ответы на форуме

ru.investing.com/analysis/article-200278453

Экспортные цены на г/к сталь на базисе FOB Чёрное море ожидаемо снизились с рекордных 770 до 690 $/т. Но и такие уровни не закладываются рынком. По нашим оценкам, консенсус закладывает ~ 530-550 $/т в течение 2021 года.

Так, согласно нашим расчётам, мультипликаторы и доходности получаются следующими:
— ММК: 3,3-3,7x EV/EBITDA 21-22E (против исторического 4,0-4,5х); Дивидендная доходность 21-22E ~ 15,5-16,8%.

Константин Лебедев, в основном последние дни против рынка росли
чеоные металлург-- ммк, нлмк, северсталь, а также русал, сбербанк
и мосбиржа — вероятно это связано с предстоящими дивидендами
и средних цен на продукцию последние месяцы
в целом твои графики содержат информацию о росте средних цен металлургов
но нужно больше конкретики

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, хотя есть серьезные локальные рынки Индии, США, Евросоюза
и прочих, где нужно учитывать транспорт и разные защитные пошлины
поэтому фьюч Шанхайская биржа FOB

znak, Можно прямо сейчас наблюдать сильный разбег цент относительно FOB порты черное море

Константин Лебедев, потому что грузить в китайском порту обычный прокат а далее
с учетом транспорта и ввозных пошлин не самая лучшая затея--нужно все
посчитать и просуммировать и оценить

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, у ммк-- долгосрочные контракты ( 3-5 лет)
на уголь и железнуб руду-- поэтому от колебаний вверх этого сырья --
ммк прилично застрахована-- это важно
к тому же у ммк имеется еще одно преимущество — внутренние цены (большая часть
продукции ммк ) на 30-40 долл выше чем на внешнем
кроме того 98 процентов выручки ммк-- это высокомаржинальная конечная продукция
а у северстали и нлмк — в структуре выручки есть сырье и полусырье
выше чем на внешнем
смотреть и анализировать нужно цены: на лом, гк сталь, стальную арматуру
в итоге формировать средний индекс цен --
на арматуру несмотря на китайский новый год — цены выросли в феврале на
5 процентов

znak, я внимательно просмотрел и прослушал все последние встречи с толпами. Где ключевые моменты
1. Цены на сырье по длинным контрактам привязаны к индексу plats с лагам 2-3 масяца. Думаю с этим связана увеличенияюе запасов сырья на 50$ мил в Q4 2020, что бы не покупать по цене +30% в Q1
2. В текущем цикле высоких цен в Q3 и Q4 премии к российскому рынку не стало и не факт, что будет в Q1 2021, но надежды есть и не понятно на чем они строятся

Константин Лебедев, экспортеров--до сих пор пугают демпинговыми расследованиями
из-за боле высоких низких цен внутри страны по сравнеию с экспортными
так что премия по ценам внутри еще есть

znak, Это по данным из отчетов ММК процент премии к домашнему рынку mmk.ru/upload/iblock/653/MMK_operating_r_financial_data_Q4_2020.xls

Константин Лебедев, естественно везде имелась ввиду рулонная горяче
прокатанная сталь, а не просто прокат

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, хотя есть серьезные локальные рынки Индии, США, Евросоюза
и прочих, где нужно учитывать транспорт и разные защитные пошлины
поэтому фьюч Шанхайская биржа FOB

znak, Можно прямо сейчас наблюдать сильный разбег цент относительно FOB порты черное море

Константин Лебедев, дельту определяй на основе разницы средних цен
разных групп за квартал

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, если хочешь посчитать ebitda-- то возьми последний отчет
посмотри грубо затраты весь тоннаж продукции по группам и оцени дельту
по опер прибыли по каждой из групп. 90-95 проц сумма этих дельт будет
прибавка ( изменение прошлого значения ebitda ) с учетом прироста
объемов продукции в каждой из групп ( сегментов). И не сильно парься, у каждой
из 3 компаний своя специфика, свои количества продукци в разных сементах

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, и вообще --ты молодец=== видно что исследователь
по натуре ( вероятно техническое, может физмат образование )
таких людей я без резюме рекомендую брать на работу, если только еще умеют
рабатать в коллективе

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, хотя есть серьезные локальные рынки Индии, США, Евросоюза
и прочих, где нужно учитывать транспорт и разные защитные пошлины
поэтому фьюч Шанхайская биржа FOB

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

znak, Для прогноза о котором вы просите необходимы индексные цены plats на ЖРС и угольный концентрат. И данные по стали в экспорт FOB черное море. За эти данные нужно денежку отдать. Кусками есть некоторые данные но не все

Константин Лебедев, рынок стали определяет в основном китай и фьючи FOB
шанхайской биржи

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, смотри графики на metaltotg.ru там видно как гк прокат рос
в 4 кварт а более сильно 20 дней перед новым годом, что увеличило достатачно среднее значение за 4 кварт

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, у четвертого квартала средняя гк прокта в китае была около 600
а в этом году средняя в пределах 700 долл

EBITDA/т и Цена реализации металлопродукции USD/т

Константин Лебедев, просто несерьезно нужны данные на за 2021, сегодня
и вперед на 3 месяца, а не год назад
сегодня гк прокат в китае стоит около 700 долл а не 450 -500 как год назад
а арматура еще круче выросла

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, у ммк-- долгосрочные контракты ( 3-5 лет)
на уголь и железнуб руду-- поэтому от колебаний вверх этого сырья --
ммк прилично застрахована-- это важно
к тому же у ммк имеется еще одно преимущество — внутренние цены (большая часть
продукции ммк ) на 30-40 долл выше чем на внешнем
кроме того 98 процентов выручки ммк-- это высокомаржинальная конечная продукция
а у северстали и нлмк — в структуре выручки есть сырье и полусырье
выше чем на внешнем
смотреть и анализировать нужно цены: на лом, гк сталь, стальную арматуру
в итоге формировать средний индекс цен --
на арматуру несмотря на китайский новый год — цены выросли в феврале на
5 процентов

znak, я внимательно просмотрел и прослушал все последние встречи с толпами. Где ключевые моменты
1. Цены на сырье по длинным контрактам привязаны к индексу plats с лагам 2-3 масяца. Думаю с этим связана увеличенияюе запасов сырья на 50$ мил в Q4 2020, что бы не покупать по цене +30% в Q1
2. В текущем цикле высоких цен в Q3 и Q4 премии к российскому рынку не стало и не факт, что будет в Q1 2021, но надежды есть и не понятно на чем они строятся

Константин Лебедев, экспортеров--до сих пор пугают демпинговыми расследованиями
из-за боле высоких низких цен внутри страны по сравнеию с экспортными
так что премия по ценам внутри еще есть

Что я и хотел продемонстрировать, что поднятие цен на продукцию в половину от росты цены на ЖРС не генерирует сверх доход к EBDA,

Константин Лебедев, что такое ЖРС? ЖСР — железосодержащая руда, а ЖРС не знаю. Интересно, вниз еще движения будут? Или оттолкнулись уже от дна?

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, у ммк-- долгосрочные контракты ( 3-5 лет)
на уголь и железнуб руду-- поэтому от колебаний вверх этого сырья --
ммк прилично застрахована-- это важно
к тому же у ммк имеется еще одно преимущество — внутренние цены (большая часть
продукции ммк ) на 30-40 долл выше чем на внешнем
кроме того 98 процентов выручки ммк-- это высокомаржинальная конечная продукция
а у северстали и нлмк — в структуре выручки есть сырье и полусырье
выше чем на внешнем
смотреть и анализировать нужно цены: на лом, гк сталь, стальную арматуру
в итоге формировать средний индекс цен --
на арматуру несмотря на китайский новый год — цены выросли в феврале на
5 процентов

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, подразумевается отношение долг/ebitda, больше 1
а так все 3 компании --отличные и все их рекомендуют всегда в портфель

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, а насчет цели, которую недавно сделали районе 50, ты правильно указал-- молодец
только помни, что цели делают — не физики( они только помагают)
а юрики или скооперированая группа нескольких крупных физиков

Весомое событие одно — это ребалансировка, так как цены на ЖРС улетели в космос, а ММК нет свой добычи ЖРС в отличии от Северстали и НЛМК

Константин Лебедев, это давно в ценах за январь- при этом у ммк--очень
сильное преимущество ---нет долга, остальные два платят дивы частично из
будущего свободного денежного потока
и есть вероятность снижения уровня дивов из-за роста долговой нагрузки
и отношения к размеру долга больше больше 1

Стальной сегмент Турция Группы ММК установил рекорд по производству горячеоцинкованного проката

Вероника Крячко, Может в виду исторически высоких цен на руду, есть планы осветить подробнее горнодобывающий сегмент. Судя по инвестиционным проектам с реализацией 2020-2021, там ест что рассказывать.

Константин Лебедев, на этом слайде мы даем сравнительный анализ основных инвестиционных проектов ряда горнодобывающих компаний РФ. Это не наши проекты. Инвестиционных проектов довольно много. Ожидается, что в будущем предложение концентрата и окатышей на рынке РФ будет стабильно хорошим.

Разбор компаний Северсталь, ММК и НЛМК
Недавно отчиталась последняя компания из крупнейших сталеваров — НЛМК. На основе годовых отчётов последних лет произведем оценку компаний. Посчитаем возможные будущие денежные потоки и оценим стратегию развития.
Показатели ROIC

Северсталь показывает наилучшие показатели по рентабельности и она абсолютно точно превышает требуемую доходность. НЛМК в 2014-2016 годах, скорее всего не превышал требуемую доходность на капитал. ММК в 2020 показывает также низкую доходность, взлет котировок компании для меня является неоправданным.

Регионы реализации

Посмотрим в каких странах работают компании, на сколько они зависят от курса валюты.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Айрат Нугуманов,

Прогноз на основе темпов роста проще и имеет смысл для стабильного и более зрелого бизнеса. Он построен на предположении об устойчивом развитии компании в будущем. Для многих DCF моделей этого будет достаточно.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-poschitat-spravedlivuiu-stoimost-kompanii-po-modeli-dcf

Компания ММК, не входит число зрелых бизнесов со своей обширной программой по модернизации с 2015 года и 2021 году еще увеличили размер CAPEX на развитие, где средний IRR > 25%. Данное сравнение ROIC не является корректным.

Константин Лебедев, для меня на самом деле вызвало удивление, что ММК не является зрелым бизнесом. Пока читая программу модеризации увидел, что выпуск стали не планируется увеличиться, просто произойдет реконструкция, увеличение ассортимента и затраты на экологию. Но я постараюсь посмотреть подробнее.

Айрат Нугуманов, Тут вы в корне не правы, а как же модернизация стана 2500, это прямой рост производства, например в Q4 он составил порядка 40% относительно средних показателей предыдущих периодов по горячекатаному прокату. Это только один проект и множество по уменьшению издержек на переработку и эксплуатацию, что увеличивает EBIDA

Константин Лебедев, тут даже на смартлабе видно, что за последние 5 лет производство стали и продукции снижается. Это не говоря уже о том, что в самой стратегии 2025 компания указывает на падение спроса. Уменьшение издержек — да, но вот как я не искал, так драйверов роста не нашел. ММК так и не могу назвать растущей компанией. IRR 25% это конечно хорошо, но если сравнивать с другими металлургами?

Разбор компаний Северсталь, ММК и НЛМК
Недавно отчиталась последняя компания из крупнейших сталеваров — НЛМК. На основе годовых отчётов последних лет произведем оценку компаний. Посчитаем возможные будущие денежные потоки и оценим стратегию развития.
Показатели ROIC

Северсталь показывает наилучшие показатели по рентабельности и она абсолютно точно превышает требуемую доходность. НЛМК в 2014-2016 годах, скорее всего не превышал требуемую доходность на капитал. ММК в 2020 показывает также низкую доходность, взлет котировок компании для меня является неоправданным.

Регионы реализации

Посмотрим в каких странах работают компании, на сколько они зависят от курса валюты.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Айрат Нугуманов,

Прогноз на основе темпов роста проще и имеет смысл для стабильного и более зрелого бизнеса. Он построен на предположении об устойчивом развитии компании в будущем. Для многих DCF моделей этого будет достаточно.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-poschitat-spravedlivuiu-stoimost-kompanii-po-modeli-dcf

Компания ММК, не входит число зрелых бизнесов со своей обширной программой по модернизации с 2015 года и 2021 году еще увеличили размер CAPEX на развитие, где средний IRR > 25%. Данное сравнение ROIC не является корректным.

Константин Лебедев, для меня на самом деле вызвало удивление, что ММК не является зрелым бизнесом. Пока читая программу модеризации увидел, что выпуск стали не планируется увеличиться, просто произойдет реконструкция, увеличение ассортимента и затраты на экологию. Но я постараюсь посмотреть подробнее.