхай

Фьючерс на г/к рулон в Китае
Hot Rolled Coil Futures — (SHHCc1) 5.501,00 +81,00 +1,49%
С декабрьских максимумов (4921 -> 5.501,00) ~ +12%
Если брать максимальную цену акции декабря 59р, то сейчас она должна стоить(+12%) примерно 66р

Константин Лебедев, поскольку, на мой взгляд, китай потребляет около 53 проц мировой стали, а рост его экономики в 2021 оценивается от 6 до 8 проц
то данные о ценах шанхайских фьючей на несколько месяцев вперед
неплохо отражают картину возможного ближайшего будущего всех сегментов
черной металургии-- советую всем заходить на сайт шанхайской биржи
есть переводчик на английский и русский-- все более менее понятно
но Константин — все же рааскажи как делал оценку ebitda за 1 кварт
она у тебя очень приличная, я пока сам не оценивал

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

Константин Лебедев, поскольку при твоей оценке ebitda — дивы за 1 кварт
уж очень прилично большие

По моим скромным подсчетам в Q1 2021 EBITDA должна составить не меньше 800$ mln, против 476$ mln в Q4 2020, и кажется что Q2, будет не меньше 600$ ml. Как
опубликуют производственные результаты, пересчитаю EBITDA.
Вот из графика многое понятно www.tradingview.com/x/n45ui1S2/
Если цена на сталь растет в течении кварта, то ближе к дате выхода финансового отчета и выплате дивидендов цена акции имеет максимум, потом сразу набегают шортисты, если нет тенденции к дальнейшему росту цен на сталь. Но это график говорит, что до максимумов еще далеко, так как до публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г. еще 20 дней.
А аномалия, когда цены на сталь пошли вверх, а акция перед дивами вниз, это ММК прокатил своих инвесторов с дивами :) Вот за этого ее и шортят.

Константин Лебедев, напиши свою формулу оценки ebitda за 1 квартал
делал ли разбиение по группам продукции

Интересно кто все-таки окажется прав))

Сергей Плотиников, ну так-то у всех «надежность прогнозов» ~50%
Ну то есть с идеальной точностью угадал/не угадал

Kolya Marketolog, Тут дело в том, что к менеджменту в голову не залезть, вот они решать не заплатить/перенести обещанный дивиденд по дивидендному правило о котором они трубят на каждой встрече с инвесторами, как это было в октябре 2020 года и все прогнозы пойдут по звезде!

Константин Лебедев, ну собственно для этого и существуют конференции инвесторов — максимально нейтральными вопросами о перспективах проектов попытаться понять, настроены они бабло в бизнес закапывать или с вертолета раскидывать. Просто надо уметь задавать такие вопросы…

кто по чем ждет этот ммм в среднесроке на?

сергей иванов, ММК вечно недооцененная акция про нее писали в 2016 и 2018 году и сейчас пишут, а еще ее любят шортисты. Поэтому она может стоить и 65 и 105 руб.

Константин Лебедев, шортят массово? это норм варик тогда, главное в лонга залезть пониже, на шортах фраерков всегда растут бумаги для блатных резко и красиво на

экспорт в азию? — туда и дорог то нет, несколько погран переходов. И портов таких нет. В китай 0,6% официально нашей стали покупает

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев для шорта нужно два условия по средним, котрые обычно наблюдатся
у падающей акции, здесь же у ммк, картина диаметрально противоположная

куда эту помойку потащили?

FOX999, шкуру с медведя драть

с 40ка уже дерут — пора бы и честь знать

FOX999, Дак цена на г/к стал на исторических максимумах США(515 -> 1350$) +162% Китай (390 -> 763$) + 95%, а еще только начала строительного сезона. Дак сколько будет стоить компания у которой затраты на производство, то есть стоимость кеш-кост сляба составили (263$ -> $317) +20%?
Можно грубо прикинуть EBITDA per tonne* (USD/t) 390 — 263 = 127$ и 763 — 317 = 446$. И того 127$ -> 446$ или +250% к EBIDA. И совсем грубо акция стоила в среднем 46 руб + 250% получаем «справедливую» стоимость 115 руб.
При таком потенциале роста, я бы не стал шортить:)
Если я не прав поправьте

Константин Лебедев, да не, все разумно, вопрос просто в (а) не такой высокой доле экспорта в выручке, и (б) справедливости и сохранении тренда в указанных бенчмарках — спреду конечно есть куда ужиматься, но так ли безболезненно это произойдет (с т.з. чувствительности котиры к спреду commod-raw)

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, т.е. для большей ясности, 4,7 — 0,945 =3,755 за 1 квартал. Я же правильно понял ваши мысли и расчеты?

Тр Влад, Да смотри smart-lab.ru/forum/MAGN/page150/#comment12258466

Константин Лебедев, я то понял. Больше добавил комментарий для других. А то они пугаются и не понимают, что сейчас идёт интересное время, для компаний которые платят квартальные дивы. Т. Е. Все компании сейчас выкладывают дивы за 2020, но те кто платят квартальные ещё выплатят и за первый квартал. И поэтому многие путаются в цифрах. И если не описать, то они и не понимают о чем речь.

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

Сергей Плотиников, Потому, что отчетный период с 1 января по 31 марта завершен — это первое полугодие 2021 года или коротко Q1 2021, после чего последует с 14 апреля «Публикация производственных результатов за I квартал 2021 г.» затем с 21 апреля «Публикация финансовой отчетности за I квартал 2021 г.», на основании чего будут рекомендованы дивиденды.
Так как известна дивидендная политика это 100% FCF + компенсация $75 мил за превышение CAPEX. А FCF зависит от EBIDA, а она в свою очередь зависит от уровня производства и стоимости кэш-кост сляба для ММК за отчетный период — 317$. Это все можно посчитать и спрогнозировать с точностью +-5% на основании ежеквартальных операционных и финансовых показателей с 2015-го года, что будет в отчетах за текущий звартал. Что я и сделал, когда получил 4,7р за Q4 2020 + Q1 2021

Константин Лебедев, т.е. для большей ясности, 4,7 — 0,945 =3,755 за 1 квартал. Я же правильно понял ваши мысли и расчеты?

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

Сергей Плотиников, Нет, это игра процентными ставками и периодом инвестирования, но для удобства пересчитывается в готовой процент.
Так как дивы заплатят 20.06.2021 в размере 4,7р, но период вложения составить всего 80 дней. И есть риск маловероятный в сезон повышения спроса на сталь(так как активизируются все стройки) будет уменьшения спроса, что привет к снижению цены на фьючерсных контрактов, что потащить за собой цены акции. И тут нужно каждый день/неделю взвешивать дожидаться выплат дивово, или продавать перед гэпом.
Рекомендую смотрть на HOT ROLLED COIL STEEL CFR ASEAN FUTURES в сравнение с другими металлургами
www.tradingview.com/chart/HRF1!/T6JPx96p-MMK-long/

Константин Лебедев,
а почему 4,7 если указаны 0,945 ₽
Источник: investmint.ru/magn/

я не троллю, я просто купил их немного на пожизненно)) вот и интересно

на график посмотрите — это же кукан...\
\

FOX999, акция спокойно может еще 30-40% вверх сделать, чтобы быть оцененной наравне с конкурентами.

antosha, а может и не сделать

Михаил FarEast, Если не сделает, то дивиденды > 15% точно заплатит

Константин Лебедев, 15+ от текущих? Многовато что то

Михаил FarEast, Я недавно делал прогноз на основе отчетов ММК и текущих средних цен на сырье и продукцию smart-lab.ru/forum/MAGN/page149/#comment12258466
На текущий момент продукция еще подорожала. Где дивы за Q1 2021 3,76р и + дивы за Q4 2020 0,945р и того летом 20.06.2021 будет выплачено 4,705р, это примерно (4,705*2)/58 ~ 16% годовых на текущий момент!
Так как летом будет движуха вокруг процедуры «выборов», то лучше из акций выйти и перезайти, как движуха начнет выдыхаться. Кажется дивы за Q2 23.09.2021 придется пропустить.

Константин Лебедев, вот дивы под 16 процентов годовых, на мой взгляд более точны ,
чем показанные тобой ранее 20 процентов годовых

znak, Про дивы в 20% я писал, когда акцию загнали в 49-50р и при условии, что акцию планировали держать именно год до 14.01.2022 для получение дивов, это (0,945 + 4,705 + 2 + 2)/49 ~ 20%

Константин Лебедев, я правильно понимаю что если даже купить по 60 получишь 16%

на график посмотрите — это же кукан...\
\

FOX999, акция спокойно может еще 30-40% вверх сделать, чтобы быть оцененной наравне с конкурентами.

antosha, а может и не сделать

Михаил FarEast, Если не сделает, то дивиденды > 15% точно заплатит

Константин Лебедев, 15+ от текущих? Многовато что то

Михаил FarEast, Я недавно делал прогноз на основе отчетов ММК и текущих средних цен на сырье и продукцию smart-lab.ru/forum/MAGN/page149/#comment12258466
На текущий момент продукция еще подорожала. Где дивы за Q1 2021 3,76р и + дивы за Q4 2020 0,945р и того летом 20.06.2021 будет выплачено 4,705р, это примерно (4,705*2)/58 ~ 16% годовых на текущий момент!
Так как летом будет движуха вокруг процедуры «выборов», то лучше из акций выйти и перезайти, как движуха начнет выдыхаться. Кажется дивы за Q2 23.09.2021 придется пропустить.

Константин Лебедев, вот дивы под 16 процентов годовых, на мой взгляд более точны ,
чем показанные тобой ранее 20 процентов годовых