ответы на форуме

Если ситуация с курсом ММК связано с ценой на прокат, то почему тогда так же не падают дрeгие чер.мет компании? Мечел вообще растёт два месяца как на дрожжах имея в разу худшие фунд.показатели? Явно тут что то не связанное с Китаем влияет на ММК

Виталий Сардыко, Потому что по другим квартальная доходность 6% по дивам, заче из продавать? когда впередит дивидендное ралли?

Константин Лебедев, дело не только в процентах доходности, а еще и в сроках див отсечки у ммк она уже в следующем году так что пока внимание на нлмк и северсталь по ним недолго ждать осталось, потом ммк займутся. В таком раскладе тоже есть свои плюсы.

Макс Пчелкин,
Думаю, что после дивгепа НМЛК и Севы, ММК ускорит рост вниз
Солидарно. До след Отчётности рост будет в виде отскока
Да и сам отчёт за 4Q может реально не устроить инвесторов. Пока только предположение, что 4Q будет лучше 3Q. А если нет?


ММК тогда сложнее закрывать прошлый геп от сентября.
LSE закрыт, а ММВБ нет. Не успели

Дмитрий, А не важно какой будет EBITDA за 4Q, если есть прямое устное указание уменьшать дивы.

Константин Лебедев, этим летом под «горячую руку», это когда и ножкой — топать и слюнькой — брызгать и ФАС — науськивать, много что было «закусив удила» — сказано. Но время прошло, все уже — подуспокоились… ФАС разбирательство вот уже в какой раз переносят. Нормально все будет, тему уже «прожевали» и практически забыли. Только небольшое увеличение Налогов, и все.

Если ситуация с курсом ММК связано с ценой на прокат, то почему тогда так же не падают дрeгие чер.мет компании? Мечел вообще растёт два месяца как на дрожжах имея в разу худшие фунд.показатели? Явно тут что то не связанное с Китаем влияет на ММК

Виталий Сардыко, Потому что по другим квартальная доходность 6% по дивам, заче из продавать? когда впередит дивидендное ралли?

Константин Лебедев, дело не только в процентах доходности, а еще и в сроках див отсечки у ммк она уже в следующем году так что пока внимание на нлмк и северсталь по ним недолго ждать осталось, потом ммк займутся. В таком раскладе тоже есть свои плюсы.

И скорее всего пролетим с мартавской ребалансеровкой, так как квартальный отчет за 4-й квартал будет только в начале февраля, а используемый период для расчета минимальных требований MSCI Russia — 18-29 января, тогда еще не будет драйверов роста к 65 руб.

Константин Лебедев,
Ну тогда 56 это уже практически на след неделе. Скорость падения ММК ускоряется
18 фас. 19 пятница… Все
это ещё минус 5 %
Если так, то цель 35 уже не кажется такой далёкой)))
А от 35 к 65 уже интересно

Ну как зачем. Глупый вопрос еще раз. Чтобы потом продать по 80!!!

Alex Bar,
Слушайте, ну если все такие просвященые, кто ж тогда сейчас так дорого ММК откупает? Если все знают что будет ещё дешевле?
PE 3,5 это ж так дорого для акции: ниже среднего значения по отрасли

Дмитрий, это для ММК нормальный показатель, есть шанс его улучшить это попасть в MSCI, если производство в Турции подтверждается в отчете или может, кто то знает где взять данные по отгрузку по портам в Турции у ММК свой порт будет понятно, сколько произвели до отчета Тогда цель в 75 руб. подтверждает и если правительство престанет кошматить металлургов и по 10 раз пересматривать акции и продлевать дело в ФАС и не будет сильной коррекции цены на г/к прокат до $500, то готовимся входить в индекс MSCI с целью 100 руб.

Константин Лебедев,
То есть пока не покупать ММК
Пока на 53 не сходим...
А от туда, если все звезды в одной точке сойдутся,, полетим сперва на 75, потом на 33, и сразу в 100 упремся
За месяц все это надо успеть. Что б к Новому году подарки купить)) ==

Дмитрий, Я не знаю уровень упоротости рынка и сходим ли, практика показывает, что веры к целям менеджмента нет. Но я мыслю не целями, а смотрю статистику, после выхода отчета да же хорошего ММК чаще всего падал по разным причинам и падал несколько недель после див гэпа., так что раньше 20-го января брать не буду.

Константин Лебедев,
Глянул на ТА
Сейчас пройдены 2 основные линии в этой коррекции (-22%)
Судя по скорости полета
ММК до 55 остался всего половина коррекционного канала .
Думаю до 55 доберутся очень скоро. В ноябре
На практике 2-2,5 канала вниз по фибо это просто стандартная коррекция.

Ну как зачем. Глупый вопрос еще раз. Чтобы потом продать по 80!!!

Alex Bar,
Слушайте, ну если все такие просвященые, кто ж тогда сейчас так дорого ММК откупает? Если все знают что будет ещё дешевле?
PE 3,5 это ж так дорого для акции: ниже среднего значения по отрасли

Дмитрий, это для ММК нормальный показатель, есть шанс его улучшить это попасть в MSCI, если производство в Турции подтверждается в отчете или может, кто то знает где взять данные по отгрузку по портам в Турции у ММК свой порт будет понятно, сколько произвели до отчета Тогда цель в 75 руб. подтверждает и если правительство престанет кошматить металлургов и по 10 раз пересматривать акции и продлевать дело в ФАС и не будет сильной коррекции цены на г/к прокат до $500, то готовимся входить в индекс MSCI с целью 100 руб.

Константин Лебедев,
То есть пока не покупать ММК
Пока на 53 не сходим...
ФАС в помощь.
А от туда, если все звезды в одной точке сойдутся,, полетим сперва на 75, потом на 33, и сразу в 100 упремся 30. 12.2021🤓🖕
За месяц все хорошо бы успеть. Что б к Новому году подарки купить)) == долгосрочники заждались

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Дмитрий, падать вероятно еще будет, но до 57 врятли дойдет потому что эту цифру все ждут, как по сургут нефтегазу преф все ждали 36 но в итоге кто то решил играть на опережение и скупал по 37. Я тоже ждал 36, но так и не дождался после летних дивид. Т.е. если будет 58-59, планирую докупать.

Макс Пчелкин,
Тут вот в чем вопрос.
Сургут растёт имено так. Его сперва крупно вверх пинают
А он затем долго сползает вниз. День и час когда его пнут вверх точно нет в расписании.
У ММК цель 65. Что б эту цель взять, надо бумагу сперва сильно вниз увести.
Если бумага склона к росту, то двойного дна не должно быть. Должно быть чуток выше последнего дна. Как только доходит до точки второго дна, она летит обычно глубще. И тогда наступает мощный отскок.
Если отскок слабый, ждём дальше снижения, до след двойного дна. И так до последней точки, пока не начнётся ралли вверх
Вверх ММК особо спешить не куда. В это году идём в яму

Дмитрий, и сколь глубоко по Вашему мнению предполагается это падение? Сколько посоветуете ставить дельту между ступеньками?

Cергей С,
А зачем покупать, если не видно точки разворота?
Эту линию вы сразу увидите, когда бумага начнёт делать уверенные маневры

Дмитрий, с точки зрения «ловли дна» я с вами тут полностью согласен, но вот с точки зрения долгосрочных инвестиций… Где то с месяц назад, с точки зрения P/E и ожиданий дивидендной доходности исходя из их хистори и не шибко быстрого падения цен на металл, особенно сомнительно их падение на внутреннем рынке где ММК традиционно лидер, я пришёл к выводу что при текущем состоянии рынка (он перешёл на новый уровень и возврата цен на уровень 2019-2020 уже не будет) ММК меня устроит по цене в районе 65 рублей.
Ну купил я сейчас немножко по 62 с копейками, потом усредняюсь до 61-60 если падение продолжится. Очень даже неплохо будет для моего порога в 65.

Cергей С,
Да я думаю, что если бумагу хотят вниз увести, то её валят долго.
Вы сами поглядите на анализ графика. Ну нереально такие ралли вниз с такой скоростью
Словно её вообще на 33 готовы утащить
Это значит следующее. Чем глубже локальное дно, тем выше не поднимут в следующий этап. Но вопрос когда, в каком году?
Если вам важны только дивиденды, то покупайте на любом уровне

Дмитрий, Вот смотри сейчас поддержкой выступают только текущие дивы в 2,663 руб. которые при сопоставимой доходности 5-6% по цеху дают цену акции 53,26 руб(2,663/5) вот это считай нижняя точка, после див. гэпа будет еще ниже. Риски неопределенности в ММК выше чем у коллег по цеху, а доходность по дивам ниже.

Константин Лебедев, так руководство же ММК озвучило причину снижения дивов в 3К2021 относительно своих коллег по цеху Там достаточно большая часть выручки «переехала» с 3К2021 на 4К2021 по причине переориентации части продукции на внешний рынок.
Опять же плюс к доходности ММК в отличии от 2К2021. В 3к2021 получается так, что загнали они часть своей продукции на импорт по более высоким ценам. Хорошо у них должно получится по выручке в 4К2021.
Понятно, что дивиденды 4К2021 мы увидим только летом, так за это ожидание и дают нам сейчас премию по текущей цене акций.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Дмитрий, падать вероятно еще будет, но до 57 врятли дойдет потому что эту цифру все ждут, как по сургут нефтегазу преф все ждали 36 но в итоге кто то решил играть на опережение и скупал по 37. Я тоже ждал 36, но так и не дождался после летних дивид. Т.е. если будет 58-59, планирую докупать.

Макс Пчелкин,
Тут вот в чем вопрос.
Сургут растёт имено так. Его сперва крупно вверх пинают
А он затем долго сползает вниз. День и час когда его пнут вверх точно нет в расписании.
У ММК цель 65. Что б эту цель взять, надо бумагу сперва сильно вниз увести.
Если бумага склона к росту, то двойного дна не должно быть. Должно быть чуток выше последнего дна. Как только доходит до точки второго дна, она летит обычно глубще. И тогда наступает мощный отскок.
Если отскок слабый, ждём дальше снижения, до след двойного дна. И так до последней точки, пока не начнётся ралли вверх
Вверх ММК особо спешить не куда. В это году идём в яму

Дмитрий, и сколь глубоко по Вашему мнению предполагается это падение? Сколько посоветуете ставить дельту между ступеньками?

Cергей С,
А зачем покупать, если не видно точки разворота?
Эту линию вы сразу увидите, когда бумага начнёт делать уверенные маневры

Дмитрий, с точки зрения «ловли дна» я с вами тут полностью согласен, но вот с точки зрения долгосрочных инвестиций… Где то с месяц назад, с точки зрения P/E и ожиданий дивидендной доходности исходя из их хистори и не шибко быстрого падения цен на металл, особенно сомнительно их падение на внутреннем рынке где ММК традиционно лидер, я пришёл к выводу что при текущем состоянии рынка (он перешёл на новый уровень и возврата цен на уровень 2019-2020 уже не будет) ММК меня устроит по цене в районе 65 рублей.
Ну купил я сейчас немножко по 62 с копейками, потом усредняюсь до 61-60 если падение продолжится. Очень даже неплохо будет для моего порога в 65.

Cергей С,
Да я думаю, что если бумагу хотят вниз увести, то её валят долго.
Вы сами поглядите на анализ графика. Ну нереально такие ралли вниз с такой скоростью
Словно её вообще на 33 готовы утащить
Это значит следующее. Чем глубже локальное дно, тем выше не поднимут в следующий этап. Но вопрос когда, в каком году?
Если вам важны только дивиденты, то покупайте на любом уровне

Дмитрий, Вот смотри сейчас поддержкой выступают только текущие дивы в 2,663 руб. которые при сопоставимой доходности 5-6% по цеху дают цену акции 53,26 руб(2,663/5) вот это считай нижняя точка, после див. гэпа будет еще ниже. Риски неопределенности в ММК выше чем у коллег по цеху, а доходность по дивам ниже.

Константин Лебедев, какие то у вас противоречивые комментарии, то все супер апсайд 30%, то полный слив минус 30%, истина где то посередине. Про погрешность в расчетах не забывайте.🙂

«Бизнесмены попросили заморозить выплаты процентов по кредитам, взятых в банках с госучастием.»
www.vedomosti.ru/business/news/2021/11/15/895910-torgovie-tsentri-gospodderzhki

Чё там в планах по прибыли у ВТБ в следующем году?)
Опять видимо надо будет резервы наращивать и достаточность капитала…

Alex666, Отрабатывают новость. Владельцы ТРЦ это спекулянты, которых недолюбливают у нас и заморозка им явно не светит.

Константин Лебедев, да хз. Могут заморозить. Они там грамотно просят, заметь, только от банков с ГОСУЧАСТИЕМ, и не забыли отметить, что у банков историческая рекордная прибыль, а они на грани банкротства.))

«Заморозить во время ограничений выплаты процентов по кредитам госбанкам это важный для ТЦ пункт — еще в прошлом году они сообщали, что закредитованность отрасли составляет порядка двух триллионов рублей. И основные кредиторы — банки с госучастием, у которых сейчас, как известно, с прибылью все в порядке.» -говорит президент «Союза торговых центров Россия — Белоруссия — Казахстан» Булат Шакиров.
www.audit-it.ru/news/finance/1049450.html

Alex666, А с чего гос, банки должны заниматься благотворительностью, нет денег продавайте яхты и дома, гасите только проценты без тела кредита, нет яхт и долю продавайте банку долю в бизнесе потом выкупайте проблемы нет.

Константин Лебедев, госбанки, особенно ВТБ, в первую очередь — социалочки.) Поэтому и не любят инвесторы, поэтому и с дисконтом по всем статьям торгуется…

«Бизнесмены попросили заморозить выплаты процентов по кредитам, взятых в банках с госучастием.»
www.vedomosti.ru/business/news/2021/11/15/895910-torgovie-tsentri-gospodderzhki

Чё там в планах по прибыли у ВТБ в следующем году?)
Опять видимо надо будет резервы наращивать и достаточность капитала…

Alex666, Отрабатывают новость. Владельцы ТРЦ это спекулянты, которых недолюбливают у нас и заморозка им явно не светит.

Константин Лебедев, да хз. Могут заморозить. Они там грамотно просят, заметь, только от банков с ГОСУЧАСТИЕМ. И не забыли отметить, что в то время как у банков историческая рекордная прибыль, они буквально на грани банкротства.))

«Заморозить во время ограничений выплаты процентов по кредитам госбанкам это важный для ТЦ пункт — еще в прошлом году они сообщали, что закредитованность отрасли составляет порядка двух триллионов рублей. И основные кредиторы — банки с госучастием, у которых сейчас, как известно, с прибылью все в порядке", — говорит президент «Союза торговых центров Россия — Белоруссия — Казахстан» Булат Шакиров.
www.audit-it.ru/news/finance/1049450.html

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Виталий Сардыко, дак это оно и есть. Просто по оси Y цена акции а по оси X цена фьючерса на г/к прокат в Китае в юанях

Константин Лебедев, коллеги, думаю, что мы сейчас находимся на стадии кардинального перелома как спроса так и предложения… понятно, что Китай не будет продолжать варить сталь на каждом участке, но и потреблять в таких кол-вах очевидно, что тоже не будет — меняется модель роста ВВП. Что касается развитых стран, то там видится как раз таки основной спрос на сталь — именно поэтому там и встает зеленая повестка как инструмент защиты от дешевой и грязной стали. К слову летом была аналитика Goldman Sachs о том, что спрос на commodities будет генериться developed markets. И тут вопрос: станут ли бенифициарами этого спроса российские металлурги? Судя по стагнирующим котировкам, несмотря на высокие котировки стали и огромные дивиденды, рынок считает, что нет. Ибо непонятно, что НЛМК и Северсталь делают на этих уровнях.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Виталий Сардыко, дак это оно и есть. Просто по оси Y цена акции а по оси X цена фьючерса на г/к прокат в Китае в юанях

Константин Лебедев, что думаете о дефиците магния, который является угрозой производства стали в ЕС и запасы в конце ноября могут кончится, metallurgprom.org/news/ukraine/10149-ogromnyj-deficit-magnija-ugrozhaet-evropejskomu-proizvodstvu-stali.html

Макс Пчелкин, Это сложно проверить или опровергнуть, но вполне может быть, так как во всем мире идет рост производства стали и нужны дополнительные объемы всем компонентов сырья. Но наличие магния это вопрос цены.

Константин Лебедев, дефицит образовался из за энергокризиса в Китае и сокращения производства магния.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Виталий Сардыко, дак это оно и есть. Просто по оси Y цена акции а по оси X цена фьючерса на г/к прокат в Китае в юанях

Константин Лебедев, что думаете о дефиците магния, который является угрозой производства стали в ЕС.

Причины роста, то что бамагу перепродали на сильных результатах, а покупатель выдерживаю паузу до объявления результатов ребалансеровки MSCI 13-го ноября, но котором положение ВТБ было немного шаткое, как первого кандидата на вылет.

Константин Лебедев, втб на мой взгляд не дошел до дневного графика цели как и сбер его на мой взгляд кукловоды туда и поведут

Причины роста, то что бамагу перепродали на сильных результатах, а покупатель выдерживаю паузу до объявления результатов ребалансеровки MSCI 13-го ноября, но котором положение ВТБ было немного шаткое, как первого кандидата на вылет.

Константин Лебедев, почему первого кандидата на вылет? Там же ещё ниже Озон и ВК(Мэйл).

Причины роста, то что бамагу перепродали на сильных результатах, а покупатель выдерживаю паузу до объявления результатов ребалансеровки MSCI 13-го ноября, но котором положение ВТБ было немного шаткое, как первого кандидата на вылет.

Константин Лебедев, прямо под локальн небольш трендик
точнее под часовой падающий забросили === смотри часовой

Причины роста, то что бамагу перепродали на сильных результатах, а покупатель выдерживаю паузу до объявления результатов ребалансеровки MSCI 13-го ноября, но котором положение ВТБ было немного шаткое, как первого кандидата на вылет.

Константин Лебедев, сегодня пойдет за сбером на мой взгляд
для этого и залрали под движение--- именно кукловоды

Пока уверенно идем к 57 руб. Строительный кризис в Китае реализовался, что давит на снижение спроса на сталь и цены падают. Ждем разворота цен на жилье в Китае, тога можно будет потихоньку наращивать позицию в ММК

Константин Лебедев, очень смешно (черный юмор)… все как один кричали 105, 95, 90…

keekkenen, Я писал про риски не все из них реализовываются, этот реализовался плюсом еще гос. мужу подсобили к уменьшению дивидендов, как прямыми угрозами, так и вводом пошлин и последующих акцизов. А справедливая стоимость для ММК в $1 редко достигается, чаще всего видим перепроданность или перекупленность. Сейчас фаза на пути к перепроданности.

Константин Лебедев, на ммк маркет цена не падает, можно даже сказать, что немного растет. В китае спрос на сталь падает но и производство сократили.

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?

Константин Лебедев, скорее мне это говорит график курса акций за год. И было бы интересно увидеть корреляцию цены акции ММК с ценой на прокат в Китае чем то что вы тут отобразили.

Пока уверенно идем к 57 руб. Строительный кризис в Китае реализовался, что давит на снижение спроса на сталь и цены падают. Ждем разворота цен на жилье в Китае, тога можно будет потихоньку наращивать позицию в ММК

Константин Лебедев, очень смешно (черный юмор)… все как один кричали 105, 95, 90…